クラシックギター総合スレPart93(IPなし)©5ch.net

2016/09/21(水) 03:02:31.50

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart92
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461757219/

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d303-chWY) · 2016/09/21(水) 06:52:02.82

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH) · 2016/09/22(木) 12:02:53.02

こっちは保守しないと消えてしまうかな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/26(月) 09:47:17.06

悪貨は良貨を駆逐する。

そのとおりになってるな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/26(月) 13:36:25.57

そういえば、遅ればせながら、>>1　乙。

吉例を忘れてたｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH) · 2016/09/27(火) 19:21:26.16

保守

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-5q76) · 2016/09/27(火) 22:54:04.66

クラギスレにワッチョイ導入のきっかけを作ったのは私です。

自由自在スレで、ワッチョイ導入を提案したのが始まりでした。
見え透いた醜悪な自演に、いいかげんうんざりしたということもあるけど、
精神的ブラクラ踏んでブチ切れたんだよね。
ワッチョイがあれば、こんな汚い男の汚いケツの穴を見せられることもなかろうと。

結果、自由自在スレにワッチョイが導入され、続いてこの総合スレにもワッチョイが…。

確かに以前より荒れにくくなってはいるようだけど、
自由自在スレ、なんか元気なくなっちゃたよね。
ちと責任を感じないでもない。

で、どうなの？　改めて問いたい。
ワッチョイは必要ですか？

個人的には、あった方がいいと思いますが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH) · 2016/09/27(火) 23:23:12.36

>>7
自作自演で荒れてスレ伸びても意味ないと思う
意見が食い違って荒れるのならともかく、自演は明確な悪意があるわけだから、規制されても仕方ない
そもそも２ちゃんねるの運営も問題有りと判断したから機能導入したんでしょ？
このままではこのスレ落ちる可能性あるから、賛同者はとりあえず保守に協力してくれれば良いけどね

以前から嘘や無理筋な屁理屈で山下を貶めてる奴がいるが、ほぼ同一人物の仕業と分かっただけでも導入して良かったと思うw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/28(水) 00:22:35.12

>>7
ワッチョイ導入にも賛成するし、保守にも協力するけど、もう少し上品な書き方はできないものか？

クラシックを標榜するなら、レスにも自ずから品性が求められると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-xdvH) · 2016/09/28(水) 03:57:36.10

ワッチョイ導入でナレーターとかランボーみたいなゲスが一掃されたから超グッジョブじゃん
最近また名無しで書き込んでる気がするけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/28(水) 10:42:28.34

>>10
他に楽しみがないんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9c-xdvH) · 2016/09/28(水) 12:16:24.24

ほしゅ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/28(水) 12:21:44.99

保守もいいけど、クラギの話題も提供してよ。

クラギ価格の内外格差は、なぜ生まれるのか、とか、初心者が独習できる最も優れた教本はなにか、とかさ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 613a-PgRY) · 2016/09/28(水) 12:33:11.36

>>13
もう少し上品な書き方はできないものか？

クラシックを標榜するなら、レスにも自ずから品性が求められると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/28(水) 12:38:37.03

>>14
悔しかったの？
そういうレスは、荒れる元になるからやめようね。

8 (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-5q76) · 2016/09/28(水) 13:39:11.19

>>9
品性に欠けるとの御批判をいただき、つらつら自省してみましたところ、
精神的ブラクラに関する以下の一文にもっとも問題があったように思われます。

"ワッチョイがあれば、こんな汚い男の汚いケツの穴を見せられることもなかろうと。"

慎んで、以下のように訂正させて頂きます。

"ワッチョイがあれば、このようなあまり美しくない男性のあまり美しくないお尻の穴の鑑賞を強いられることもないのになあ、と。"

２ちゃんの書き込みに品性を求めるのもいかがか、と思われないこともないのですが、
いかがでしょう、御要望に少しはお応えすることができましたでしょうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/28(水) 13:43:02.25

>>16
少しだけね。

人間には品性が必要だよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76) · 2016/09/28(水) 13:44:39.38

>>16
そんなこと書いてないで、初心者が独習できる最も優れた教本のことでも教えてよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 35dd-5q76) · 2016/09/28(水) 14:27:34.45

朝井？のクラギの歴史本くらい読んで話題にしろよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9d1c-0/MO) · 2016/09/28(水) 17:06:07.16

俺も自治スレ的な話題はお腹いっぱい。ギターの話しようよ。

>>13
> クラギ価格の内外格差は、なぜ生まれるのか
往来が自由なEU圏や市場規模の違うUSと比べりゃ高いのは仕方ないかもね。
同じアジア圏でそこそこギター人口が多そうな中国韓国台湾あたりと比べるとどうなんだろうね?
情報持ってる人がいたら教えて欲しい。

かといって旅行ついでに買ってくるってのは、よっぽど腕と耳に自信がある人以外お勧めできない。
カモが来たと思われて2級品売りつけられるだけだらしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-5q76) · 2016/09/28(水) 17:12:02.57

おれもいわゆる有名ギターと練習用の３万円のギター持っているけど
ある意味全く次元が違うんだけど３万円のでも時々驚くほどなって
あれこれ悪くないじゃん
とか思えるときもある。
こんなんじゃ楽器屋で一発で見分けるのは難しいだろうなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9d1c-0/MO) · 2016/09/28(水) 17:14:29.81

>> 13
> 初心者が独習できる最も優れた教本
基本的に独習は無理だと思ったほうがいい。
どうしてもっていうんならテナントのPumping Nylonか鈴木巌の専門家を目指す人のための
なんとかって言う3巻シリーズのやつ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH) · 2016/09/28(水) 21:07:38.26

プロになる気もなく、田舎で教室もないなら独習も仕方ないだろうけどね。大萩はよくあんな田舎であそこまで上達したもんだ

教本だけでは難しいだろうな
それでも今はネットがあるから、独習者も恵まれてる
またNHKでレッスン番組やればいいのにね。荘村のやつ終わってだいぶ経つな

**名無しの笛の踊り** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH) · 2016/09/28(水) 22:23:04.02

>>23
大萩は高校時代、宮崎から福岡までバスでレッスンに通ってた。大変だったと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru) · 2016/09/29(木) 21:37:13.35

>>24
テレビで、自分も親がギタリストだったらもっと上手くなれたかもしれないのにと愚痴ってたな
あの環境であれだけ弾けるようになったんだから、才能では村治や木村よりもずっと上なのかもね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1) · 2016/09/29(木) 21:41:01.80

>>25
現在の実力が才能。

ジョークを真に受けちゃいけないｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru) · 2016/09/29(木) 22:51:50.94

>>26
良い講師に教われるなら早く始めた方が有利。ジョークではないと思うぞ
村治の父親も始めるのが遅かったからレッスンプロ止まりだったと村治が語ってたが、それもジョークかい？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-RPp1) · 2016/09/29(木) 23:04:18.14

>>27
ジョークだろ？
ギターを弾く環境があるなら、極端に言えば講師は無関係。
山下が良い例だが、ロメロ兄弟だって、父親に教わったというよりも、自分たちで父親の演奏を見て聴いてマスターしたんじゃないのかな？

村治さんや木村さんは、教育がしっかりしてはいたんだろうけど、大萩さんよりいい演奏をするかといえば、議論のあるところだろう。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-8dsg) · 2016/09/30(金) 11:37:08.84

>>28
良い師に恵まれる事は非常に重要と言えるだろう。ただ親がギタリストだからといって、大萩が愚痴るような環境があるとは思えん。
山下なんて親が音楽院切り盛りしてたから忙しくてなかなから帰ってこなかったみたいだし
ロメロなんて引く手数多だからなおさらだろう。
その環境の中でどうやったらより上手くなれるかを考えられるかどうかが才能の１つと言える。
山下は父が帰ってくるのを待って質問責めにしてたらしいし
田舎で習いに行くまでの時間ロス程度で上手くなれないのなら才能以前に頭が悪いだけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru) · 2016/10/03(月) 21:43:06.97

>>29
地元にギター教室どころかマトモな楽器店すらなく、１回習うために移動で８時間も費やさなければならない環境と、幼い頃からギターの演奏に触れ、疑問点があれば直ぐに教えてもらえて遠回りしそうになってたら注意して貰える環境が同じ！？
何のジョークだい？

大萩が愚痴ってたのは多分メカの話。音楽的な作り込みとかは後からでも何とかなるだろうがな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1) · 2016/10/03(月) 23:56:05.35

>>30
だからさ、山下もロメロも、たぶん親からメカは教わってないんじゃないかっていう話だろ？
教わってたら、あんなふうには弾かないし弾けない。

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-Q7fw) · 2016/10/04(火) 19:53:28.77

セゴビア、パコデルシア、バーデンパウエル以前と以後のギター界の変貌

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1) · 2016/10/04(火) 20:03:08.68

>>32
セゴビアと山下なら、たしかにその以前と以後の違いはあるけどね。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-8dsg) · 2016/10/04(火) 20:05:46.21

>>30
8時間もかかるという環境に甘えて、なんの対策も講じないのを頭が悪いと言っている
自分から親が帰ってくるのを待って質問責めにするというのは、遠回りしそうになったら注意して貰えてるわけじゃない
自分で遠回りになりそうと気付けるから自発的に質問できるんじゃない
大萩はその気付きがあまりに遅すぎる
基本的に受け身なんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-rzru) · 2016/10/04(火) 20:07:53.88

ｻｻｸｯﾃﾛの人は福田以外全員が敵なのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1) · 2016/10/04(火) 21:42:00.55

>>35
>>34は山下をほめてるんだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru) · 2016/10/04(火) 22:19:12.63

>>31
山下の父親は型にはめ込む様なことはしなかったからああいう弾き方になったんだろうけど、幼い頃から質問攻めにすればちゃんと教えて貰える環境にあった訳だろ？山下も父親のことを師と言ってる

ぺぺに基本的な技術を教えたのは主に兄貴だったらしいが、父親の没後に父親から教わった曲のアルバム出してるし、手取り足取りかはともかく、指導は受けてたと思うが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru) · 2016/10/04(火) 22:49:52.03

>>34

>8時間もかかるという環境に甘えて、なんの対策も講じないのを頭が悪いと言っている

何様だよw
対策を講じたから国際コンクールで上位入賞し、リサイタル開けるレベルまで行ったんだろうが
楽器にせよスポーツにせよ、体を使うことは幼い頃から良い環境で修練した方が有利なのは常識的な話。同世代の村治や木村の環境見てたら、愚痴りたくもなるわ

山下貶めるという一生を賭けた目標を忘れてるのが笑える

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1c-OxsX) · 2016/10/05(水) 13:45:34.95

ずっと独学で大人になって始めてプロに習った俺から見れば、子供の頃から習っててコンクールに
入賞してヨーロッパに留学してる先生が羨ましく見えるけど、留学経験のある先生は、子供の頃から
いい音楽、楽器、教育などの環境に囲まれて育った現地のギタリストを羨ましいという。
一方でサークルでご一緒してる長年独学のベテランの方は「あなたは若い頃からいい先生に就けて
幸せだな｣という。
そんなもんじゃないか?

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1c-OxsX) · 2016/10/05(水) 13:49:30.97

まぁただ、ギターも早期教育が進んで国内で高等教育を受ける機会も増えてきて、いい先生が
増えてくれば、片道8時間もかけなきゃいい先生に習えなかったなんてのは昔の笑い話になるの
かもね。いや、そうなってくれることを願いたい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-RPp1) · 2016/10/05(水) 14:02:06.85

どっちにしても、いまがすべて、なんだから、過去を語っても意味ないよ。
本気でやりたいなら、いまから留学するなり高名なギタリストに教わるなりすればいいと思うよ。

いつでもどこでも、いまが未来の過去なんだし、いまいる場所がロドス島なんだから。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-BA4L) · 2016/10/05(水) 18:47:24.52

おっ
このスレもいいこと言う人が出てきたな
向こうの住人だけど、どうせ同じ人がいるんだろうな
こっちのスレは音大出てコンテスト優勝→プロ　というイメージでやっててくれ
あっちは荒れても気にしない人でやってくよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru) · 2016/10/05(水) 20:07:59.42

>>40
移動で８時間費やすって書いたのは、往復でって意味ね

ネットや映像機器の発達で独習はやりやすくなったけど、先生に習いたい人には厳しいよなぁ。特に地方では

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-8dsg) · 2016/10/05(水) 20:15:32.58

>>41
人の話まるで聞いてなくてワロタ
クラシックギターや音楽に限らずその心持ちでは、なにやっても大成しないよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5c66-BoKJ) · 2016/10/06(木) 10:54:13.68

いや、こういう人がむしろ大成するんだよ。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/06(木) 12:16:49.41

>>45
世の中がそんだけ甘ければ自殺も減るだろうに

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp) · 2016/10/06(木) 15:05:39.56

不思議なのは、ジョークとしか思えない恨み言を本気にする奴つがいるってことだ。
一流の演奏家が、あれがこうだったらもっと上手くなってた、なんて本気で言うわけがないのにさ。

ヴィラ＝ロボスが、「自分の曲は、前奏曲６番がずば抜けて良かった。楽譜をなくしたのが残念だ。」なんて言ったのと同じなのに。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/06(木) 16:20:53.82

>>47
お前の凄いな
大萩のがジョークでないことを説明する上でそのヴィラロボスのジョークは非常にわかりやすいわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp) · 2016/10/06(木) 17:26:43.84

>>48
わかりにくいレスだなあw

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/06(木) 17:47:58.18

>>49
そりゃそうだ
だってお前言い訳とジョークの違いもわからん頓珍漢なんだもん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e11c-yiwk) · 2016/10/06(木) 19:50:06.21

ｻｻｯｸｯﾃﾛの人の狙いはスレ潰し。スルーするがよろし。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/06(木) 20:02:37.70

また頓珍漢が出てきた
ソフトバンク使ってる奴全員同一人物扱されてもなあ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/06(木) 20:10:38.45

プロギタリスト「俺も親がギタリストだったらもっと上手かったよ」
プロ作曲家「これの次に作った曲がずば抜けて良いんだよ。楽譜なくしちゃったけど」

これが同じくジョークだなんて、それこそジョークですよね？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp) · 2016/10/06(木) 20:25:27.82

>>53
同じだよｗ
「次に作った曲」じゃないしｗ

○○○子、作家、処女作執筆中。
これは、ジョークじゃなくて変わった宣伝文句。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/06(木) 21:15:51.48

>>54
同じって
親がギタリストだったらとかジョークで言ってるつもりならそれこそ人間性疑うぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp) · 2016/10/06(木) 22:07:42.04

>>55
そんなこと本気で言ったら、ギタリスト失格だよｗ

お客さんに、自分の下手な演奏を、お金を払ってまでよく聴いてくれるね、って言ってるようなもんだぞ？

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/06(木) 22:25:05.14

>>56
親にたっかい金払わせてギター教室通わせてもらって挙句親がギタリストだったらよかったなんて発言
ジョークで済まそうなんて、人間失格だよ
親がギタリストの人にも失礼な発言だし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/06(木) 23:20:47.32

>>57
自分で書いてることわかってる？

君は、あれがジョークじゃなければ、人間失格だと書いてるんだぜ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP) · 2016/10/06(木) 23:30:16.08

いつもの支離滅裂w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv) · 2016/10/07(金) 00:53:48.54

>>58
もっと簡単に言おう
ジョークのつもりならジョークになってないし本人はカス。ジョークになってないのはヴィラロボスのジョークと比べれば一目瞭然
本気で言ってるならギタリストとしてそれまで
それだけの話よ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 10:18:29.58

>>60
ジョークになっていないなんていうのは、君の思い込みだよ。
なにか先入観があって、ジョークをジョークとして受け止められなかっただけだろ。

実際に、僕はジョークとしてしか受け止めてないんだし、公の発言なら、ただ笑いをとろうとしただけに決まってるじゃないか。
公の場で、本気で愚痴をこぼすバカがいるわけもない。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/07(金) 13:26:45.72

>>61
繰り返そう、お前がジョークのわからん頓珍漢だから、そりゃそうだ
きっもお前もジョークと称して多くの人を傷つけているんだろうね
そういうのをなんて言うか知ってる？
シャレにならんって言うんだよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 13:48:06.34

>>62
変な人だねｗ

大萩というギタリストが、公の場で自分の両親や、ライバル？のギタリストを貶めるような発言をすると思うのかな？
その愚痴が本気なら、大萩はこう言ってることになるんだよ？

「親父もおふくろも、なんで優れたギターの先生がいるところに引っ越してくれなかったんだよ！」
「村治や山下なんて、親がギタリストだからちょっと上手くなっただけなんだぜｗ」

僕は、大萩がそんなことを、言ったり思ったりするわけがない、と思うんだよねｗ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/07(金) 16:22:33.93

>>64
でも言ったからこういう話になってるわけで、そこ否定されても困るんだが

大萩の発言はあなたの言う通りのことを意味してて、ジョークでなくて大萩自身の経験した事実であって、それに対する皮肉たっぷりの嘆きてあり愚痴なわけだ
これが、ついつい口をついて出てしまったものならただ大萩が思慮の足らない愚か者なだけ
そして、この発言をジョークで済まそうとするなら、ジョークにもなってないしただのカスやんけって話ね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 16:26:00.28

>>64
ジョークじゃないというのは君がそう思ってるだけで、客観的な根拠はなにもないんだよ。

なんで、そんなに大萩を貶めたいのかな？

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/07(金) 17:31:52.34

>>65
結果、内容が大萩を批判する結果になってるだけで俺はただ安価のつけてきたレスに対して率直に思うこと返してるだけだよ
ここに大萩がいるわけじゃない、俺は安価つけてきたあなたに対してレスを返してるんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 17:44:05.28

>>66
僕はジョークだと思うから。大萩はすばらしいギタリストだしまともな人間だと思ってる。
君はジョークじゃないと思うから、大萩は愚痴や文句を心に抱えながらギターを弾いてる愚か者だと思ってる。
それだけのことだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv) · 2016/10/07(金) 20:47:32.18

>>67
人を傷つけるくらいシャレにならん事をジョークで言うやつを素晴らしいギタリストだしまともだと結論づけるところが論理的にも倫理的にも破綻している。
それだけのことだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 20:58:25.89

>>68
この種のジョークは、他人を傷つけたりしないよｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 20:59:00.82

ジョーク論争はもう終わりにするよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv) · 2016/10/07(金) 21:23:46.15

傷つけるよ
この種のジョークが人を傷つけるんだよ
そう思ってるという事は、あなたは知らな間にいろんな人を傷つけててそれをジョークで済ませてきてるんだよ
ここに大萩はいない、あなたは大萩を有名プロというだけで傘にして自分を正当化しようとしてるだけ
大萩だろうが俺だろうがあなただろうが、こういう発言を公の場ですれば、あーこいつその程度なんだなと思われるというだけの話
安価つけてボールを投げておいて、はい終わりって
やっぱりそういう人間なんだね、君は
世間ってのはそういう行いを見て君を判断するんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 21:37:20.16

>>71
それって、ちょっと異常な見かただと思うよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP) · 2016/10/07(金) 22:10:54.52

トーク苦手でネタもあまり持ってなかった若き日の大萩が、本音混じりのジョーク的なことをポロリと言った程度の話だろ？
あんたら同じ年の頃にそんなご立派なタテマエ的話ばかりしてたの？w

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv) · 2016/10/07(金) 23:16:00.19

終わるんじゃなかったのか

>>73
ただの言葉遊びだよ
本音なら→ギタリストとしてカス
ジョークなら→人間としてカス
つまり、本音混じりのジョークなら→ギタリストとしても人間としてもカスだね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/07(金) 23:51:02.50

>>74
どうせいつもの粘着ナレーターだろｗ

書いてることがどんどん支離滅裂になっていくｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv) · 2016/10/08(土) 00:28:07.45

>>75
「親父もおふくろも、なんで優れたギターの先生がいるところに引っ越してくれなかったんだよ！」
「村治や山下なんて、親がギタリストだからちょっと上手くなっただけなんだぜｗ」

と受け取れる人を傷つけかねないシャレになってない発言をジョークのつもりだから良しとする
そんなカスのような奴を、まともな人で素晴らしいギタリストと言うことこそ支離滅裂と言う

終わると言って終わらないのは支離滅裂どころかただの嘘つきだし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5cb0-lsIp) · 2016/10/08(土) 03:10:45.61

つまらん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/08(土) 10:52:44.61

>>76
巣に帰れよｗ

このスレは、お前が書き込むことを認めてない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP) · 2016/10/08(土) 11:03:42.38

言葉遊びにもなってない
人のことカスカス言って自己満に浸ってるだけ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv) · 2016/10/08(土) 14:27:07.58

ジョークだから良しというまさにカスみたいこと言うから、この場合ジョークになってないし本人がジョークのつもりなら本物のカスだね
ってのが俺の立場なのよ
ここで気をつけてほしいのはジョークのつもりかどうかは大萩本人しかわからんのであって
そこから先は大萩があたかもそうだと見せかけた発言者本人の意見でしかないのよ
なのにこいつはいつまでもここには居ない脳内大萩をつかって自分で戦わないから負けんのよ。
最後は気に食わないものは排除しようとするが
それも主語は自分ではなくて「このスレ」
カスにカスと言うのは自己満でもなんでもなく見たまま事実を言葉にしてるだけだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-xaNP) · 2016/10/08(土) 15:32:53.83

どうでもいいことをいつまでやってんだ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sac5-KmUt) · 2016/10/08(土) 15:49:52.07

村治姉のCD*楽しみだねー
50年ぶりだもんもん

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sac5-KmUt) · 2016/10/08(土) 15:50:58.05

まちがった
5年ぶり

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP) · 2016/10/09(日) 13:46:35.17

相手が有名人でも、名前を上げて中傷したら犯罪行為成立
いい加減にしろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fc3b-lsIp) · 2016/10/11(火) 02:58:49.16

で
構成要件は何？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp) · 2016/10/11(火) 10:13:32.25

>>85
名誉毀損罪
人の社会的評価を害するに足りる事実
事実の有無、真偽を問わない

侮辱罪
他人の人格を蔑視する価値判断を表示
態様を問わない

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sac5-lsIp) · 2016/10/11(火) 18:47:49.62

>>86
どの事実がどう該当する？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ abb0-KmUt) · 2016/10/12(水) 23:26:38.49

村治さんのCDを聴いてみんな仲良く
なりなさい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-HACk) · 2016/10/17(月) 20:21:01.34

弦との関係で指が逆指とかなんとかいうこと自体が
間違いだった

６弦のどの弦にどの指が行っても同じように弾けないと音楽技術に
ならなかった。

ａｍｉで１弦二音　２弦２音　３弦二音
と何度繰り返しても普通に同じ弦で弾くのと同じ感覚で弾けないと
意味がなかった

やっと到達した

個人の妄想です。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b4d5-l6JH) · 2016/10/23(日) 18:40:01.46

ここ保守っとこう

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-zbXI) · 2016/10/25(火) 22:22:18.42

楽器で音出すのももう陳腐だよ。
屁で音楽だよ。
屁でドレミを奏でると、、、

♪ド～レ～身が出たよ

身のおまけまで付くんだよ。
これが最先端ミュージックだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ba37-YT5Q) · 2016/10/26(水) 05:08:23.51

60過ぎたオッサンがこれ書いてると思うと悲しくなるな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f2a0-9S67) · 2016/10/26(水) 10:22:20.98

>>92
オッサン　×

ジイサン　○

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b33a-Jz20) · 2016/10/29(土) 00:25:10.49

あっちはそろそろ終わりそうだな
荒らしが次スレ立てる前に、こっちに誘導だな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d769-6MCD) · 2016/10/29(土) 22:31:01.86

セゴビア　めちゃくちゃ好き。
イエペス　好きな演奏とあんまりな演奏と。
ブリーム　結構好き。
ジョン　　めちゃくちゃ好きな演奏と、…な演奏と。
バルエコ　すごいギタリストなんだろうけれどあまり好きでないです。
渡辺　　　めちゃくちゃ好き。
山下　　　最初、嫌いでした。今もちょっと…という部分もあるのが本音ですが、すごいギタリストだと思います。
福田　　　昔好きでした。今はちょっと…です。
大萩　　　結構好きです。
村治姉　　あんまり好きでないです。きれいな方だと思いますが。
木村　　　嫌いです。
鈴木　　　あんまり好きでないです。

例えば、ナクソスから若手ギタリストの演奏をたくさん聴くことのできる現代は、本当に幸せな時代です。
皆さん本当にうまいと思いますが、個人の嗜好があるという前提で、心を震わせる演奏にはなかなか出会えません。
そんな中、ナクソスではありませんが、グランドーナの録音はかなり好きです。
そんな私におすすめのギタリスト、録音はありますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-UMbS) · 2016/10/29(土) 23:41:52.04

>>95
グランドーナはナクソスの定額配信にも一杯あるよ
渋いタンスマン集は最高
他の曲もいいけどちょっと音色が渋すぎるのでタレガとかカスペイン物は
今一かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-p8ij) · 2016/10/30(日) 00:23:29.45

>>95
そこまで書いてくれれば大体の傾向が読めたから提案いたしましょう
ナクソスのノーベルト・クラフトがお奨め
ソルやタレガなどのCDが佳いね
ロマチックな作品に適性があるギタリストだからきっと気に入ると思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-N9KO) · 2016/10/30(日) 22:38:53.48

青葉市子は天使

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Jz20) · 2016/10/31(月) 13:54:16.45

先週村治が五島列島行ったの再放送していたが、中学生たちの前で演奏する事になってタンゴアンスカイ弾いていたな
一般にも通用するような名曲を書いたのはすごい
そう考えるとヴァイスやソル、タレガが生きてギター弾いていたようなものだな
クラギ界にとって存命の中では一番大きい存在だったかも

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-0DI1) · 2016/10/31(月) 21:38:00.86

youtubeでフォーコ弾いてる池田さんって有名な人？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b33a-Jz20) · 2016/10/31(月) 21:57:01.52

>>99
現ギも追悼特集の準備中なのかな？
タンゴ流行ったねぇ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-W6jI) · 2016/11/01(火) 05:41:48.12

バカのお陰でディアンスも浮かばれない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ e373-Jz20) · 2016/11/01(火) 07:40:03.03

>>100
九州を中心に活動してる人。実力者だけど、全国的な知名度はない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 031c-u48/) · 2016/11/01(火) 21:01:53.93

>>102
あちらのスレは削除依頼出しといた。
ディアンスの訃報をネタに重複スレ立てるとか、悪質すぎる。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-QpRP) · 2016/11/02(水) 08:40:34.59

ロッシニアーナ第1番通して弾けるようになりてぇなぁ
かじってすらいないが、まともな形になるのにどんくらいかかるのだろう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-QpRP) · 2016/11/02(水) 08:41:26.59

抜けたけど、あくまでアマチュアのレベルで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-W6jI) · 2016/11/02(水) 09:06:47.14

ソルのle calmをリピートもきちんとやって確かな解釈で弾いてたのが印象的
結局タッチが残念かな、セゴビア・５、６も弾いてるけど、歌の半分も引き出せてない
それが編曲へ向かわせたかも知れないが、ＢＢ　king なんかのリズム＆ブルース系
をクラギでもやろうとした自作にはうまく興じてる。ローリンド　アルメイダは無難に
アコギに持ち替えてオーソドックスなアレンジ、奏法で響きをカバーしてる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-W6jI) · 2016/11/02(水) 20:39:57.20

編曲に関しては、Ｒoland Ｄyens Ｔwo Ｗaltzes on a １９６９　Ｄaniel Ｆriederich
作曲家は建築、アレンジャーはデザイナー　聴いてる人にギターの為に書かれたと思わせること
などと述べられて、モノローグな演奏を楽しんでおられる。。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b33a-Jz20) · 2016/11/02(水) 21:06:13.11

現ギのTwitter見たら、ディアンス関係品切れみたい
こんな時に思い出した様に買いに走るってのもな～
生で聴いた人おる？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d769-6MCD) · 2016/11/02(水) 22:19:44.47

>>96
>>97

お答えいただき有難うございました。
グランドーナのタンスマン集とクラフトのソル＆タルレガとをチェックしておきます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-jEze) · 2016/11/03(木) 01:13:32.72

クラフトはなあ

技術はしっかりしているし
音も美しい
レバーとリーも広い
音楽性もノーマル

だけどそこまでできるならもうちょっと突っ込んだ演奏を求めたいんだけど．．．
この部分はどうやって弾くんだろう？って期待して聴くと．．
あれっとスルーされてしまう　それで終わりかよって感じで

８５点の演奏だけど満足感が乏しい
もっと突き抜けることを期待したい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ caa0-Xqtn) · 2016/11/03(木) 08:59:15.38

>>111
せっかく評論するなら、もっと具体的に。

そこ、だの、この、だの、それ、だのじゃなくてさ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 91c4-e+Bk) · 2016/11/03(木) 10:04:59.87

クラフトは、シャンドス時代から聞いていた。
手持を見てみたら２０CDあった。
名手だね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5d5a-Xqtn) · 2016/11/03(木) 10:36:40.27

クラフトはカナダの福田進一
逆かもしれないがｗ

演奏面での第一人者であるだけにとどまらず、若手のプロデュースや
コンクールなどのイベントによく関わっている
海外の著名ギタリストともコンタクトをよく取っているね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-jEze) · 2016/11/03(木) 11:02:03.05

>>112
いや何を聴いてもそういう場面がありますよ
聴いてみて下さい
時間があったら書きます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 653a-xvsj) · 2016/11/03(木) 11:30:14.82

具体的というか
ポピュラーミュージックでもないんだし、点数つけたりするならもう少し演奏者に沿った分析してほしい
自分勝手に期待して、それが肩透かしだから微妙とかそんな事言われてもなあ
作品を絞って、その作品に至るまでの経緯を調べて、その時のインタビューとか掘り起こして、何故その作品を録音したのか、それがどういう仕事だったのか意図を調べてそれが達成されてるかどうかじゃないとプロの点数って付けようがないように思うけど
まあそんなの出来っこないし良いんだけどね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-jEze) · 2016/11/03(木) 12:02:21.09

>>116
点数というのは印象のことで気に障ったのでしたらお詫びします。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-jEze) · 2016/11/03(木) 12:03:32.34

基本的には自分が勝手に期待する演奏とのズレの主観的感想です。
悪しからず

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 91c4-e+Bk) · 2016/11/03(木) 12:34:13.12

ソルのアンダンテラルゴを
聞き比べると
クラフト100点
アニード　90点
ブラベッツ60点
山下90点
セゴビア120点

セゴビアの演奏は、細部に不満は残るが
独特のフレージング、甘い音色で聞き惚れてしまう。

**マイケル Ｊ** (ﾜｯﾁｮｲ bce6-bb93) · 2016/11/03(木) 12:35:22.53

日本に国際レベルのギタリストが皆無なのはwhy？
仮に114がそうだとしたら、何で一人なの？
オスカーはブローウェルが好きなの？
↑
こうゆうwhoにやるんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bce6-bb93) · 2016/11/03(木) 12:53:46.74

あ、すまんやまちゃんわすれてた
ラルゴの最初のラファ♯は①②　拍が遅れないように
練習すれば貴方も１２０点

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5173-DGmA) · 2016/11/03(木) 13:34:52.13

>>120
それを実際の演奏家、演奏、作曲家(、編曲者)、楽曲で具体的にやってくれたまへ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bce6-bb93) · 2016/11/03(木) 13:43:50.72

断る

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5173-DGmA) · 2016/11/03(木) 15:02:01.85

出来ないんだから断るしかないよね

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-qbKj) · 2016/11/03(木) 15:49:55.75

よくもまぁ専門家気取りでプロの曲や演奏を批評出来るなぁ。好き嫌いは確かにあるけどね
そんな頭でっかちになったらギター弾くのつまんなくなりそう。だって自分の演奏はゴミ屑に聴こえるはずだもの
聴き専なのかもしれないが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f0a0-jEze) · 2016/11/03(木) 17:30:31.86

>>125
批評ではなく単なる感想でしょう。
１１９のは不明ですが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 653a-54Fk) · 2016/11/03(木) 17:36:07.52

ここは聴き専スレだし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-DGmA) · 2016/11/03(木) 20:52:49.87

>>127
勝手に聴き専にすな

**名無しの笛の踊り** (JP 0H89-qbKj) · 2016/11/06(日) 15:53:42.05

ようつべでアマチュアの演奏聴いてて思ったけど、下手くそな癖に一丁前に顔芸してるとぶん殴りたくなるなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 91c4-e+Bk) · 2016/11/07(月) 09:12:46.02

プロアマ問わず、実力以上の曲を取り上げ杉。
アマには、魔笛は無理

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 653a-54Fk) · 2016/11/07(月) 10:58:45.11

聴き専には魔笛は無理

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ caa0-nKLB) · 2016/11/07(月) 10:59:41.62

>>131
聴くのが？

弾くのが？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-jEze) · 2016/11/07(月) 12:27:37.20

魔笛を思うようなメカで弾けるようになるのにうん十年掛かった

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA) · 2016/11/07(月) 12:29:27.50

>>132
聞き専には、って書いてあるから聞く方だろ
俺も魔笛は聞いてて退屈

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ caa0-Xqtn) · 2016/11/07(月) 12:42:43.48

>>134
ああ、そういう人もいるんだな・・・
自分の場合は、弾いても聴いても楽しいんだけど。
もしモーツァルトがギター曲を作ってたら、こういう曲になったんだろうって感じがするしね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-jEze) · 2016/11/07(月) 12:46:42.87

ちゃんと弾くと楽しいしいい演奏だと面白い
メカも適当解釈も適当音も汚い
ならどんな曲でも駄目でしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1c66-g2uU) · 2016/11/07(月) 17:30:18.65

でも確かに、自分で弾けない奴には退屈な曲だと思うｗ
そういう曲ってあるよね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0667-Xqtn) · 2016/11/07(月) 18:34:58.45

>>137
そうかなあ？

ギターにまったく縁のない友人は、遊びに来るたびに魔笛を弾いてくれってリクエストするけどな。
僕は下手くそだけど、友人には楽しいそうだ。
魔笛が退屈だという人には、出会ったことがない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bd3a-DGmA) · 2016/11/07(月) 21:32:24.65

初めて聴いた時は「お堅い感じの曲だな、ふ～ん」って感じだったけど、だんだんハマって「よっしゃ、弾いてみるか！」ってなったなw
技巧的にも面白いし、絶望的に難しいワケでもない
前奏部分は省略する人が多いのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f0a0-jEze) · 2016/11/07(月) 21:34:23.59

魔笛は古典派クラシック音楽の中でも有数の変奏曲の名曲

実はクラシックに変奏曲は数あれど誰が聞いてもそれなりにキャッチー
で且つ中身もある個性的なものはそれほど多くない。
ディアベルリ変奏曲とかパガニーニの主題による変奏曲（ブラームスとか）
立派だとは思うがずっと繰り返し聴きたいような曲ではない。

せいぜいゴールドベルグ（ちょっと性質が違うが）変奏曲とか
シューマンの交響的練習曲くらいでメンデルスゾーンの
厳格な変奏曲何かほとんど知る人ぞ知る程度

キラキラ星とかは受けるけど深みは大してない
そういう意味ではソルはいい仕事したよ

2016/11/07(月) 22:11:38.70

ソルの魔笛は単純にギターが凄く高らかに歌い上げるのが気持ち良いよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1c66-g2uU) · 2016/11/08(火) 00:47:48.51

自分は楽器はピアノから入ったので、最初聴いた時、やってることがやけにモーツアルトっぽいなと感じた。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 653a-8n5s) · 2016/11/08(火) 01:19:23.93

魔笛にあんなメロディはないらしい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cb0-jEze) · 2016/11/08(火) 01:21:48.87

>>143
またそれかよ
無限ループだな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1c66-g2uU) · 2016/11/08(火) 03:37:10.52

該当箇所は中学の音楽で習ったな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 033a-hGeg) · 2016/11/12(土) 18:31:15.07

聴き専スレ

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-f+9V) · 2016/11/14(月) 21:56:02.43

村治奏一は、ここではどんな評価なの？
わい一番好きなクラシックギタリストなんやが

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-f+9V) · 2016/11/14(月) 22:01:57.45

あとコダイラのAST80自分もう10年使ってるんだけど、ここの住人的にはしょぼギター？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 033a-bHsz) · 2016/11/14(月) 22:05:14.06

>>147
不細工に生まれたばかりに姉を超える要素のない五嶋龍くんって評価やで

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ef67-WVKM) · 2016/11/14(月) 22:05:29.14

>>148
このスレ的にはギターじゃない。

俺個人としては、信頼できるいいギター。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 233a-wOPQ) · 2016/11/14(月) 22:17:30.51

>>147
村治の弟で終わりそうだね
立場的にも新機軸的な事でもやらなきゃ、注目はされまい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b7e6-MJQ8) · 2016/11/14(月) 22:30:52.72

二人の演奏聴きに行った事ありますけど、想像以上に上手かったですよ。全然問題ないかと。
カズミさんとやったやつね。

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-f+9V) · 2016/11/14(月) 23:47:01.86

奏一教科書通りの丁寧な弾きかたと繊細な感じが土素人のわいは思うんだけと、そんなかんじ？
安心して聴けるみたいな

>>150
手厳しいな！w
ここの住人からしたらおもちゃみたいなもんかー
20～30万のだとやはり違うんかね？

**名無しの笛の踊り** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PwKp) · 2016/11/15(火) 00:00:59.80

国産8万ならそこそこ良い楽器だろう
俺は5万量産品と国産35万持ってるが5万の方多く弾いている
不満が無ければ別にいいと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-PwKp) · 2016/11/15(火) 00:06:32.19

俺も何本か持ってる中でいちばん弾くのは一昔前の国産15号だな
今で言うと30号クラスに相当するから、材も作りもなかなか良い
中古で10万円台だから、音が気に入ればお買い得だぞ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cb37-9MLS) · 2016/11/15(火) 11:00:53.64

俺のメインは1973年の国産10号。
2010年の国産100号も持ってるけど、普段弾くのは安いほうばかり。
本番のステージは100号でドヤ顔。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4bea-RDQU) · 2016/11/16(水) 11:52:51.12

普段から弾かずにステージだけじゃ鳴らなくﾈ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 033a-hGeg) · 2016/11/16(水) 13:21:17.73

脳内ステージだし

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Saaf-Dyvk) · 2016/11/16(水) 13:32:51.88

貧乏人にはそれなりに良い手工品1本あれば十分だわ。死ぬまでこれでいく

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cb37-9MLS) · 2016/11/16(水) 13:40:50.44

>>157
本番の1ヶ月前くらいは100号の楽器で練習して、手と楽器を馴染ませるけど、
その1ヶ月で楽器の鳴りが劇的に良くなるなんてことは、まずない。

まあ、本番のステージといっても、ギター教室の発表会で100人程度の小ホールや
せいぜいがギター文化館のシニアコンや、大好きコンペのヤマハホールだからね、

しょせんアマチュアの趣味のギター演奏で、楽器が鳴るとか鳴らないとか
誤差の範囲だ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4b37-PwKp) · 2016/11/16(水) 14:14:12.66

>>160
100号ならアマチュアには十分だな
ちなみに今井？星野？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa0-WVKM) · 2016/11/16(水) 14:36:37.06

１００万出すなら、海外製がいいと思うけどな。

国産と海外製では、音の香りが違う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cb37-9MLS) · 2016/11/16(水) 16:21:48.66

>>161
どちらでもない。
10号は親父の作った楽器で、100号はその息子に依頼して作ってもらった。

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-f+9V) · 2016/11/16(水) 18:10:12.08

10号とか100号とかどういう意味なの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7f37-9MLS) · 2016/11/16(水) 19:01:35.01

>>164
国産のギターで10号と言えば10万円の定価で売ってるギターということ。
まあ、普通はその定価からいくらか値引きする店が多いかな？
最近は消費税分がプラスになるし、ケースが別売りだったりもするかもだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 23d7-wOPQ) · 2016/11/16(水) 21:06:11.58

桜井のマエストロRFが、音量豊かで音質も柔らかくて最高では!?
新規オーダーすると1年以上待つが、定価100万で2割引き位で買えることもある。

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-f+9V) · 2016/11/16(水) 21:46:49.83

ギターてどこも36万が28万とか
42万が36万とかいう売り方してるけどなんなんこの風習

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 233a-wOPQ) · 2016/11/16(水) 21:57:51.95

>>167
他の商品でもよくやってるじゃんw
オープン価格ならいいわけ？
まあ、価格コムとかの口コミも無いマイナー商品だから、適正価格調べるのは難しいよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4bea-jPSF) · 2016/11/16(水) 22:20:58.15

>>160
100の方が良い楽器と思うなら、なぜ普段から使わないのかな、と思うけど。
売っちゃおうとか思ってる訳❓

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b96e-+6wY) · 2016/11/17(木) 05:04:27.32

https://www.youtube.com/watch?v=uRMpGKUoffU
いい曲だなーと思って演奏者検索したら
栃木の田部井さんの息子だったのビビった。
俺も栃木に住んでるからビビっただけだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-N7ik) · 2016/11/17(木) 08:56:23.44

>>169
売る気は無い。
100万で買った楽器でも、売る時は良くて半値だからね。

まあ、普段の練習で良い楽器を使わないのは、もちろん傷つけるのがイヤだからだ。
どんなに注意していても、うっかりぶつけたり弾き傷をつけたりするからね。

たとえばステージで演奏するときは一張羅のスーツや、女性ならドレスや
人によってはタキシードかなんか着るだろ。

楽器もそれと同じことだ。
普段から一張羅着て練習しないだろ。
練習のときは普段着で、本番は一張羅で。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-RUi6) · 2016/11/17(木) 09:17:12.20

>>171
本番では普段から使ってる楽器使わないと微妙に勝手が変わる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9f37-N7ik) · 2016/11/17(木) 09:52:03.23

>>172
だから俺が160で、
本番の1ヶ月前には100号の楽器で練習して手を馴染ます
って言ってるじゃん。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fea-Sd4e) · 2016/11/17(木) 09:53:29.20

>>171
色々な感覚の人がいるんだなあ。
オレは練習すると言うその事が、趣味でギターを弾く事そのものだから分けて考える事なんか無いけどなあ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff37-RUi6) · 2016/11/17(木) 11:02:31.59

>>163
父も息子も製作者ってパターンは黒澤、横尾、廣瀬、一柳など結構いるね
親子二代の楽器を愛用してもらったら作った方はさぞかしうれしいだろう

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-UHAv) · 2016/11/17(木) 14:51:28.06

地方の人はどこでギターを買っていますか？近くには島村楽器しかないんだけど…

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-N7ik) · 2016/11/17(木) 15:21:36.88

>>176
やっぱりギターは直接手にとって弾いてみないと買えない。
俺は長野のど田舎だけど、10年くらい前に新しくギター買ったときは
東京まで行って楽器店を何軒か回った。

御茶ノ水や目白、池袋、新大久保、下北沢。
だいたい有名なところは回ってみた。

本当に自分の気に入ったものを買うなら、実際に出かけて行くしかないと思う。

いまは、地元にも高級なクラシックギターを置く店ができたから
わざわざ東京まで行こうとは思わないけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c13a-EJJ9) · 2016/11/17(木) 15:42:18.09

>>170
ゲームミュージックか　いいセンスしてるな
さすがは田部井さんの息子だ

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-A98m) · 2016/11/17(木) 18:11:13.06

>>176
島村ってくそなの？
はるか昔の記憶では、30万代のギターもおいてあったようだが、、

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8066-1FI9) · 2016/11/17(木) 19:48:28.23

うちんとこも結構大きい都市だけどせいぜい無難なところで島村だな。
ほかにもクラギ置いてる店はあるけどろくなもんじゃない。
で、島村で買うか？といえば買わない。サイレントギター程度なら買うかも。
昔はもっとあちこち置いてたんだけどね。クラギ衰退してるな。
ついでに弦も。結構田舎でもいろんな弦手に入ったけど、今はメージャーどころしかないな。
悲しい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe67-tQqt) · 2016/11/17(木) 19:51:24.48

大昔に福田進一が予言してたけど、多くのプロに少数のアマチュアという時代になってるな。
クラシックの演奏者なんてどの楽器でもそうだが。
聴き専を大事にしないとね。

**名無しの笛の踊り** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-A98m) · 2016/11/17(木) 20:20:37.69

>>180
昔、アクイーラの弦をネット注文で買ってた
けどアクイーラて特徴的にはどう？高かった記憶がある
いまは、どこでもうってるハナバッハ黒

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3a-2XGH) · 2016/11/17(木) 20:31:09.27

島村いいんじゃないか
ヤマハの廉価品も値段の割にいいギターだし、RAMONDだっていい
あんな楽器で始められる初心者は幸せ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b93a-RUi6) · 2016/11/17(木) 20:55:18.31

>>181
今はクラギのクラブある学校も少ないだろ
昔は定番だったんだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb0-VnaG) · 2016/11/17(木) 21:08:36.27

新大久保のクロサワはすごいな
予算3万でみにいったら、博物館みたいな陳列棚に100万以上のギターがならんでいて、圧倒された。

近所のシマムラで買うことにしたw

**名無しの笛の踊り** (ﾗｸｯﾍﾟ MM59-B+1D) · 2016/11/18(金) 07:02:30.98

先日、ハードオフ行ったとき楽器コーナー見てきたけど、ギターはエレキ8割アコースティック2割。クラシックギターは1本もなかった。
やっぱりクラシックギターはマイナーなんだなと感じたよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d95a-tQqt) · 2016/11/18(金) 07:55:02.86

>>184
どこの学校も減っているね
ギターだけでなく、音楽団体だけでなく、クラブ活動全体がという感じ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 51b0-XpIe) · 2016/11/18(金) 09:01:23.90

>>186
近所のハードオフ(神奈川県大和市)には、クラシックギター30本は並んでる。
一番良さそうなのが数万円程度。
正確に数えたわけではないが、エレキ4割アコースティック3割クラシックギター3割くらいな印象。

場所によって状況が激しく異なるみたいだな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0da2-ebWW) · 2016/11/18(金) 10:06:37.40

Cordoba miniっていう現代版のアルトギター試奏したけどかなり良かったぞ

Cordobaはギタレレをこれまでラインナップしてたけど、やっぱりどこか中途半端だった。
とはいえ新しく540mmでは新規性も無いし、他メーカーのモデルと被ると考えたんだろう

　言い方を変えればギターの5フレットにカポをした6弦Aを前提にして510mmの現代版のアルトギターを『再提案』したってことになる。
ここがコルドバの商売の上手いところ
だって「このたびアルトギターを作りました！」じゃ大して売れなかったはず

結果として海外ではクラシックギターユーザー、ウクレレ、アコギ、エレキユーザーを取り込んで大人気となっている

　ラインナップの価格帯（購入価格）は2万～3万で高くもなく安くもなくだが、それでもウクレレやクラシックギターに比べて販売数量のケタが違うんじゃないかだろうか。

要するに人口の多いアコギ＆エレキプレーヤーに向けた商材としても数がハケて厚めのマージンをもたらしてくれるオイシイ商材に成長したってことでしょうね

　ちなみに海外の人気ほどじゃないとは思われますが、日本でも楽器店で聞くと思いのほか数は出てるそうです。
個人的には巷では殆ど話題になってないと感じますが、実際には感度の高い人が買い求めているんでしょうね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 0da2-ebWW) · 2016/11/18(金) 10:32:13.90

なによりちっちゃいし安いから何処にでも持ち運べるし
体にねじれとか負担がかかりにくいから腰痛もちにはよさげ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ ff37-RUi6) · 2016/11/18(金) 10:39:15.67

どう見ても宣伝乙

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb0-VnaG) · 2016/11/18(金) 12:16:35.71

いやどんどんメーカーの広報は2chに書き込むべきだ。競争あいてのネガティブキャンペーンなんかおおっぴらにできない日本人の中庸な国民性をかなぐりすてて、このメーカーのここ駄目な部分をユーザー顔して書いてくれ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ b93a-RUi6) · 2016/11/18(金) 21:28:09.23

ステマ厨は出てけ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4025-DGos) · 2016/11/18(金) 21:49:43.03

>>170
素晴らしいね。　楽譜はあるのかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 21a0-Ja3x) · 2016/11/20(日) 20:02:06.40

おまいらどうする？
スピードだけだったらこうなっちゃうけどｗ

http://bmbb.jp/2014/04/guitar/

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 4e41-E+3v) · 2016/11/22(火) 10:31:33.34

俺と同じく金の無いお前らはこの楽器でどうだ。
http://guitarandmylife.blog86.fc2.com/blog-entry-1416.html

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fe67-AAsj) · 2016/11/23(水) 01:14:33.36

音がペンペンだよ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳｶｰ Sa41-UHAv) · 2016/11/23(水) 13:23:34.44

中高年から始めても弾けようになりますか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ c13a-EJJ9) · 2016/11/23(水) 15:34:59.67

禁じられた遊びとラグリマができたら、ポップス、映画音楽に行った方がいいと思います

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-RUi6) · 2016/11/23(水) 15:50:50.24

>>198
通っている教室に80歳を過ぎてからギターを始めた人がいます。とても楽しそうに弾いていらっしゃいますよ(^-^)。
その人から見たらハナタレに等しい私のような者にも腰が低い、謙虚な方です