クラシックギター総合スレPart91©5ch.net

2016/04/27(水) 20:40:19.52

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart90
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457914344/

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**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee6-/OhL) · 2016/04/27(水) 20:41:17.13

関連スレ

音楽一般＠2ch掲示板

クラシックギター総合スレPart72
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/

楽器、作曲＠2ch掲示板

■クラシックギター自由自在■第15場ﾜｯﾁｮｲ (IP無し)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1457182888/

■クラシックギター自由自在■～第15場～（IP有り）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1457146756/

クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b30-6dGs) · 2016/04/27(水) 21:49:32.29

トン・コープマンは糞

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 93ef-+/Ig) · 2016/04/28(木) 23:20:51.89

それではギターリサイタルをお楽しみください。
https://www.youtube.com/watch?v=OcGl6YdbpbM

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/04/29(金) 08:21:31.77

ジョン一確w
やっぱ素晴らしい
最初のビバルディは来日した時弾いて
録音したの何度も聴いた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-OoOA) · 2016/04/29(金) 20:14:37.66

展覧会の絵の編曲についての感想に山下が入ってました。
１２弦ギター何て間違っているのはそれほど難しそうに聴こえたんでしょうか

番外編１・・・山下和仁編　12弦ギターのための。プロムナードひとつをカットしただけの意欲作です。
ただ、音色が変化しないため、筆者はコンサートで爆睡しました。「ギターは小さなオーケストラであ
る」という名言が嘘であるとわかる一品。正確には「ギターは小さなオーケストラに聞こえるときもある」
というのが正しいと思います。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-OoOA) · 2016/04/29(金) 20:26:41.08

http://www.toshima.ne.jp/~benno/kaisetu/38th/

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-wx5f) · 2016/04/29(金) 20:45:13.40

>>6
爆睡したのになんでわかるんだろ
最後誰も帰った者はいない系の怪談話かよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f397-hBSK) · 2016/04/29(金) 22:31:18.32

絵で爆睡なら、他を聴いたら心臓止まるな、この人

**名無しの笛の踊り** (ﾜｲﾓﾏｰ MM57-ZWIR) · 2016/04/30(土) 01:02:33.95

弦が２倍に見えるほどのお疲れの状態で聴きに行ったんだから寝ちゃうのも仕方ない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1b-OoOA) · 2016/04/30(土) 06:11:10.52

ピアノ原曲も音色は変化しないんですがそれは

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-89Kw) · 2016/04/30(土) 11:09:01.07

ようつべで聞いていて
ジョンにしては、上手すぎる、こんなに弾けるはずが
ないと思っていたら
ディラだった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f740-OoOA) · 2016/04/30(土) 11:37:29.90

誰だって年食ったら劣化する。ジョンは10代～40歳手前位までは
凄かったぞ。全盛期の録音はことごとく廃盤になってるから輸入の
全集買うしか聴けないけどな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/04/30(土) 11:49:38.07

http://liuto-forte.com/akt_beitraege_3_jp.html
これジョンだけじゃないけど、ジョンに対する痛烈な批判な気がするわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 12:09:23.88

>>14
フェルナンデスがこんなこというとはね

ジョンに対することもそうだがこのスレにいるある種の人に対する強烈な批判でもあるんだが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f740-EF77) · 2016/04/30(土) 13:22:39.04

ガラス玉よりオパールやダイヤモンドの方がええわな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/04/30(土) 13:40:10.02

>>15
そういった人種はクラシックギターにおいて多数派で、それはセゴビア亡き後セゴビアを批判してそちらの方向へジョンが先導したからそうなったわけで
そのジョンも良い年で引退宣言してるし、そろそろ次の時代に行こうという若い演奏家達へのメッセージにも思える

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 13:47:19.26

>>17
そうなんだけど
やはり言葉と共に自分でこれがクラシックギターだというものを示してほしいところだが
ちと力不足なんだよなあ　フェルナンデスは　

でもその言や良しだから応援しようっと
ジョン・ミルズも頑張れ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/04/30(土) 15:19:11.95

フェルナンデスは結局何を言いたいのかわからんのだが。バッハを作法に沿って弾いたりしてクラギの殻にこもるなかな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 15:25:07.75

>>16
タレガやセゴビアはガラス玉と思われていたギターでのクラシックを
数は少ないし大きくもないが　ちゃんとして宝石として磨き上げる困難な道を目指した。
そしてその成果もかなり上がりつつあったが　その真意・真価を解さないまままた
ガラスどころかプラスチックの玉で満足する輩が増えたことを嘆いている
と解されますが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/04/30(土) 15:38:56.02

そうかな
プラスチック玉の分際で宝石のつもりになってるから、ギター界の外から相手にされてない
とも、受け取れるが

コンビニなどで７０～８０年代のポップスが大量に流れているが、なにか違和感がある
ほとんどギターの音が聞こえないのだ
ギターの曲である「リッスントゥザミュージック」にギターが入っていないとか
たまに入っていても、パットメセニー風の音色のメロがちょっとだけとか
これは異常事態だと思うよ　この時代の音楽はほとんどがギタリストが切り開いた物なのに

現代のポップ音楽は再録音の時代に入っていて、クラシック奏者の腕が試されているのだが、
あらゆる分野でギタリストの腕は失格とみなされたと思われる
コンビニでナイロン弦のギターの音が効けるのは、ボサノバ以外ではアールクルー本人の演奏だけだ
クラシックギタリストは仕事ができないかたわ者であるとされている　間違いない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/04/30(土) 15:48:22.30

コンビニなどで流れるインストポップスは欧米で録音されたもの
クラシックとジャズ混成の職業演奏家が職業編曲家の譜面で演奏したもの
クラシックギタリストが呼ばれることは無いようだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 16:19:46.20

>>21
ちゃんと評価されたこともあるし志しある者は自負しているよ
アホか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/04/30(土) 16:34:29.01

>>21
芸術音楽界からって書いてあるじゃん
ポップスの再録でクラギが呼ばれないとかそんなことどこで問題視してるんだ？
人の意見聞いたり読んだりしてる途中から自分の妄想に入る癖あるでしょ、君
まずは素直に人の意見をちゃんと読んだほうが良いよ
人の意見を大切にしない人の発言なんて誰も尊重してくれない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/04/30(土) 17:53:34.84

現代の芸術音楽を聴く機会よりもコンビニに行く回数のほうが多いからね　千倍くらね

クラシックギターが先達のギタリストの再現以外で評価される機会はほとんどない

原因は、ほかの芸術音楽の演奏家に比べて柔軟性が極度に低いからだろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/04/30(土) 17:57:31.11

↑
これは海外のクラシックギタリストの話

日本ではクラシックギターは老人ボケ対策以外にはほとんど有効性がない楽器

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 18:02:32.58

>>25
>>26
自分の現状を述べられてもｗ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/04/30(土) 18:05:49.78

仮に今ジョンがデビューしてアルハンブラや
アルベニスのタンゴ弾いたらディラどころの騒ぎじゃないぞきっと。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/04/30(土) 18:14:29.01

ディラって騒がれてるの？
俺は引退を危惧してるけどな

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/04/30(土) 18:22:18.31

腹心がライバル視してるってw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9374-+/Ig) · 2016/04/30(土) 19:45:52.34

腹心のアルハンブラって聞いたことないのですが、
ようつべにウぷされてます？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-XnHm) · 2016/04/30(土) 20:26:30.31

>>14
しかしこのメガネwww
真面目にこれ使ってるとしたら話の内容よりそのほうが驚きだ。

セゴビアに関する主張は半分正しくて半分間違っている。
彼がクラギの地位を引き上げたことは確かだけど、彼が活動してた時代は
ある意味セゴビアの目線の高さで発展が止まってしまったのも事実。
同時代に生きた演奏家で彼と異質の個性を持つものはもっと評価されてもいい。

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa63-JnPK) · 2016/04/30(土) 21:10:13.93

ＮＨＫＢＳの朝に放送されてたアナ・ヴィドヴィチのリサイタルで、アルハンブラ弾いてたけど、
トレモロ演奏でpimのみで弾いてたんだけど、それって割りとある演奏方法なの？
薬指使ってなかった。

https://vimeo.com/153590395

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-x47k) · 2016/04/30(土) 21:12:50.73

要は、クラシックのギターなのに先祖返りみたいに民族音楽やったり
客受けの狙ってポップスやったりそんな俗っぽい音楽やっても品位下げるだけっしょ
それよりバッハの解釈が他楽器より遅れてるの否めないんだし
そっち優先してやるべきっしょ（お高くとまってるわけではないｗ）
ってことが言いたいんだろね

同時代に生きた異質の個性を持つ数々の演奏家を差し置いて、
なぜセゴビアが評価されたか、もう一度見つめ直そうぜってことかと
バッハ引いてはクラシックの曲をギター上で実践するうえでの
明確でより現代的な解答を持っていて更にそれを実現しようと行動し成し遂げたことが
セゴビアが評価された大きな要因だしね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f3ba-dOPU) · 2016/04/30(土) 21:33:06.34

セゴビアは現在においては大切なレパートリーを排除していた経緯もあって
その行為が現在の批判の材料にもなってもいるけれど、
ともかく今も愛奏されている多大なレパートリーを生み出すことに成功している。
これを成し遂げている現代の演奏家がどれだけいるか、と言うと、
その後継者としては引退しているがブリームの存在が挙げられるくらいではないか。
（編曲ものとしては山下の存在も極めて大きいが）

しかし、楽曲の「数」ということに限定したとき、
アマチュアも取り上げることができる楽曲としては
ブリームや山下はその側面においてはセゴビアの比にならない。
その意味（ギターの地位向上）において（も）、
やはりセゴビアの功績は多大で、これは「好き嫌い」の範疇を超えている。
バッハに関するエピソードも含めてセゴビアはカザルスに比肩する音楽家と評価できると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 21:41:23.78

その辺は当然の前提だと思うんだけど噛み付くのがいるんだよなあ

**名無しの笛の踊り** (ｱｳｱｳ Sa63-JnPK) · 2016/04/30(土) 21:44:24.63

>>33は無視して

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/04/30(土) 21:44:53.34

youtubeにはナイロン弦のクラギ奏法のポップスが大量に上がっているが

日本人はほぼ全滅　あってもレベルが低い

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/04/30(土) 22:25:18.84

>>37
個人的にかなり興味深いんだけど
勉強不足で解答できない
ソルはa指の使用を極力避けたというの聞いたことがあって
積極的に用いたのがセゴビアの現代ギターの奏法の特徴の１つというのは知ってるんだけど
タレガのa指に対する考えまで勉強できてない
もしかしたらタレガの考えに基づく新解釈があったのかもしれないし、単純にタッチが安定するから流行ってきてるだけかもしれないし

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/04/30(土) 23:01:44.67

>>32
それがイエペスだろ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/04/30(土) 23:04:47.05

>>37
技術がどうかは別にしてすばらしい演奏だね。
アニードを彷彿とさせる。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/04/30(土) 23:31:21.79

まじめに精進しなさいといっているのか。
何を言ってるのかマジわからんかった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/04/30(土) 23:45:03.85

>>42
自分の趣味に合わない演奏をディスってるだけかな？

それとも、安易にウケを狙ってポピュラーに走りたがるディアンスみたいな演奏家に嫌みを言ってるのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 23:49:52.19

ごく当たり前のことも理解できなくなっているんだなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a334-OoOA) · 2016/04/30(土) 23:53:25.81

むかーし　イワオ先生はpimaでトレモトやってました。　たーしか
ビッチ先生はちと遅くねすか。
やぱ　ムラジ、キュヒぐらいが聴きやすい速度のような。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/04/30(土) 23:53:55.60

>>39
おいおい
タレガの革新的業績も全然伝わってないのかいな

ソルのメカとタレガのメカは白黒とカラー以上の差があることは常識だと思ったが

タレガがいわゆるアポやンド（的音を出す奏法）を確立したこと
薬指を初めて基本的奏法の中に組み入れたこと（それまではせいぜいアルペジオや和音
奏法時の言わば特殊奏法だった）も一々説明しないとならない状態？

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 00:02:30.70

>>43
どうなんだろうね
いろんな思いが入ってそう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/01(日) 00:07:32.20

>>46
＞ソルのメカとタレガのメカは白黒とカラー以上の差がある

聴いたことがあるみたいな言いかただねｗ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 00:09:57.35

>>44
またバッハを古楽しっかり学んでやれみたいな
話かとおもいやなこったとおもたw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 00:31:46.81

>>49
全然違うね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 00:32:13.62

>>48
聴かないと分からないのかｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/01(日) 00:34:46.46

>>51
聴かなくてもわかるのか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 00:38:54.84

分かるでしょ

タレガの楽譜　レッスン内容　教本の中身　演奏についての説明
一目瞭然だろ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/01(日) 00:54:06.79

>>53
タレガは推測できても、ソルは教本からはわからないんじゃない？

ところで、タレガ教本の原典版というのはどこかにある？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/01(日) 01:15:51.25

>>53
うむ、そこらへん詳しく頼む
セゴビアの奏法も同じようにa指の使用やアポヤンド・アルアイレの使い分けが特徴として挙げられているが
セゴビアとタレガの奏法は全然違うものだったとも言われている
俺はタレガについては深く調べたことがないので、それは結局、爪の有無しかくらいのものなのか推測の域を出ないのです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/01(日) 01:17:12.82

ちなみにソルとタレガの間の差は

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/01(日) 01:20:00.72

途中で送っちったw
ソルとタレガの差はわかる
その2人じゃそもそもギター自体が別物だし
それが白黒とカラーくらいの差かというと
たぶんその例えはソルとそれ以前の関係のが適切だと思うし、あんまそれはa指関係ないのは先に貼られたアナのアルハンブラ聴けばそれこそわかることだろう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-OoOA) · 2016/05/01(日) 02:09:45.88

https://www.youtube.com/watch?v=JHtSQvxz2wc
これ聞くとギターの音って劣化してるよな

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sx6b-zLyy) · 2016/05/01(日) 02:45:09.19

劣化してるの？こういう音なんじゃないか？
それに弦見てると黄ばんでるし古典的なガットでしょ
ギター本体もよくみるとバロックギターを6弦にしたものだとわかる
こういう音なんだよ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 02:45:13.91

閑話休題

もうギターの曲なんか難曲なんかないかと思い上がって
久し振りにパークニングのラベルとサティ弾こうと思ったら

．．．．むずい
これをちゃんと音楽的に且つギターらしい美音で原曲に匹敵する効果を上げていた
パークニングは凄かったなあ　

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 03:46:06.60

>>58
こういう鼻唄レベル演奏が今のタレガ以降のギターの音より優れていると聴こえるんだ。

現代ピアノに対するフォルテ・ピアノ的意味しかないと思います。
まあ現代のギターでも同じような音しか出せない奏法の人も多いからなんとも言えませんが。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/05/01(日) 03:53:14.60

山下と腹心のバッハがいいと思える感覚が理解できん

最悪じゃないの

**名無しの笛の踊り** (ｱｰｸｾｰ Sx6b-zLyy) · 2016/05/01(日) 05:58:51.86

逆にお前らが良いと思えるのは誰よ
パコセゴビアイエペスなんかの有名処はなしで誰なのよ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 07:00:03.37

ガルブレイスあんまり有名じゃないでしょ
バッハとラベル素晴らしい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-89Kw) · 2016/05/01(日) 09:29:25.38

ジョンってこんな美音で歌えるはずがないと
おかしいなと思っていたら、ホセルイスゴンザレス
の演奏だった。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 09:57:59.66

ホセだったらジョンの方が音も綺麗で歌心もあると思うがw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb4c-/ckR) · 2016/05/01(日) 11:33:23.58

>>46 的音を出す奏法

的音ってなに？
マトオト？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 11:55:50.33

>>67
アポヤンド的音ということ
つまりタレガ自身は、ギターの音表現において隣の弦にもたれかかるように
弾く奏法を意識して確立して、ギターの音の幅を広げた
ので、その奏法を「アポやンド」と呼んだ。
けれども、後世になってその音を出す技術的本質は隣の弦に持たれる・触れるか
どうかではなく、弾く方向・弦の表面板との関係での振動の方向の違いが本質だと解され
るようになったので、必ずしも隣にもたれかからなくても同質の音が作成できる
（但し争いありｗ）ということになったので、そうしたタレガが確立した音特性の音を
出す奏法をアポヤンド的奏法（アポヤンド「的」奏法）
と表現しただけです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 11:56:56.98

アポヤンド的音
アポヤンド的奏法
同じことですが　音そのものに着目するか、その音を引き出す奏法に着目するか
の違いです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/01(日) 13:13:52.94

>>68
タレガがアポヤンド奏法を確立したという根拠はあるの？
映像もないし音もないから、なにかの文献なんだろうね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/01(日) 13:18:59.77

結局、タレガのa指に対する考えがわかる明確な資料はないの？
ソル→セゴビアはソルエチュードの運指みたら一目瞭然だけど、タレガはそういうのないのだろうか？
俺が読んだタレガの伝記のタレガは相当繊細な性格だったから不安定なa指をそこまで信用していたとは思えないが

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 13:41:01.50

ギター基礎講座で読んだなあ
タレガ不良だったんでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 14:19:41.86

タレガの時代はまだ直弟子が生きていてその著作で散々書いてるでしょ
もちろん論文でもないし科学文献でもないから殆どが主観だけど
２ちゃんねるの書き散らしよりは信頼性あるでしょ

しかし風化というのは恐ろしいな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 14:20:14.97

×生きていて
○最近まで生きていて

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/01(日) 14:33:38.66

ちなみにアナのアルハンブラの運指は
自分の弾きやすさを求めた結果です。私の場合、a指が一番弱いので、トレモロはこの運指が自分にとってベストの運指だと思うので、これでいいのです。
ってインタビューで答えてた。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/01(日) 14:37:45.14

>>73
その散々書かれているものを、ひとつかふたつあげてみてよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 14:39:20.90

同じｉｍで弾いても　楽器も発音の発想も奏法も違うから
アナがソルのように弾いているというわけではない
既に歴史を経てタレガ奏法・楽器を経た上での奏法なのでその影響は避けられない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/01(日) 14:39:26.44

>>75
それぞれ、得意不得意があるからね。

自分で弾きやすいように、自分がいい音楽だと思えるように弾けばいいということなんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 14:40:57.87

>>76
プジョールの教本も伝記も読んでないの？
一番の文献はタレガのオリジナル・編曲作品の運指だけどね

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 15:46:17.95

タレガもソルもプジョも指頭奏法なんだよな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 16:21:16.97

それは試行錯誤の結果の晩年の話

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 16:25:35.22

3人とも爪に恵まれなかったんだろうね
セゴビアはプジョの演奏を粗末なか細い音で弾いてた
とか貶してた

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f78-YBXa) · 2016/05/01(日) 16:34:58.52

>>79
http://www.amazon.com/Biography-Francisco-Tarrega-Emilio-Pujol-ebook/dp/B00307SCGY

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 17:00:06.15

>>82
プジョールの演奏の録音は少し残っている。
ギターを夫人？と弾いたファリャは結構さすがという感じだが
ビウエラを弾いたライブの様な音源だとただただ淡々と弾いていて
ミス率３割位でちょっと無残
でも貴重な生き証人だったことは事実

日本版はもうとっくに絶版か

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/01(日) 17:20:13.25

ギターは試行錯誤する程下手になってくんだよなあ。
名手は大体スパッとあっというまに上手くなる。
タレ、ソル、プジョの晩年は気の毒なほど
不本意なものだったと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7776-XnHm) · 2016/05/01(日) 20:10:45.61

タレガなんて変態ロリコンなんだから、実生活でどんな鬼畜な所業に及んでいたかわかったもんじゃない。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/01(日) 20:17:53.63

>>86
ソースは？死者の名誉棄損

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7776-XnHm) · 2016/05/01(日) 21:56:53.58

知らんの？結構有名な話だよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f740-EF77) · 2016/05/02(月) 10:33:39.80

自分が弾けないと歴史まで変えたがるのは団塊のおじいちゃん？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/02(月) 11:08:12.23

誰かと思ったらそういう方ね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7776-XnHm) · 2016/05/02(月) 11:56:14.62

そのあたりの話を知ってから、マリア、アデリータ、ラグリマあたりは気持ち悪くて弾く気にならないね。
知らずに弾いている人を見るとかなり滑稽に思える。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f740-EF77) · 2016/05/02(月) 12:10:33.98

あほやんど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/02(月) 12:22:41.40

タレガがロリコンだというのは、確かに有名な話だね。
「現代ギター」でも何回か取り上げられているようだ。
50にもなって10代の娘に熱烈なラブレターを送ったとか、ロシータというのは思いを寄せた幼女の名前だとかいう説もある。
どこまでが真実で、実際の関係はどうだったのかはわからないが、タレガというのは、そういう人、だったんだろう。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-wx5f) · 2016/05/02(月) 13:18:54.71

それを踏まえてのあの美しい旋律
マジで純粋な気持ちでロリコンだったんだろうね
日本で言えば宮崎駿みたいなもんか

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/02(月) 13:38:36.75

１０代と言っても１９歳もある
ラブレター送っただけで実際に変なことしたんじゃなければ．．．

まあロリコンはロリコンだなｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a334-OoOA) · 2016/05/02(月) 13:45:52.55

時代と階級もあるんだろうけど、向こうは　年取った人が若い子を嫁にして
未亡人になった嫁が若い男を捕まえて　で年取った男が・・・　の繰り返しだったような。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-wx5f) · 2016/05/02(月) 13:50:37.68

俺はロリコンと言われようもと50になっても19歳のピチピチギャルのケツ追っかけてたいわ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/02(月) 14:13:40.42

自分は高校のときは高校生と、大学のときは大学生と、社会人になってからは社会人と、というきわめてノーマルな付き合いしかしたことがない。

ただ、ふと、80歳になったらやっぱり同年代のお婆さんに恋心を抱くんだろうか、という疑問が湧く時がある。
老人ホームでの話を聞くと、そういうことは珍しくないらしい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a342-YBXa) · 2016/05/02(月) 15:40:50.31

別にいいやんロリだって
アルハンブラがロリのおかげでできたかもしれん

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77f7-Huko) · 2016/05/02(月) 17:39:04.85

当時はロリはまだ犯罪ではなかったとか言ってみるテスト

**名無しの笛の踊り** (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-LNVb) · 2016/05/02(月) 17:41:56.00

>>99
アルハンブラのメロディーで

♪ロ～リロ～リロ～～

なんか嫌だぞw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ a342-YBXa) · 2016/05/02(月) 17:59:45.11

作曲家の意図尊重するため
幼い少女思い浮かべばながら弾かなくちゃいかんなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-YQ1V) · 2016/05/02(月) 18:30:08.87

>>86
幼いときに亡くした娘を思って作曲したと訊聞いているが、
それがほんとうならロリコンとはあんまりではないか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/02(月) 18:43:47.05

>>103
レジェンドは美化される、のかも。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 27f7-XnHm) · 2016/05/02(月) 19:08:16.25

一人を思いつめて曲を書いたならまぁロマンチストかなということで多少なりとも同情もできるんだが、
少女モチーフの曲ってあれ全部それぞれ違う女の子が対象だったような。
ほとんど手当たりしだいに目移りしてる。
ギターの世界でそれなりにいい仕事した人だからそういう悪評は一時期すっ飛んでしまったが
当時はおそらく周りのまともな大人達には音楽家としてではなく少女性愛趣味者としてかなり警戒されていたはす。
基地外モーツアルトだってあれほど絶大に評価されているのだからまぁ私生活はどうでもいいだろうと言えばそれまでだがw

>>100
まぁそれはそうだなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cfa6-YQ1V) · 2016/05/02(月) 19:22:34.42

>>104
そういう点では、セゴビアのやってきたことも
道義的に許せないことが結構あるな。

**名無しの笛の踊り** (ｼﾞｸﾞｰ QQfb-Chq9) · 2016/05/02(月) 23:04:49.53

やあ、みんな元気?変態？
ラグリマもアラールもアポヤンドで弾く必然性はないな
タレガの時代の情緒とは無縁の舌から目線は要らないよ
ラテンも日本では昔程流行らないけど、純粋な謙虚さが失われたのかな
安室以降殆どデジタルの缶詰め音楽だから、せめて楽聖と称された
タレガのギター音楽が復活してくれればな、、、てお伽話かな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-OoOA) · 2016/05/02(月) 23:08:47.37

>>107
あ
いつもの基地外さんだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f319-ZWIR) · 2016/05/03(火) 00:18:55.63

>>64
ガルブレイスはブラームスギターをいとも簡単に弾いてるが相当難しいんだろうなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/03(火) 02:16:18.19

ミケーレのリョベット
何気に凄いな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-OoOA) · 2016/05/03(火) 05:09:35.71

ファンドフレット？fanned fretはギターが曲がって見える

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f740-EF77) · 2016/05/03(火) 10:38:48.47

弾いてる楽器の年代、規格にもよるな
やま＜ラミレス６６４＜曲の世界　
絵はｇだけど承認してあげる　速いはないけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-89Kw) · 2016/05/03(火) 10:55:23.22

ジョンのアルハンブラとタンゴ

タッチの明確さはあるもののやや団子
そして、無機質な演奏
タンゴは、失笑もの
小学生のピアノ発表会でも、もっとうまく弾く

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f740-EF77) · 2016/05/03(火) 11:19:54.11

the song of piano is discours
the song of cello is an elegy
the song of the guitar is Ａ song

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｰ Sd67-hBSK) · 2016/05/03(火) 12:18:26.30

わぁ、いつもの上から目線の福田好き(本人or近い筋?)の人だぁ。
今日は、ｻｻｸｯﾃﾛでないんだね。
意見の違いは色々あるけど、ここもいつも通りってことで、なんか安心する。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/03(火) 12:35:45.09

>>113
お前のペショペショ演奏よりは相当増しだろｗ

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/03(火) 13:08:11.90

わしは腹心よりジョンが好きだから貶すわけないよ。貶してるのは多分イエペス好きとか山信だよ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/03(火) 13:21:48.81

>>117
言いがかり付けられたから否定するまではわかるけど、矛先を今全然話題に上がってない山下とかイエペスに向けるのはダウト過ぎる
これがジョンや腹心好きのやり方なんだな、汚い

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/03(火) 14:56:09.40

すまんとですたい

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/05/03(火) 21:27:59.05

ジョンはSF映画の音楽はいいのに、それ以外はつまらんな

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/03(火) 22:02:31.55

ジョンのアルハンブラときどき模範演奏みたい言う人いるが信じられん。あんなにドラマチックに歌い上げてるアルハンブラないと思うが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/03(火) 23:30:40.91

>>121
いつの時代のか？クラシックギタリスト当時？その後のどうでも良い期？の

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/03(火) 23:50:14.96

一番初めの録音

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ fb23-ZWIR) · 2016/05/04(水) 01:04:50.91

ジョンってなに弾かせても上手い、なんでも弾けるイメージだけど
実際は曲の好き嫌い多いよね
ソルやアグアドとか、古典はほとんど録音してないし
趣味が偏ってる

上記のフェルナンデスの話だけど、
せっかくセゴビアが築いてきたクラシックギターをジョンがかなりぶち壊してったって感じ
いい意味でも悪い意味でも
セゴビアが毛嫌いしてたバリオスなんかジョンが弾かなきゃ誰も弾いてなかっただろうしな

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/04(水) 02:36:12.58

セゴビアをリスペクトしてたけど嫌いみたいだぬ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/04(水) 03:32:11.54

ジョンはセゴビアみたいな権威主義的な音楽じゃなくて、クラシックギターをもっと大衆的な音楽にしたかったし、できると考えたんだろうね。
その結果、ジョン自身は最も商業的に成功したクラシックギタリストとなったけど、クラシックギターの現状はフェルナンデスの言うとおりだ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 03:45:02.20

クラシック音楽の本当の喜びを理解出来なかった
というに尽きるね

**名無しの笛の踊り** (ｼﾞｸﾞｰ QQfb-Chq9) · 2016/05/04(水) 06:06:13.96

ディアハンターはフレタかディアンスは趣味にあわなかった？
ブローウェルにも固執しなかった所が才能の違いだろうな

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/05/04(水) 06:26:03.56

ジョンのカヴァティーナって下手じゃね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-wx5f) · 2016/05/04(水) 11:33:18.38

最近、子供のピアノの発表会見に行ったのだけど、演目が殆どアニメだろう曲ばかり。クラシックまともにやってる子殆どいなくてビックリした。
フェルナンデスの指摘はギターに限らなくて、そのうちこの業界全体で表面してくると思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7776-XnHm) · 2016/05/04(水) 11:35:11.49

ほー
そういえば楽器屋とか書店の楽譜コーナーも全般的にそんな感じだな。

**名無しの笛の踊り** (ｼﾞｸﾞｰ QQfb-Chq9) · 2016/05/04(水) 12:21:14.83

グラナドスの May song もいい曲

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/04(水) 12:31:35.45

昔はレコード店の棚にバッハからバリオスいろんな楽譜売ってたのにね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 12:45:38.23

>>131
そもそも
音楽の友がクラシックギターの楽譜発売を止めてしまった。
ヤマハがクラシックギターコーナー亡くなって「ギターその他」コーナーで
ポピュラー系やウクレレなんかと一緒に細々とおいているだけの状態
クラシックギターピース自体無くなった。

これでも誰も危機意識ないんだから

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/04(水) 12:46:32.11

>>130
大衆化することで客を増やそうとしてるわけだ。
しかし、大衆化すれば、ピアノもギターも不要になる。
もっと手軽な楽器がいくらでもあるから。

若い人の多くが望むのは、自分で口ずさんだメロディに伴奏をつけてまとまった曲にしてくれること。
いまはアプリで簡単にできる。

苦労して演奏しているギターのアニメと、簡単に作った電子音楽のどちらがいいのかは、はっきりしている。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7776-XnHm) · 2016/05/04(水) 12:52:58.32

ギターピースなんて昔はかなり田舎の楽器店でもおいていたりしたからな。
たまたま良さそうなの見つけてちょっと小銭で買ってみるみたいなことはできなくなっちゃったね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 12:58:13.53

>>135
そういえば
Ｎもそういう感じで客層増やそうとしたけど結局クラシック何それおいしいの
という層を増やしただけだった。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7776-XnHm) · 2016/05/04(水) 13:01:19.85

GMのノリはあまり好きじゃなかったな。
まったくブレないGGはある意味すごい。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 13:15:12.13

>>138
おいおい
４０年前のＧＭ見てみ
今の現代ギターと間違えるぞｗ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/04(水) 13:18:42.56

>>137
企業としては、そしてクラギで生活しようとする人には、成功してるけどね。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/04(水) 13:20:20.96

まあクラギみたいな殆ど誰も上手く弾けない楽器には
関わらない方がいいかもなあ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/04(水) 13:29:10.73

>>141
誰も上手く弾けないから、ど下手の素人でも一人前になれるのさ。

**名無しの笛の踊り** (ｽﾌﾟｰ Sda7-hBSK) · 2016/05/04(水) 13:38:29.97

クラギで裕福に生活できてるのは、山下と福田と村治、くらいなのかな?
CDの印税だけで生活できたら、うれしいよね。
リサイタルは、趣味程度やるくらいでさ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 13:45:05.98

>>143
この前ピアニストの出た番組でも演奏だけで食べられているのは１０人位
と言っていたからピアニスト人口とギタリスト人口の割合からいったら多い方じゃねｗ

今音楽かはライブの売り上げで食べてるんで印税（ＣＤｗ）では無理みたいよ。
世界的に売れてれば別だろうけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/04(水) 13:50:38.77

>>144
セゴビアは、お城みたいな家に住んでたね・・・

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp6b-ZWIR) · 2016/05/04(水) 14:27:40.66

昔はレコードが凄まじく儲かったみたいやね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 14:57:14.17

>>145
セゴビアモイエペスも世界各地に複数の豪邸を持っていたでしょ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 7776-XnHm) · 2016/05/04(水) 16:38:22.42

>>139
でも弾き語りとか載ってなかった？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 16:44:04.72

>>148
晩年は知らないが当初はあくまでクラシック中心でしょ

そういうことでなく
音源付きおまけ付けたり合奏を指導したりしているところなんか
まんま影響受けてるということ
楽譜だって結構砕けてきてるでしょ

まあＮ一神教対某ギター製作家隠れオーナーの構図はどうなったか知らないけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-OoOA) · 2016/05/04(水) 19:05:44.76

>>133
今はネットで無料の時代だよね
でもそもそもなんで楽譜なんて売ってたんだろう
権利切れてるし素人が楽譜写譜コピーして格安で売りまくってもいいんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/05/04(水) 20:35:48.89

著作権切れの曲でも運指を付けた時から新たな著作権ができる
だから、ソルの無料譜面に運指はない

こういうものに値段をつけるのは悪質かもしれない

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-3YNT) · 2016/05/04(水) 20:39:13.79

ただ、もう運指がついてから５０年以上たっている曲も多い
なぜか値段は下がらない

ジャスラックは死んでから６０年以上たつチャーリーパーカーの単独曲に著作権があると言っていた
理由は無いとのことだそうだ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 20:54:09.16

今更ながら六時していた再放送のアナの演奏聴きました（見ました）

元々こうだったでしょうか？時々アポヤンド的に弾ける高音のメロディーは
ドンとなるんですが基本的には横振動的な軽い音中心
特に低音は指でポロンと横に弾いているだけなので音が全然前に出てこない。
かなり全体に音量が少ない感じでギターの魅力的な音が殆ど出せていない。

残念　折角スター性あるのに

ｉｍでのトレモロは思ったより粒が揃っていて試してみたらａｍｉより難しい。普通のテンポで
流して弾くのも大変。ａｍｉで慣れてしまっている清もあるけど言い練習になりました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 77d3-OoOA) · 2016/05/04(水) 20:54:35.91

×六時
○録画

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 8f78-YBXa) · 2016/05/04(水) 20:54:57.93

>>151
運指を付けた人に著作権料を支払っていないので値段は変化有りません。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/04(水) 22:25:29.85

>>152
戦時加算じゃなくて？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-OoOA) · 2016/05/04(水) 22:26:38.24

>>149
隠れオーナーって、だれ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-7Olf) · 2016/05/05(木) 01:06:41.44

>>153
録画でみるぶんには問題ないでしょ
前編通してノーミスでいい演奏じゃなかった？

**名無しの笛の踊り** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3f-Rio3) · 2016/05/05(木) 01:19:03.21

4月、福岡での山下公園行きそびれ

た。o@(・_・)@o。

演奏よかったかなあ？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-7Olf) · 2016/05/05(木) 01:58:08.60

>>158
もちろんいい演奏なんだがそういう点が物足りないというだけ
生音が録音を通じてもわかってしまうので物足りないのです。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-KMMt) · 2016/05/05(木) 02:52:53.04

アナはトレモロのimについては自分がやりやすいというだけで、何か明確な考えに基づいてなくてガッカリだわ。
こうした方が良いでまかり通るのがアマチュアで、こうじゃなきゃいけないという根拠と責任を持つのがプロフェッショナルだと思う。
演奏だけで食べていけるピアニストは10人の奴で、売れる演奏家の条件はルックスが良いか障害もってるかのどっちかって言ってたけど
アナは最早演奏どうこうじゃないんだろうな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-10y/) · 2016/05/05(木) 02:59:19.61

やりやすいってのは明確な理由だろ
なんでそんなことまで一々崇高な理由を考えなきゃならないんだバカバカしい
やりやすいということは良い音楽が産まれると考えられないのか馬鹿め

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-KMMt) · 2016/05/05(木) 03:11:51.62

>>162
理由なき判断に説得力はないのは、別に音楽に限った話じゃない。
俺も仕事では（音楽関係ではないが）60人の部下に対して指揮とる立場だけど、大概、やってみてこっちのが良かったという易きに流れる判断は、当初の指針からブレを生んで後に大事に至る。
タレガが何故imaだったのか、そこを突き詰めた上でしっかりそこは理論付けしてから、公で披露すべきだと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 562c-wv7z) · 2016/05/05(木) 04:27:07.95

正否はともかく意見を言うのは尊重されないといけない
このスレは他人の意見を否定しないと気がすまないような人がいる
それも意見と言えば意見だが、少なくとも「バカ」「馬鹿」だの書くのは悪い
このスレではどんどん通報するようにした方がいいかも

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f23-10y/) · 2016/05/05(木) 04:56:41.71

>>163
何が理由なき判断だよ
楽に弾ける・やりやすいってのは立派な理由だろと言ってるんだよ
それに理由を求めたいなら幾らでもご自由に後付けすればいい
理論なんて大抵後付けされたものなんだし
頭固すぎ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 56ef-10y/) · 2016/05/05(木) 05:11:18.35

>>163
職人とPMをごっちゃにしてはいけない。訓練によって獲得された技術を使った演奏を提供するのがこの職人の仕事だ。人それぞれ違う爪や骨格や筋のつき方でやりやすい方法が違うのは当たり前とも言える。
演奏家とステークホルダーの間の調整をするのはマネージャーの仕事で、そこに指づかいに関するアカウンタビリティほ含まれない。

ぶっちゃけて言うと「いやなら聞くな」が通じる世界だと思う。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-KMMt) · 2016/05/05(木) 06:12:10.36

>>166
いや、それは百も承知なんだけど

なんか勘違いしてるけど、この件で俺がアナにプロとして不信感を持ったし、
そしてそれは何故なのかという意見を言ってるだけで
このスレのみんなにも同様に不信感持てというわけじゃない。
嫌なら聴くななんて言われなくても、聴くも聴かないも依然俺の自由だし
アナを応援したい人は応援すれば良い、
そして、それを妨害しようという意図で書き込んだわけじゃない
このスレ、ネットへの書き込みで人をどうこうしようと思ってる人多すぎ

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 56ef-10y/) · 2016/05/05(木) 06:16:10.90

>>167
だから俺も、キミの意見は見当違いという意見を述べてるだけなんだけど。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-wv7z) · 2016/05/05(木) 06:31:53.25

セルシェルも確かトレモロはimiだったはず。
人によって指の長さも違うわけで、amiが得意な人もいればimiが得意な人もいるだろう。
amiよりもimiの方が、彼(彼女)が「音楽」に集中できるのなら「技術」は柔軟に変えれば良いと思うけど。

**名無しの笛の踊り** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc2-52Dj) · 2016/05/05(木) 06:39:06.52

プロって何年位でギター変えるんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-KMMt) · 2016/05/05(木) 06:39:40.23

>>168
人それぞれ体つきも違うのもわかる、物理的にim の方がタッチも安定するというのも言うまでもないでしょう。
ちなみに原善伸もamiに経験則から固執する必要はないという見解を示している。
それは百も承知、他のジャンルならそれも良いだろう。
ただクラシックにおいて作曲者がpami と付しているものをそんな簡単に変えて良いのかという疑問は自然と湧いてくると思うし、そのせめぎ合いがあって然るべきだと思うという話。
俺から話を始めて、それに安価つけた奴が見当違いと言ってくる不思議

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-10y/) · 2016/05/05(木) 07:14:19.76

バルエコは簡単な方法が正しいとか言って
バッハを音省略して弾いたってw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 56ef-10y/) · 2016/05/05(木) 07:34:38.02

>>171
百も承知なら、出てきた音が全てなのに「せめぎ合いが無いのが気に入らない」とか筋違いないちゃもんつけるなよって話。
自分から始めた話だからケチつけるなとは、ずいぶん傲慢なやつだな。それこそ意見を言うのは尊重すべきでは？www

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-Hljc) · 2016/05/05(木) 07:46:48.68

60人も部下がいる立場だとそうなりがちなんでしょう

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 65b7-jP4m) · 2016/05/05(木) 08:52:16.76

左手の運指なんてまさに人それぞれだしその工夫がクラギ演奏の面白さや豊かさの一部でもあるのに
右手ではけしからんになる意味がわからない　

左手の運指も作曲者の運指どおりに弾くこと意外まかりならん
って言うならスジは通るけど演奏家はロボットじゃないよ窮屈すぎるでしょっと

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 65b7-jP4m) · 2016/05/05(木) 08:54:40.12

それよりアナの楽器の糸巻きは緑色だったけど翡翠なのかな？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 1cd3-7Olf) · 2016/05/05(木) 09:00:16.26

ＧＷなのでスーパーのイベントで演奏してきました

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-7Olf) · 2016/05/05(木) 10:15:35.40

>>166
こういうこと聞かされる「部下」の方の心情をお察し申し上げます。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 831b-7Olf) · 2016/05/05(木) 12:26:06.53

指の長さや爪の性質も人それぞれだから絶対的な弾き方なんてないしね
ブローウェルも右足を足台に乗せてたりするし

アナのトレモロは、なまじっか指が回って上手かったから手癖でpｉｍｉに
なったんだろうな、pamiで基礎練からやる努力を惜しんだというか

そのツケで、おそらく本人が思ってるほどトレモロの粒揃ってないよ
フレーズの終わりにちょっと崩すのはありかもしれないけど、全編通して
あんなにルバートかけてたらトレモロの美点が活かされてないと思う

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f6a6-+NSW) · 2016/05/05(木) 13:33:04.10

>>179
トレモロのルパートがいいかどうかは別として、
そのようにしたいから pami にしたとも考えられるね。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-7Olf) · 2016/05/05(木) 13:38:17.79

>>179
アニードのアルハンブラ聴いたことある？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-FfAZ) · 2016/05/05(木) 13:44:37.35

あの市街地を車運転してるような演奏ねw
あーそろそろ信号だーみたいなw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 831b-7Olf) · 2016/05/05(木) 13:51:07.47

>>181
なつかしいな、時代だね
アニードのアルハンブラ

F.Tarrega - "Recuerdos de la Alhambra"
https://www.youtube.com/watch?v=kWFTjlzHF9s&;index=10&list=PLB138A3FF7C6DE569

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-FfAZ) · 2016/05/05(木) 14:10:37.23

セゴビアのドンチャラ奏法もそうだけど・・・おおからでいい時代だった。
アニード女史もたしか”技巧派”って言われてたよねw

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-KMMt) · 2016/05/05(木) 14:12:13.71

>>173
違うね。俺から始めた話だから見当違いにも筋違いにもなりようが無いという話さ。

今のところ、過去どうだったのかという根拠も、現状はどうなのかという分析も、それによって将来どうなるかという展望もないし、この運指の変更はアナの刹那的な自己判断でしかない。
俺はそれは正直プロの仕事とは思えないというだけ
一奏者が弾きやすけりゃそれでいいかいってとこから、俺の疑問はスタートしてるのに、あきらかに話の焦点違えてるのそちらでしょ。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-KMMt) · 2016/05/05(木) 14:17:37.41

>>175
左手の運指の変更は、ちゃんと作曲者本人はどういう意図で運指を指定したのかとか分析したりとかされるじゃないですか。
こういう作曲者はこういう狙いがあったから、こっちも考えられるとかセゴビアみたいに現代的な奏法に置き直したりとか、ちゃんと狙いや根拠をもって成される。
今回のアナの場合はそれが説明されなかったから、疑問を持ったのです。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-10y/) · 2016/05/05(木) 17:25:51.78

穴のフレーズの頭を遅めのトレモロで始めるのやりすぎぽいw

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 56ef-10y/) · 2016/05/05(木) 18:33:40.70

>>185
思い込みが激しいタイプみたいだが、あんたの目のつけどころが間違ってるのを「見当違い」言ったのよ。その証拠とまでは言わないが、誰も賛同してくれないでしょ？
部下も大変だねーみたいな揶揄ばっかりで。

**名無しの笛の踊り** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-KMMt) · 2016/05/05(木) 19:26:47.27

>>188
お前どんだけこのスレに依存してるんだよ
ここで賛同得られたからってなんかあるの？
作曲者が付したものを安易に変えるべきではないというのはギタリストたちが曲の解説してる書籍を見れば事あるごとに書いてある。
アナの今回の件は安易に思える、だから失望した。これ以上何が聞きたくて俺に安価を付けるの？何がそんなに悔しいの？

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 56ef-10y/) · 2016/05/05(木) 20:40:21.45

>>189
便所の落書きに書き込んどいて、反論されたらキレるとかキンタマの小さい野郎だな。
大体「ボクには60人の部下が」とかアホかっつうの。お前が一部上場の大部長だかなんて知ったこっちゃ無いよ。サヨナラ。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-10y/) · 2016/05/05(木) 21:06:12.59

安易じゃなくて、試行錯誤と努力の結果だと思うけどな
imでのトレモロも簡単には思えないけど

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-mGHn) · 2016/05/05(木) 21:10:48.45

アナはルックスがいいうえに叩かれ強そうだから、クラギ界の至宝だね
なんでここまでＣＤを出さないのか理由を知りたい
ＣＤ２枚とＤＶＤ２枚持ってるが、マイナー時代のは欲しいけどない
去年は見に行ったけど、今年は行かなかったな
演奏が非の打ち所がないわけではないところがまた良い
メンタルが強いというのは大事だよ　日本では福進さんとが大介さんが浮かぶが

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-KMMt) · 2016/05/05(木) 21:16:41.51

>>190
いや、賛同得られてないんだから
お前にとって俺の意見なんて屁でもないはずでしょ。なのになんでそんな効いてるのw
プロとしてどうとか、失望とかはっきり書いてるしそりゃ賛同されないし、それはそれで良いことでもある。
でも、安価つけて反論するなら、俺は自分の意見を返すよ。そして、納得する反論なら納得する。
しかし、アナもこの質問を予期して、スゲェ調べ上げたうえであの受け答えだったのかもね。アルハンブラはトレモロスタディって題だったこともあったらしいし。
それか、その質問されすぎてウンザリしててちゃんと答えなかったのか。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-7Olf) · 2016/05/05(木) 22:36:38.53

>>161
２本トレモロはぶつ切り感がなくなるよ誰がやっても
下手なトレモロはテレレーテレレーテレレーって聞こえるが
上手いのはピックで４音弾いてるかのようにきこえる

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ d12c-7Olf) · 2016/05/05(木) 22:42:12.81

https://www.youtube.com/watch?v=C3B0N0B3Qj8
セゴビアは編曲でメロディもかえやがるからな
これの出だしはミファソじゃなくてソラシだよね

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 831b-7Olf) · 2016/05/05(木) 22:54:52.49

>>195
え？！

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-7Olf) · 2016/05/05(木) 23:12:53.02

連休でやっと少し練習を集中して出来た。

と言っても一日だけ数時間だけだけど　夜に遠慮しない昼間やれると驚異的にメカが磨ける。
大音量で４指全部の訓練
ａｍｉで低音弦から四つ打ちで限界のテンポで
プリセット状態からいずれも弦を押して離す・縦振動を与える奏法で
油断すると三つ三連音の団子になってしまう（山下がライブで疲れてくるとバーバヤーガで
そうなっていたが）がしっかりコントロールするとちゃんと四つ均等になる。
それを飽きるほどやって最後は普通に半音階・各調の音階でやる。
親指も入れて単一弦でｐａｍｉも同じようにやってみるが大分実用になりそうだ。

そうやって各指の独立性が限界に達するま出来るとアルペジオ・トレモロ・熊ん蜂の二弦のアルペジオも
同じようにコントロールできアポヤンド的音でも自由自在

それとは別に指の逆の動きのラスゲアードも同じく全腕・指の重みを掛けて弦を縦振動させて一本ずつ弾き
iのアップでドブレが出来るとビックリするような大音量で持続和音が弾ける。
展覧会の絵のラストもこれでやると迫力も出てちゃちな音にはならない

可能性がある　

と言う妄想をしました。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-7Olf) · 2016/05/05(木) 23:13:17.60

>>194
アニード聴いたら、そんなことはどうでもよくなった。

すばらしい、の一言だな。

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-7Olf) · 2016/05/05(木) 23:33:50.26

>>183
>>198
久し振りに聴いた。
もっとテンポ揺れて笑えるほどだと思ったけどそんなに違和感ないね。

やはりトレモロだからといって特殊な軽い音にはなっていない。
しっかりした「アポヤンド的」音で弾いている。
バスもしっかり２・３声で分離している。
素晴らしいね。　こういう人が晩年日本を頼っていたのに誰も救えなかったのは残念

**名無しの笛の踊り** (ﾜｯﾁｮｲ 64d3-7Olf) · 2016/05/05(木) 23:52:48.12

流れで
イエペスの初聴の

Narciso Yepes Las Cantigas de Santa Maria
が聴けましたが　色々言われているけど一音一音が完成度が高くてやはり良いですね。
和音の最高音がちゃんと歌っている。脱帽