クラシックギター総合スレPart88 [転載禁止]©5ch.net

[0001 名無しの笛の踊り 2015/12/02(水) 17:26:52.70 ID:daG52WBk]

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
今回は楽器に関する話題は禁止です。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart87
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442923758/

[0002 名無しの笛の踊り 2015/12/02(水) 17:39:00.31 ID:JgJUJQ0S]

吉例により、>>1乙。

[0003 名無しの笛の踊り 2015/12/02(水) 18:11:46.44 ID:8ExZ2LUk]

>>1乙
俺も最近やっと禁じられた遊びが弾けるようになった

[0004 名無しの笛の踊り 2015/12/02(水) 19:03:37.92 ID:O9DFIMGz]

トン・コープマンは糞

[0005 名無しの笛の踊り 2015/12/02(水) 20:04:08.88 ID:sP97mFe4]

フュージョンできない音楽は滅びる

もっとジャズ、ポップス、スクリーンミュージック、ダンスミュージック、ゲーム音楽を研究するんだ

[0006 名無しの笛の踊り 2015/12/02(水) 22:48:37.15 ID:dE8xmFaz]

1乙。

ちょっと難しい曲やると左手が疲れてもたない。
体力のトレーニングってどうしてる？

[0007 名無しの笛の踊り 2015/12/02(水) 23:27:17.37 ID:QWqaXXbk]

デッドリフト

[0008 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 00:00:23.96 ID:F/hSjFzZ]

楽譜も指板も楽に見えるメガネがない

[0009 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 00:18:22.35 ID:AzjIVhuc]

オリジナル最高は、ポンセのフォリア。

[0010 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 00:24:11.61 ID:pHkTxF6Q]

指ヨガ＆指温冷浴＆浣腸コンロン

[0011 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 00:33:14.45 ID:UzmIonJ4]

マネンの幻想ソナタはリストのソナタに並ぶ名作
(たぶん少し意識している)

[0012 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 07:26:39.94 ID:s47aJJ7F]

ヤフオクでハウザー3世出てるね。
あれって相場的には安いのかな？

[0013 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 08:08:21.31 ID:M3tA2k5E]

ヤフオクでの価格設定は、状態のいいもので購入時の実売相場の半額がいいところじゃないかな。
それでも何十万とかになると買う人はいないだろうが。

[0014 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 08:30:40.08 ID:ZS+Pptin]

オクで楽器買うのかよ

[0015 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 08:32:30.84 ID:M3tA2k5E]

>>14
安くて弾けるんなら、いいんじゃない？

自分なら数万円までかな。

[0016 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 11:17:54.91 ID:aGtHBw0I]

腹心と内藤剛志同級生か

[0017 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 12:51:17.03 ID:3Nk460Mp]

>>12
クラギの大きな店の中古の６割位の価格なら十分お買い得。
時間はかかるけど買い取った後、委託に出せば何十万かは利益が出た事もあるよ。

>>14
中古相場の半額くらいならお買い得だよ。
コンディション次第ってのもあるけどね。

[0018 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 12:55:28.02 ID:3Nk460Mp]

ハウザー3世中古屋で調べたら大体160万円から位だな。
店の相場とほぼ同じだな。

[0019 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 13:10:07.72 ID:dBaZVJH4]

五木ひろしのところにある持ち腐れを放出してほしいな

[0020 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 14:37:47.29 ID:UVaUgs93]

オクに出る超高額ギターは、少しでも高く売りたいケースと、店に出せない瑕疵が隠れてるケースと
どっちが多いんだろ

[0021 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 15:01:54.92 ID:M3tA2k5E]

>>20
楽器の話はこの辺で・・・

[0022 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 15:53:34.61 ID:ElRmXxUk]

>>21
スレ違いならともかく、他に話題なんてないだろうに何で他人の話に文句つける必要があるのかね
他の話したいならさっさとその話題出せばいいだけだろ

[0023 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 15:57:21.29 ID:M3tA2k5E]

>>22
いや、前々スレのことがあったから・・・

楽器の話は宣伝になりやすい・・・

[0024 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:02:06.18 ID:zVJpK+3E]

楽器の話は楽器作曲板でどうぞ。

[0025 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:13:25.15 ID:9Y7LpsmI]

>>23
前スレみたいなステマでなければ
別にいいだろう。
露骨なステマが来たら叩くけどね。

[0026 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:19:53.53 ID:M3tA2k5E]

>>25
そういう流れにならないようにするのが、一番いいんじゃないかな？

特定の楽器店やグループに対する逆ステマも出てくるし・・・

[0027 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:28:17.17 ID:9Y7LpsmI]

>>26
クラギの楽器の話面白いのに自粛はなあ。
楽器板は変なスレしかないし普通のクラギの話題が出来るのはここぐらい。
自由自在スレなんか元々普通のスレだったのを
変なスレ主が仕切るようになってもうだめだし。

[0028 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:38:21.18 ID:M3tA2k5E]

>>27
あっちの方もまともな話が多いよ。
楽器の話は、自由自在が向いてる。

[0029 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:42:00.75 ID:9Y7LpsmI]

自由自在は1の時点で変だよ。

[0030 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:54:12.58 ID:aGtHBw0I]

楽器は正直全く興味ないな
叶わないが良い爪がお金で買えるなら
血売っても買いたいw

[0031 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 16:57:09.07 ID:9Y7LpsmI]

爪は食生活悪いと弱くなるよ。

[0032 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 17:23:57.37 ID:zVJpK+3E]

自在スレが嫌なら向こうにスレ立てればいいじゃん。

[0033 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 17:36:36.62 ID:ZRXpszwW]

変な奴がステマしたせいで自由な楽器の書き込みも出来なくなったか。
迷惑だ。

[0034 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 18:11:27.63 ID:UGInCeJB]

楽器しか興味がない

[0035 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 18:31:21.42 ID:M3tA2k5E]

>>30
栄養と睡眠。

爪はタンパク質だから、肉魚や水分を多めにとるのがいいかな？
レバー、牡蠣、ほうれん草、大麦、小麦、じゃがいも、とうもろこし、などもいいらしい。

たくさん食べてたくさん寝てぶくぶく太っても、僕のせいじゃないことはいうまでもない。

[0036 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 21:14:48.62 ID:pHkTxF6Q]

>>23
砂糖剛の件？

[0037 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 22:08:00.51 ID:rvf+W00V]

>>36
違うのわかってて書いてるだろ。

[0038 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 22:15:06.95 ID:Ac348QYf]

運動不足の奴、多そう
運動不足だと腱鞘炎になりやすいし、ウォーキングくらいはやった方がいい
でも、危険も潜んでるから気を付けろ
オレはジョギング中に転倒して、手首骨折した…

[0039 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 22:21:49.45 ID:XXQyXo/a]

おじいちゃん気をつけて

[0040 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 23:56:29.99 ID:AMGVm9BT]

クラシックギタースレで楽器の話禁止ってむちゃくちゃだなw

[0041 名無しの笛の踊り 2015/12/03(木) 23:59:03.27 ID:E5E5oqJY]

>>40
いろいろ事情があってね・・・

[0042 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 02:23:34.13 ID:+n8+joff]

>>41
ちょいと砂糖剛さんよ〜

あんたの事情にだけ構ってらるねえんた！よ

[0043 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 04:35:47.37 ID:frrrDRjm]

>>1が勝手に作ったルールじゃん
住民の総意で決まったわけでもないのに別に守る必要ないよ

[0044 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 06:14:52.03 ID:p0qibFAh]

>>42
楽作板のステマをさらにこっちにコピペした馬鹿がいたから、
前々スレで荒れたんだろ。
楽作板のステマ野郎とそれをコピペした野郎が悪い。
その人関係ない。
くだらん事を書くなゴミ。

[0045 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 08:29:59.21 ID:iharmc60]

Meng Su PGで優勝
朴残念

[0046 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 09:37:06.29 ID:tGb1Wnoe]

>>45
これをステマに繋げて行きそうな臭いがする。

[0047 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 09:42:57.19 ID:rIuhcEM2]

タレガ3位のあんちゃんメカはあれだけど
結構聴かせるみたいだね

[0048 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 11:06:27.36 ID:+OfQzg8t]

>>43
1が作ったルールじゃなくて2chのルールだよ。
楽器の話は楽器板がある。適当なスレがなければ立ててそこでやればいい。

[0049 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 12:23:43.03 ID:lXWDtY+p]

>>42
俺が佐藤かよｗ

スレの事情って意味だよｗ

[0050 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 12:33:23.28 ID:GSk5GaJ3]

いちおう
楽器板のクラギ関連スレ

■クラシックギター自由自在■〜第１２場〜 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1433779398/

ｸﾗｼｯｸ音楽に興味がないガットギター弾きのスレ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1445171463/

クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/

[0051 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 13:03:27.18 ID:3jQSim/1]

自由自在の1は見出しからして基地○なのがわかるな。

[0052 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 16:21:38.87 ID:+n8+joff]

>>44

何がその人関係ないだ？
砂糖剛さんよ〜
おっぱぴー

[0053 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 16:23:33.80 ID:+n8+joff]

>>51
基地？普天間？笑っ

[0054 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 16:30:06.92 ID:XZuTn3tj]

前々スレで荒れたのはダブルトップネタだろ。
>>52
面白く無いよ包茎君。

[0055 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 17:42:23.54 ID:+n8+joff]

>>54

ふざくんなょ きしゃんこら！

ちゃんと仮性なんだよ！

[0056 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 17:43:47.70 ID:+n8+joff]

>>54

何がダブルトップだｱﾎ

セピアクル〜でも買っとけやﾀｺ

[0057 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 17:45:17.58 ID:+n8+joff]

>>57
●すぞ？

[0058 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 18:01:44.68 ID:1djbRnw3]

Meng Su ってジャイ子みたいだった奴だろ

整形したな

[0059 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 19:08:38.27 ID:x0IXZGHc]

上手く弾けなくてコツとか聞きたいときはこのスレで良いんですか？

[0060 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 21:13:32.12 ID:oiHbcL2y]

>>59
役に立つ回答は期待できないけど、このスレのストライクゾーンど真ん中だねｗ

[0061 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 22:12:24.06 ID:5DMB9o1m]

>>59
上から目線で偉そうなくせに、バカ丸出しのレスする奴もいるからあまり期待しないでねw

[0062 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 22:55:40.44 ID:NpAnobju]

>>60
無知がまた得意気に自分の恥をさらしてはいるな
「このスレで役に立つアドバイスが期待できない」なら少なくともお前自身はギターなんか弾けなくて役に立つアドバイスなんかできないという事
そもそもギター弾けないんだから役に立つかどうか判断できる能力すらない
ギターも弾けない癖に分かっているかのような恥ずかしいレスをするのはやめてくれ

[0063 名無しの笛の踊り 2015/12/04(金) 23:56:01.14 ID:HX3cLopu]

>>59
↑というように質問が出る前から罵り合いが始まるようなスレです
つか単に罵ることを愉しむためだけに来ている荒らし常駐スレでもあります
こんなのでもよければ(決してお奨めは致しませんが)質問ドーソ゛

[0064 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 00:04:16.71 ID:kW609M4x]

W

[0065 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 02:49:36.04 ID:SohxQ5zl]

>>61
タレガおまえになんか期待するかよ

[0066 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 10:18:54.70 ID:my0a1af9]

>>65
ほら、出てきたwww

[0067 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 11:10:22.41 ID:hoUz0bpa]

今までいろいろとコツとかも出てきていたけど大体理解できないのが罵ったり無視したりして終わってるな
ちゃんと謙虚に学ぼうとしている理解力ある人には有益な情報が上がるかもしれませんよ。

[0068 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 11:11:41.56 ID:hoUz0bpa]

一般論の質問よりは具体的な技術・曲の部分の弾き方などの質問の方が
意味のある回答が来る可能性が高いかも

[0069 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 11:49:32.02 ID:EZGOeiDz]

はちすずめを練習してるのですがとりあえず最初の繰り返しのとこまでそれなりに弾けるように練習中です。ここはスラーでやったほうがいいとかハンマリング？でやったほうが楽とかってありますか？

[0070 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 11:56:32.53 ID:kW609M4x]

ハンマーでやってくり

[0071 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 13:35:18.56 ID:SohxQ5zl]

>>66
出てきちゃつた(汗)

[0072 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 14:18:49.99 ID:SohxQ5zl]

ハンマーでギター叩き割ればいいだに

[0073 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 15:59:20.33 ID:4rwWO5yg]

東京国際の2次予選の結果ってどうなったのかな？

[0074 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 18:01:48.98 ID:MMqlQtyN]

日本人では、小暮、山田、斎藤、が予選通過

ただし、優勝はかなり難しいとのこと　外国勢が圧倒的だって

[0075 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 18:50:18.12 ID:1Ie/ywjD]

巻弦一発でボロボロになる爪じゃタッチじゃどうにもならんわい。
腹心先生は爪じゃなくイメージとかタッチだって。

[0076 名無しの笛の踊り 2015/12/05(土) 22:08:10.95 ID:PskxmSVg]

>>69
根本的に右手の運指をオリジナルのmi系からami系にすると格段に楽になる。
考えるのは大変だけど。

[0077 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 05:19:01.58 ID:d1WZRNf/]

日本が311人口自身でやられたっつうのに…

悠長にクラシックギター談義とが…

皆さん、ちとアタマ大丈夫かい？

[0078 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 07:40:42.69 ID:gYef51Zr]

連盟を解散する勇気はありません

[0079 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 07:49:15.89 ID:gYef51Zr]

ちと失敗したけど予選は終わったんで
希望はあります

[0080 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 10:15:58.40 ID:NhHSjCUG]

東京国際は、二流

一流といわれるには、まずはGFA　タレガに優勝しないと

[0081 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 10:25:41.75 ID:4ZSHwRgj]

タレガ3位のあんちゃんすごいね
メカだけみるととても国際レベルに思えないが

[0082 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 10:28:55.98 ID:+QBTg1EF]

>>80
そこまで高望みしても・・・

[0083 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 10:53:35.09 ID:5fETuHAc]

やっぱりやる人が減って、ピラミッドの頂点も下がっているのか…

[0084 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 11:08:37.57 ID:+QBTg1EF]

>>83
世界的には上がってるだろ？
山下の功績というか、山下に追いつけ追い越せという目標があるからだろう。
日本のクラギ界は、その山下を冷遇してるから発展しない。

[0085 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 11:43:22.65 ID:4ZSHwRgj]

日本じゃ山下ライブやってもあんまり人こないんでしょ？

[0086 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 12:11:32.34 ID:HcJg1OiE]

レッスンプロとかが妬みからか結構山下をディスってるからな

[0087 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 12:14:57.03 ID:zABEFkRL]

去年は腹心が同じプログラム被せてきたんだっけ
格が違うってのｗ

[0088 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 12:24:43.86 ID:4ZSHwRgj]

腹心の営業トークはつまらん

[0089 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 12:24:53.28 ID:NhHSjCUG]

30年前の奏者と比べると、一定以上の奏者の総数は増えた。
ただし、トップ層は、どうだろ。
今の若手でバルエコ超えのメカを有している奏者なんていないでしょ。

山下氏にいたっては、不可侵の領域。
月とすっぽん過ぎて、比べる気にもなれない。

[0090 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 12:33:13.72 ID:GyANgdcA]

妬みというか、習いに来るのが山下イメージして習いに来る奴ばかりで、ディスってクラギの現実を見せてからでないとレッスンにならないんじゃないか？

[0091 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 12:39:06.89 ID:GyANgdcA]

腹心が被せて来た時の山下の無伴奏チェロ凄く良かったからね。
逆に被せたから聴き比べられず済んで良かったのかもしれない
むしろそれを狙った被せたのだろうか
というか山下と腹心の関係って結構謎だよね。

[0092 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 16:45:19.19 ID:4ZSHwRgj]

77は飛鳥信者ですか
オカルトもおもろいね

[0093 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 17:08:18.69 ID:ayiWxytg]

>>90
やーなんか、山下のCDを「音楽性ガー」とかいって貶すのよ。
あと山下イメージして習いに来る奴なんてさすがにいないんじゃねーか？最近なら特に

[0094 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 20:26:33.29 ID:q7WTwB+S]

>>93
腹心とかあそこらへんが挙って音楽性ある演奏と評価するエドゥアルド・フェルナンデスのポンセと山下のポンセ聴き比べてもアマチュアの俺には大きな差を感じないけど
やっぱレッスンプロ様は違うのだろうね。
そもそも、プロなんてみんなそれぞれが「その音で由し」とする独自の哲学をむしろ持ってるべきだと思うし
その人が評論家ならいざ知らず、文句があるなら山下の演奏より良いと評価される演奏をする以外説得力がないと思うのだけど、レッスンと言えプロなんだから

[0095 名無しの笛の踊り 2015/12/06(日) 21:02:00.93 ID:5cYq1i9P]

発作的に汚い音出すのだけはやめて山下
音楽じゃなくなるからあれは台無しだよマジで




って昔は思ったなー

[0096 名無しの笛の踊り 2015/12/07(月) 12:20:40.13 ID:W8MhF68O]

山信にすごい必死な関係者みたいな古狸がいるんだよなあ。コンクール命の。まさか親父じゃねえよなw

[0097 名無しの笛の踊り 2015/12/07(月) 12:33:16.89 ID:mbIdFVqa]

ヤマシタって初めてヨウツベでみた
凄いけど動きはもっと凄くて引いた

[0098 名無しの笛の踊り 2015/12/07(月) 13:02:25.19 ID:GoQGVdre]

ストリーキング

[0099 名無しの笛の踊り 2015/12/07(月) 22:09:18.59 ID:QzDJlzIS]

やっぱりダメだった

[0100 名無しの笛の踊り 2015/12/07(月) 22:13:48.98 ID:7cn1O0e8]

東京国際で優勝した人のツベみた
ふーん

そしたらｐｉでほとんどの曲を超スピードで弾くあんちゃんのがあったけど
ヴィラロポスの７番は面白いけど蜂雀やアルハンブラはお笑い演奏だった

[0101 名無しの笛の踊り 2015/12/07(月) 22:43:34.50 ID:nnGOsUu3]

他のギタリストには信者も居ねーじゃんw
移り気なファンだけ
某アイドル系ギタリストのスレなんて、結婚したら書き込み無くなったw

[0102 山下知仁 2015/12/07(月) 23:09:36.20 ID:gMkYxMIj]

>>95
ヤメナイ(￣0￣)/

[0103 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 00:04:46.67 ID:QCx2WEJ1]

>>101
村治さんの悪口はヤメロ

[0104 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 02:24:38.26 ID:P+a/wWCF]

どうして

[0105 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 09:35:28.19 ID:yeor8lIP]

>>103
山下の悪口ならいいのかよw

[0106 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 11:14:58.85 ID:OdptwfgY]

村治さんはすごいよ。日本人ナンバーワン

[0107 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 12:01:00.63 ID:8W7+ssyw]

山下さんはすごいよ。日本人ナンバーワン

[0108 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 12:04:25.30 ID:8W7+ssyw]

福進さんはすごいよ。日本人ナンバーテン

[0109 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 15:27:00.55 ID:xDmwXVfK]

木村康二は稀代の天災

[0110 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 19:47:00.18 ID:qf6gyRyt]

100
piで弾くあんちゃんのurlおしえて

[0111 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 19:49:51.19 ID:XDwPLbwS]

外人さんのダンス付きのやつなら知ってるけどたぶん違うだろうな。

[0112 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 20:13:06.13 ID:LcWz3iKw]

>>110
これ

トム・ワードというらしい

https://www.youtube.com/watch?v=2zuV-THmWbM

[0113 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 20:18:46.76 ID:LcWz3iKw]

路上でアンプつけてチャルダッシュとかやってるけど
こうなるともうクラシックというより山下だな

[0114 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 20:44:26.14 ID:m4Dd3bX/]

>>112
Etude No.7の高速スケールの部分は、piだけじゃなくて、mも使ってるように見える。

つべの検索窓から"Tom Ward Alhambra"で検索をかけると、
２つヒットしたが、どちらも普通にpamiでトレモロを弾いてる。
https://www.youtube.com/watch?v=KyLcKUbLlyI
https://www.youtube.com/watch?v=KyNevtGB-8E

piだけで弾いてる動画が他にあるの？

[0115 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 20:55:19.55 ID:LcWz3iKw]

>>114
そうかも
適当で後免ｗ

[0116 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 21:12:40.81 ID:LcWz3iKw]

こんなのもあるね

http://ml.naxos.jp/work/1044211
アストゥリアス

アルハンブラの思い出

http://ml.naxos.jp/work/1182881

[0117 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 21:14:45.57 ID:LcWz3iKw]

あ
すまん
ヴァイオリンでのギター曲演奏です。

[0118 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 21:15:38.97 ID:LcWz3iKw]

アストゥーリアスはもちろんピアノ曲が原曲

[0119 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 21:24:47.45 ID:m4Dd3bX/]

アストゥリアス、なかなかいいね。違和感なく聞ける。

アルハンブラは・・・苦しいね。

[0120 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 21:28:23.05 ID:LcWz3iKw]

禁じられた遊びも弾いてるｗ
４伝承「パラーダ・エスパニョーラ（編曲　Ｊフロリード）
とか書いてあるからわからなかったがｗ

[0121 名無しの笛の踊り 2015/12/08(火) 23:03:12.09 ID:xDmwXVfK]

>>114
爪のスキラッチ音もうるちゃいし音もしっかり出てないし情感も何も伝わってこないし巧くもない。


基礎からやり直しなさい。

[0122 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 00:29:50.49 ID:YJHtwkfS]

TomのTasmanian SunriseというCDを持っている。
確か、蜂雀もはいっていたような。

[0123 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 03:21:53.47 ID:5YsdhtWv]

関係ないけどpiの蜂雀。微妙に笑える。
https://www.youtube.com/watch?v=ALy-hvtCYz0

[0124 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 08:02:50.94 ID:BDYXEHeI]

バーテンダー 客をナンパするのがうまい オンリーワン

[0125 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 15:08:50.42 ID:1c2v7JMf]

のを

[0126 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 17:42:24.62 ID:fwYSRnTF]

バーテンダー　トレモロ淋し　おべんちゃら

[0127 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 20:11:33.32 ID:BDYXEHeI]

バーテンダー LOVE ME TENDER 何言ってんだー

[0128 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 21:08:07.56 ID:BDYXEHeI]

まあ、タッチには色んなバリエーションがあるけど、
竿立て横タッチてファルセットみたいな感じになる
みなさんどうですか bye

[0129 名無しの笛の踊り 2015/12/09(水) 21:17:25.84 ID:YJHtwkfS]

はちってあまり録音されていないね。
古くは、ジョン、ボイド、フィスク(二度録音)。
あと、ぺぺ、スカレング、スヴェーテ、ブンガルテン、タマヨ、楊、ヴィーオ。
日本だと、渋谷、村治、山下、猪居

[0130 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 06:13:12.36 ID:7nZsDESZ]

ami系だと音がスカスカになる

[0131 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 08:52:52.02 ID:xM/2JEQ8]

あみあみ

[0132 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 11:40:07.58 ID:EntC+Owk]

>>130
そんなのないよｗ

[0133 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 12:43:04.01 ID:p/sU+n+L]

>>130
イエペスを聴いたことないのか？

[0134 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 14:21:40.14 ID:6AS4JHJb]

スカスカは練習すればいいけど、そもそも蜂は2本指がフィットしやすい曲だから
3本だと強弱のバランスでちょっと別な努力が必要かもね。
でもそういうことも含めてやっぱり自分は3本がいいかな・・・・

[0135 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 16:04:55.57 ID:/iC4K492]

２本指と同じに引けないとそもそも３本指奏法ができていないというだけ

昔から例えばプレスティーなどはごく普通に使っていたらしいね
私は死に物狂いで習得したけど

[0136 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 17:41:13.62 ID:y5SeatWi]

曲にもよるな、パコは３本でも弾いてたけど
はちのコツは速さだけではない　セゴビアの助言が生きるあるよ

[0137 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 18:32:39.89 ID:xM/2JEQ8]

jaraうまいね

[0138 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 19:49:23.29 ID:7nZsDESZ]

JAL 速いね

[0139 名無しの笛の踊り 2015/12/10(木) 21:37:20.74 ID:8CcPc1qM]

今年はまだは現代ギターから歳末セールの案内が送ってこないけど皆さんのところには届きましたか？
二年ぐらい何も購入してないからリストからはじかれたかな？
因みにマイナンバーも届いてない。w

[0140 名無しの笛の踊り 2015/12/11(金) 02:40:03.70 ID:H7Kl0e93]

>>139
１０月に楽譜一冊買ったらセールのチラシが届いたよ

[0141 名無しの笛の踊り 2015/12/11(金) 02:51:12.15 ID:db0AD1q9]

そんなのもらったことないな
毎号買っているのに

[0142 名無しの笛の踊り 2015/12/11(金) 12:06:41.12 ID:HwuCA4Nf]

>>140
ありがとう！
問い合わせてみるわ。
>>141
通販で弦でも何でも買ったら7月と11月？(年２回)送られてくるよ。

[0143 名無しの笛の踊り 2015/12/11(金) 20:17:05.96 ID:rXaw8Lb6]

正しいタッチの特許はセゴビアだよ バーテンダー必死だな

[0144 名無しの笛の踊り 2015/12/11(金) 21:01:02.59 ID:jWUA9Li3]

ハチって蜂雀？おまえらすごいね。
あんなのできない

[0145 名無しの笛の踊り 2015/12/11(金) 21:07:08.79 ID:rXaw8Lb6]

カマキリみたいに指を振るんだよ ポルタメントは正確に

[0146 名無しの笛の踊り 2015/12/12(土) 05:38:33.65 ID:okIcv9Db]

ギターを楽しもう

[0147 名無しの笛の踊り 2015/12/12(土) 15:40:55.54 ID:L3YfLAXF]

がないんだよ。

[0148 名無しの笛の踊り 2015/12/12(土) 20:14:52.61 ID:miVLY7Lo]

ttps://www.youtube.com/watch?v=BEzoyzv3LdQ
東京国際もこれ弾いたのかな
いかにも審査員にうけそうな選曲と演奏

[0149 名無しの笛の踊り 2015/12/12(土) 20:19:15.80 ID:okIcv9Db]

Gottschalk タレガ編の Gran Tremolo もいいな
ピアノと比べてもいい。 星に願いをもいいよ
ポピュラーは別幸せだし、もの悲しいのもある

[0150 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 08:00:43.60 ID:M+hehxs0]

サッチモの原点に返るボーカルは笑た
オブリのトタンペットの方がうまいんだよな
笑福亭とアル パコは比べちゃいかんよ 吉川君
涙が引ければ幻想も弾けるさ ♪ さーらば なみだと言おう

[0151 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 08:38:37.44 ID:M+hehxs0]

ちょっと何言ってるかわかんねだろ
ヒント ラグリマの最初の音は？ take care

[0152 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 08:49:32.56 ID:M+hehxs0]

左手は13 12 14 が better

[0153 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 11:37:17.37 ID:SZTtaiaa]

>>152
馬鹿老人しつこい

[0154 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 13:17:30.55 ID:M+hehxs0]

↑ すがる涙の意地らしさ

[0155 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 13:25:38.28 ID:MtF/kdLf]

アグアドのロンド2-2って割と定番曲だけど、かなり手デカくないと弾けなくないか？

[0156 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 13:41:02.36 ID:M+hehxs0]

あそこはfになってるしがんばらないとな C1 C3

[0157 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 15:30:54.77 ID:leKD6YUU]

>>108
ナンバーテンかよw

[0158 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 17:42:49.26 ID:bjDuTYfq]

>>148

まだまだだだな

[0159 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 18:31:45.61 ID:fHdWX2i7]

才能の塊みたいな奴じゃないか。何が「まだまだ」なんだ？
まぁ妬みなんだろうが・・・

[0160 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 18:58:08.87 ID:egpe2oV8]

やっと憧れの奏者のCDを購入した。
空前の美音か。

[0161 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 20:50:51.59 ID:bjDuTYfq]

>>159
まだまだ とは書いてない！

[0162 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 21:51:45.48 ID:fHdWX2i7]

3歳児レベルの返しだなぁ・・・自分で恥ずかしくねーか？

[0163 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 22:29:38.58 ID:bjDuTYfq]

>>162
どうせおまいの自演だろ ？

[0164 名無しの笛の踊り 2015/12/13(日) 22:30:45.24 ID:bjDuTYfq]

>>164
消えろ

[0165 名無しの笛の踊り 2015/12/14(月) 06:14:58.19 ID:BZKXEKmj]

>>165
消えろ

[0166 名無しの笛の踊り 2015/12/14(月) 07:01:39.45 ID:XOWscQNw]

ヤフオクの河○のno50に40万近く入札している人いるなあ。
オクでそれだけ出したらもっといいの買えるだろうに。

[0167 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 08:36:46.75 ID:hOBxgdZv]

ああ
いろいろ人の録音を聞いて　音が小さい　音が汚い　ミスが目立つ
なんて思っていたが　久しぶりに自分を含む演奏の録音をしたら酷かった

みんな大したもんだ　ごめんな

[0168 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 10:38:44.55 ID:ujWLkALG]

録音はいい勉強になるよね。
たいていは、ちょっwww　ひでぇwww　みたいな感じ。

[0169 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 10:53:44.41 ID:gwGLFA5B]

昔の河野なんていいと思ったことないわ

[0170 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 11:40:11.94 ID:duwcPA7D]

昔の河野　買うぐらいなら 茶位の10

[0171 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 15:14:01.97 ID:vNayTZNS]

7.8万でオススメのクラシックギター教えてちょ

[0172 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2015/12/14(月) 15:37:12.87 ID:lWgih/bx]

J.williamsの全集の詳細教えてください。

[0173 名無しの笛の踊り 2015/12/14(月) 22:38:47.32 ID:c2wDyhaf]

>>172
そらよ
http://www.amazon.co.jp/COMPLETE-ALBUM-COLLECTION-JOHN-WILLIAMS/dp/B00UOFCG94
CBSに録音したものは「ほぼ全て」網羅。ブリームとの二重奏はRCAだが例外的に入っている。
なぜかクレオ・レーンとの共演がない、名盤なのに。

ファンは聴きたいウェストミンスターのソル20の練習曲、トローバ、ポンセ集はない。
声楽の男との共演の60年代のやつもない。デッカへの少年時代の録音もない。
当然SKYはない。CUBEレーベルに残したSKYの走りみたいなのもない。
サントラもCBSに残した一枚のみで、あとは全部ない。

ただ、CBSに残した80年代アタマくらいまでの珍しい音源は沢山あるので、これはこれで価値はある。

[0174 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 00:13:50.80 ID:yYPjw5W7]

>>173
ガワーズのギターコンチェルトみたいのはよかったのにスカイでへんてこな方向に行っちゃったな
それはないんだろうな

[0175 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 00:19:04.43 ID:8sNxLxpH]

ネックを傷めないカポタストのおすすめってある？

[0176 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 00:59:45.30 ID:gzEh9F3t]

シャブ

[0177 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 04:03:55.48 ID:4Yf+NsGT]

ガワーズはCBSへの録音だから当然含まれるだろ

[0178 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 04:57:03.48 ID:b3hdvgEU]

カイザーは、金属が直接触る部分が少ないので、良さげな気がする。

[0179 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 10:28:39.90 ID:Z7hAKo4x]

>>175
ダンロップ

[0180 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 12:27:27.30 ID:BQsB/5c3]

>>175
シャブのネック側の押さえのゴムにフェルト貼って使ってる

[0181 名無しの笛の踊り 2015/12/15(火) 13:00:51.08 ID:X5kVOobZ]

かぽ自作しとる

[0182 172 2015/12/15(火) 13:50:12.76 ID:EFVXQ5cu]

>>173
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｼﾀ｡ﾀﾉｼﾐ&ｶｲﾏｽ｡

[0183 名無しの笛の踊り 2015/12/17(木) 19:56:26.51 ID:T6jQlm86]

>>182

どういたまして
まぁがんばれや！

[0184 名無しの笛の踊り 2015/12/19(土) 13:21:06.35 ID:tGlhiS7V]

>>169
オクで40万も出したらタイミングよくやればスタンプもののラミレスに手が届く値段だよな。
今も35万も入札してる奴いるよ。
ああいうのって色々弾いた事が無い人が入札してるんだろうな。

[0185 名無しの笛の踊り 2015/12/19(土) 13:54:09.87 ID:0/6i9/AF]

ヤフオクは売るところであって楽器を買うようなところではない
試奏もできないのに物色してるやつも含めてもれなくアホ

[0186 名無しの笛の踊り 2015/12/19(土) 16:04:33.48 ID:Yy1msacT]

>>185
買うやつがいなければ売ることもできないだろバカかよ

[0187 名無しの笛の踊り 2015/12/19(土) 16:33:05.68 ID:aoPZz6li]

オクはギャンブル
運が良ければ安く良品が手に入る
でも、悪質な出品者は多い

[0188 名無しの笛の踊り 2015/12/19(土) 18:42:40.86 ID:GAqCE0TJ]

しかし○野の中古に40万も出す奴いるんだな。
もっといいギター出てるだろ。
普通のギターという印象しか無いわ。

[0189 名無しの笛の踊り 2015/12/19(土) 22:31:10.15 ID:kanp5JaM]

30万で茶位幸秀の新品買ったほうがいい

[0190 名無しの笛の踊り 2015/12/19(土) 23:32:19.39 ID:kLOvSUHo]

ギターは
バイオリンより透明で表情豊かに歌い
ピアノより豊穣でカラフルでより直截且つ繊細に歌える
という自負はあるが
チェロよりも豊かに伸びる低音・中音の歌がある

と思っていたがやはりそうではなかった。
チェロの豊かな低音の歌はどうもギターでは到底出せない。
残念だ

[0191 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 01:29:33.02 ID:yzBBlcxu]

まあその代りに和音連打と低音付きメロ歌いとか出来るんやから勝ってる面で勝負すりゃええんや

[0192 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 01:39:24.44 ID:B+8onVVk]

>>188
マエストロの２〜３年落ちなら即買いするわ
ただしオクは除く

[0193 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 21:13:34.92 ID:aS9dPmFp]

>>192
いくらなんでも、それは無理・・・

[0194 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 21:46:41.86 ID:y6w7FM2L]

>>192
理解出来ないな。
だってあれ元々100万位だろ。
そんな出すの？

[0195 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 22:57:03.72 ID:Nn3EjILO]

>>194
ヤマハ楽器にそのくらいのが70万で出てた
10万値引きしたら買うと言って交渉したが、びた一文負けられんと
次に行ったら売れてた
打痕もなく弾き傷も少な目で、程度は良かったがな

[0196 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 23:06:21.15 ID:Nn3EjILO]

>>194
逆に、そんなに安く売ってくれる店があるの？
あるなら教えてくれ
シロート相手に遺品を買い叩くのなら10万でも買えるだろうけど

[0197 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 23:19:18.01 ID:y6w7FM2L]

>>196
俺だったらその値段の中古ならホセマリンとかカセレスにするなと思ったんだよ。
そこそこグレードの○○弾いたけど40万から70万ねぇ。
もっと色々弾きまくった方がいいと思う。
他にこれって思うのはなかったの？

[0198 名無しの笛の踊り 2015/12/20(日) 23:30:02.84 ID:y6w7FM2L]

フィッシャーとかも買えそうだ。
フィッシャーは欲しいとも思わないが同じ70万ならこっちだろ。

[0199 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 00:10:56.44 ID:uicLc7Ms]

>>197
河野のマエストロはいいよ。
宣伝じゃなくてというか、いまさら宣伝する必要もないくらい世界でも定評があるし。

ホセマリンとかカセレスももちろん悪くはないけど、あとは趣味の問題。
フィッシャーと河野だったら、河野を選ぶ人の方が多いかも知れない。

[0200 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 00:41:40.74 ID:5bCcrj5J]

HANIKAがいいな

[0201 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 06:52:39.40 ID:tRbC8vMm]

>>199
結構差があると思うけどな。
音量音質。
あの楽器はなんか平均的というか普通という印象しか出て来ない。

[0202 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 06:54:05.33 ID:tRbC8vMm]

工業製品的というか。。

[0203 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 08:19:06.32 ID:Y+iqHICq]

このレベルなら趣味の世界だわ
マエストロは良い材料使ってるしな
外国製は経費で割高な値付けになってるし

[0204 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 08:32:31.66 ID:nWO5uoiy]

いや。
もっといいの沢山ある。
知らないか差がピンと来てないだけだよ。

[0205 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 08:39:50.19 ID:YSxzM/tD]

河野の中古と70年代ラミレスの中古が同じくらいの値段で売ってる。
どちらもいい感じ

[0206 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 09:05:09.77 ID:iBzqI/TJ]

100〜300万クラスを手当たり次第弾いたことがあるけど、聞いたことない作家の中にもすごくいいのがあった
逆に超有名なのに全然つまらなかったり
ネームバリューにとらわれると視野が狭くなるよ

[0207 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 09:27:59.52 ID:7hrUDfNH]

そうそう。
前に80万でとんでもなくいいのあった。
マエ何とがいいとかネームバリューで考え過ぎ。

[0208 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 16:46:28.83 ID:MljSfD/+]

オレもいろいろ弾いてみたけど、目からウロコが落ちるほどの差は無かった
安い量産品と比べるなら別だが
細かいこと言えば、同じモデルでも年式や個体の差があるわけだし、試奏では
いちいち自分の好きな弦に張り替えるわけにはいかない
予算的に中古しか買えないなら痛み具合も考慮しなきゃならんし、タマ数の
多い物になりがちなのはしかたないだろｗ

[0209 名無しの笛の踊り 2015/12/21(月) 19:00:02.64 ID:L6qQ1wPS]

集団で作ってる楽器と優秀な個人作家の作品は全然違うよ。
弾いて大した差は感じないとか本当かよ。

[0210 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 08:54:22.51 ID:JbQn4XQz]

逆に言うとショボい手工品よりきっちり品質管理された桜井や辻の方がいいとも言える

[0211 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 12:55:52.64 ID:e42Suznq]

自分で理想の楽器作るのが良い

[0212 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 13:06:42.97 ID:z8c6YG6v]

>>210
優秀なって前置きしてるだろ。

[0213 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 18:49:45.80 ID:JbQn4XQz]

>>212
だから逆に言うとって前置きしてるだろ

[0214 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 19:29:42.63 ID:DEsqwjOq]

>>213
だから優秀なって前置きしてるだろ。

[0215 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 21:51:35.68 ID:JbQn4XQz]

優秀な個人作家→逆に言うとショボい手工品

意味通じるじゃん
これでわからんバカなら手に負えんぞ

[0216 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 22:08:27.89 ID:2NRLL3Qc]

>>215
だからそうだと言ってるだろ(^^)

[0217 名無しの笛の踊り 2015/12/22(火) 22:49:51.58 ID:5tUcC54X]

ステマ合戦にならなくてなにより

[0218 名無しの笛の踊り 2015/12/23(水) 10:52:51.07 ID:9NPYSXug]

FM激ウマ

[0219 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 09:55:31.80 ID:cL8GfRgD]

アントニオ ロペスの中古どうよ

[0220 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 13:59:09.71 ID:dol+ha0M]

江部賢一さんが昨日、死去されたそうです。
江部さんの編曲ものは素晴らしい作品ばかりで、
今までもとてもお世話になりました。
これからもずっと弾き続けていきたいと思います。
ご冥福をお祈りいたします。

[0221 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 14:14:57.73 ID:pxdWFeTB]

マジか、初めて買ったクラシックギターのタブ譜集、江部さんの編曲だったよ
一度演奏を聴いてみたかった
こうやって後悔するから、もっと多くの演奏者のコンサートに足を運びたいと思ってるけどなかなかどうして

[0222 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 15:56:18.23 ID:8LOxMqBB]

江部さんのビートルズ編曲はこだわりが感じられておもわずニヤリものだったよ
江部さんの演奏は大昔にジュリアーニの大序曲を（他もあったがそれらは忘れた）生で聴いたが
力みのない端正なスタイルで軽やかに起伏を描くアルペジオの爽やかさに感心したものだったな
亡くなられてしまったのは残念だがこればかりはどの生き物でも避けられないこと
良い記憶を胸にご冥福を祈ろうぞ

[0223 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 16:55:50.94 ID:ZVjBjDyG]

ユーミン編曲集は別の人だっけ？
俺はあっちの方が趣味だなあ

[0224 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 17:29:03.79 ID:va5IZyLw]

南澤の下位互換の人か

[0225 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 18:11:48.49 ID:qQ7LAyX8]

南澤は鉄弦の人
クラシックギターには関係ない

[0226 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 19:17:22.71 ID:Z5A/nsmZ]

えー、何があった？そんな歳でもないでしょ？

[0227 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 20:44:36.24 ID:GgoTayQc]

「華麗なるギター・ソロ・アルバム」は良かった。
その後のは・・・・

[0228 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 21:08:51.21 ID:cL8GfRgD]

青表紙のポップスアレンジはよく弾いたな。80年代の象徴
オーソドックスなアレンジで日本的。いそしぎはアールクルーバージョン
明日に駆ける橋は弾き易かった。ここにいなかったか

[0229 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 21:42:44.27 ID:otxPnJxL]

南澤さんはクラシック畑の人じゃないからあれだけど、クラシックギターの価値観からするとあの人の編曲は幼稚でしかないでしょ
変な難しいし、ギター響かなすぎ

[0230 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 23:02:27.83 ID:qjL087VO]

>>229
あーだめだね。他人を下げて自分の立場を確認するとか。最悪。

[0231 名無しの笛の踊り 2015/12/25(金) 23:07:02.25 ID:4bp3QRJ7]

南澤って誰よ？

[0232 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 00:23:52.78 ID:0c7+/UKM]

ちゃんと和声学、できれば対位法を学んだ人でないとクラシカルな編曲は無理だね
アコギ系のソロギアレンジは笑っちゃうようなのが多い

[0233 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 00:24:40.78 ID:elnEsJhI]

大介君じゃねーの？

[0234 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 01:00:59.60 ID:OW3NZ8DO]

>>232
その意味では、小胎剛は編曲が上手だね。

[0235 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 01:22:56.22 ID:RAqJLipZ]

クラシカルな編曲かはともかく、メロディーにベース音入れただけの糞アレンジで金取るなと言いたい
本屋ならザッと見て買うの止めるけど、アマで曲名だけ見て買ったら悲惨

[0236 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 01:27:20.74 ID:UTdJMmYT]

クラシックオタってすぐ自分わかってます感出すよな

[0237 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 02:20:39.53 ID:JkV+NCgE]

南澤の編曲は結構凝ってて演奏的にテクニカルだから
アコギキッズ達に人気があるんだけど
ギターの鳴りを全然考えてなくて、それならこの曲無理してギターで弾く必要ないんじゃない？ってなる

[0238 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 03:35:54.49 ID:EzmjJkjr]

南澤のしらべシリーズはタブ譜しか読めないけど独奏っぽいことをやってみたい鉄弦フォークじゃかじゃかオヤジ層にバカ受けした。
若者層に受けたヘッジスパクリの押尾某よりはクラシックギター寄りの編曲だった。
そういう意味では少しはクラシックギターの間口を広げたかもしれない。

[0239 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 04:57:16.03 ID:sI/3/s3Z]

江部さんてお歳は

[0240 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 05:27:27.88 ID:0Rk8glyd]

腹心爺さん還暦だって

[0241 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 09:19:23.14 ID:avQZ+Xd5]

長い期間病気と闘いながらもいつもニュートラルに
淡々と演奏していた姿を思い出す。

とみかわまさとも @tommig0715 のTwitterより転載

64歳だったらしい。

[0242 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 10:30:46.82 ID:RAqJLipZ]

235だけど、誤解招きそうなこと書いてしまった
ここに挙がってるアレンジャーの事じゃないからね

[0243 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 11:35:43.36 ID:cidm7EMl]

現ギで最近ポップの編曲出してる岡崎真とかはストリングヒットと称して、
親指で雑音を出すのを多用していますが、日頃不注意に親指の爪で雑音を
極力出さないように注意しているので、一寸なんだかなあ。

[0244 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 12:38:02.77 ID:7c+DWJnX]

>>236
黙れ 加山雄三ォタ(笑っ

[0245 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 16:26:59.27 ID:RJy7O1Gm]

これを機に、江部さんの本が復刊されないかな

華麗なる・・・は２巻あったし

[0246 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 20:26:01.29 ID:i6U7HWjJ]

皆さんはPETER FINGERとかBENSUZAN の評価ってどうかな？
BENSUZANの曲はANAが弾いてるのようつべにあるね

[0247 名無しの笛の踊り 2015/12/26(土) 21:05:06.55 ID:DFW8tkzM]

そういえばひまわり載ってる曲集、何年か前にまた出回ったけどすぐ店頭から消えたな。

[0248 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 08:38:32.65 ID:wNoniS2g]

原曲はチェンバロと転調の妙味がマンシーニだな
ひまわりと若大将は国民性が出てる。YUZOもロレーンも元気か
禁遊は音型変便だしテケテケ同様クラギにはちょっと
ワイルドワンズは物まねが効いたらしいな
魔笛とファンダンギーリョがあれば良子はいいな

[0249 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 08:53:34.42 ID:Dnll3C/K]

福田本人です
江部先生にはお世話になりました

[0250 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 11:12:19.20 ID:5u9B22FB]

>>249
福田先生？
今年のサマースクールではお世話になりました。
機会がありましたらまたいつか、レッスン受けたいです。

[0251 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 11:42:45.77 ID:/UTp8Tl1]

山下です。
そろそろ隠居します。

[0252 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 11:47:23.27 ID:PcwI4JHV]

>>249
FUKUDA SAN ?
mata aimasho !
レオナルﾄﾞﾌ･ﾞラボ ーょら

[0253 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 11:50:59.42 ID:YSQlAdNl]

草野球で頑張ってください

[0254 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 13:26:58.93 ID:5dMf6XvP]

>>238
> タブ譜しか読めないけど独奏っぽいことをやってみたい鉄弦フォークじゃかじゃかオヤジ層

なるほど。
タブ譜=若者ってのはある種のステレオタイプで、むしろコードネームオンリーで弾き語りしてた
けど、いい年して歌うのも恥ずかしいからソロっぽい方向に転向しようとしたおっさん層からの
需要が多かったのかもね。

[0255 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 14:51:23.59 ID:H0aVQXaz]

>>254
なるほど。
自己紹介乙です！

[0256 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 15:50:56.07 ID:BedJcFMu]

おっさんは老眼でタブ譜は読めないよ

普通の音符のほうがおっさんに優しい

[0257 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 18:42:01.39 ID:Dnll3C/K]

>>250

あ、うん、ふりがな付けるとさぁ
ふくだもとひと
って言うんだわさ、おいら w

[0258 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 19:49:59.69 ID:PNHXhP5i]

福田は、少しはスケール弾けるようなったか。

[0259 名無しの笛の踊り 2015/12/27(日) 20:37:59.83 ID:3ntrYVfq]

ニャターリのシキーニャ・ゴンザーガ
やっと弾けそうになってきた　しかし反対パートを弾けそうな人がいない

[0260 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 00:45:12.78 ID:ygYREgCQ]

今年聞いたベストCD
ジョン・ミルズ「The　Ramirez Years」
モレッティ「Jeux interdits]
佐藤・黄「サリュート」

ミルズは、ここ数年のべスト。鍛えられた美音、巨匠の音楽。
モレッティは、やや硬質な音色ながら、驚異的なメカで、歌心が心地よい(やや過剰な面もあるが)。
サリュートは、ハマってしまった。前衛的な作品ながら、魅力的な作品。

ベスト演奏
セゴビア　ソルのアンダンテ・ラルゴ(Op5-5)
左手の運びにやや衰えが感じられるが、フレージングが神業。
聞き惚れる。

[0261 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 00:57:05.35 ID:LWEvpgcT]

ここ最近よかったと思うのは大ちゃんの伊福部昭の奴だな
あれも、もう去年の奴だけど

[0262 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 01:04:18.34 ID:kGE31ufP]

>>260
ミルズって現役でしかも録音あるんだ
昔聴いて期待したのに消えてしまって残念だったが

[0263 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 15:12:23.66 ID:LWEvpgcT]

現ギやっと手に入った
結構無難な内容
山下は親の影響で幼い頃からアンサブルやって来てるから室内楽も十八番なんだろね
過去の演奏の再評価という意味では良い記事だったけど、最近の奴ももっと掘り下げて欲しかった。

[0264 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 15:46:06.42 ID:UudTdgYZ]

現ギの記事は薄っぺらいのが多いからなー
買ってまで読む価値があるか微妙だな

[0265 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 19:03:12.10 ID:Te8bTzxU]

国会図書館で昔の現ギ読んだが、面白かった
澤田俊吾とか編曲してた

８０〜９０年代は江部と竹内が無双だった

[0266 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 19:12:37.86 ID:BiyVEKKS]

>>265
創刊の頃は現代ギター提供のラジオの帯番組が有ったんだよなあ

[0267 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 21:26:08.90 ID:TfBdHEUU]

FMラジオでクラギの特集とかやってたな。
解説は濱田さんだったかな。

[0268 名無しの笛の踊り 2015/12/28(月) 21:56:52.65 ID:oSLXSK9/]

>>263
山下のは昔の事の記事だったのか
近所の本屋に無いから通販で買おうかと思ったが、送料500円もかかるので止めた

[0269 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 03:27:42.08 ID:Rlu82p5B]

昔は現ギとGM楽しみだったのにね
GMはnの宣伝雑誌だったけど

[0270 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 07:01:54.12 ID:sQ9O8i2T]

>>265
二人いるのに無双とは

[0271 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 10:36:53.22 ID:XLvta8cT]

○田は指盤上の事は殆ど解ってない、アナリーゼとアーティキュレーションの区別もつかない
他の楽器も同様。順位は小学生でもつけられる。
△田は美音と繊細で重厚な低音出せるのかアンダンテ、、あんなんで

[0272 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 10:56:49.02 ID:4oodiKax]

　ところで　現代ギターって　昭和何年創刊　かな？

[0273 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 11:06:59.58 ID:Rlu82p5B]

sdさんはやっぱり指こわしたのかな
国際勝ったのが信じらんない演奏になっとるが

[0274 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 11:20:55.27 ID:+7Hp1czN]

>>272
1967年らしい。
http://www.media-calm.com/hodan/h17-gengi.html

[0275 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 11:33:16.95 ID:4oodiKax]

　創刊号に　新堀さんの　記事があることに　驚いた

[0276 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 12:23:42.16 ID:8Z4PVxfB]

>>267
現代ギターの番組は文化放送だったような
10分くらいの短い番組だった記憶がが

雑誌に載ってた楽譜の模範演奏とかもやってた
テープレコーダーも一般に普及してなかった時代

[0277 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 12:34:38.54 ID:+7Hp1czN]

>>275
274の画像はNo.4の７月号なので、創刊は4月号ということになるのではないだろうか。

ちょっと調べてみたところ、
1967年４月、荘村、芳志戸、渡辺は19歳、
福田進一は11歳、
セゴビアは74歳、イエペスは40歳だった。

みんな（一名除く）若かったんだねえ。

[0278 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 12:39:56.72 ID:dhIXPj/w]

セゴビアはマスタークラスの動画(1965)みると、とても70歳超えた人間の演奏とは思えんな

[0279 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 13:54:57.05 ID:8DosRIGM]

フクシンは誰かに似てると思ったら現団一人だった

[0280 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 17:15:32.68 ID:4oodiKax]

創刊　５０年か　考えてみれば　こんなに寿命が長い雑誌もめずらしいぞ

[0281 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 17:27:34.52 ID:tgywj2H2]

>>280
あんたの　スペースの　使い方も　めずらしいぞ

[0282 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 18:35:16.18 ID:OAWzQV/1]

読点をなくした分かち書き？

ＩＴ的には　その方が　いいそうだ。

[0283 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 19:00:38.67 ID:Rlu82p5B]

現ギとnが闘ってたのはヤマハ先生から聞いたことある

[0284 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 19:28:11.54 ID:4oodiKax]

>> 281 余計なお世話だ

[0285 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 19:52:53.64 ID:aS0Nr3gL]

たばこ屋のおばちゃん見かけなくなったな

[0286 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 20:29:37.03 ID:8DosRIGM]

>>279
×現団
○劇団

[0287 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 21:20:31.16 ID:4oodiKax]

　みどりむし　を　飲もう　ギターがうまくなるぞ

[0288 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 21:31:16.74 ID:8DosRIGM]

やっぱり最後に残る難曲はバッハばかりになったな

[0289 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 22:06:32.50 ID:TzYar6o8]

演奏中の村治さんの表情が福田さんに似てる

[0290 名無しの笛の踊り 2015/12/29(火) 22:10:10.98 ID:2FZqaH8x]

>>279
ビートたけしの某弟子に似てない？

[0291 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 00:11:55.19 ID:g2KsFeJS]

Alice皿Ottoは富田靖子そっくり

[0292 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 00:13:25.07 ID:g2KsFeJS]

パクキュヒは益若つばさっぼい

[0293 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 06:58:13.22 ID:+bwHP8PP]

ところが和田アッ子にも

[0294 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 07:04:26.82 ID:+bwHP8PP]

現ギは楽器の宣伝雑誌

[0295 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 15:16:25.41 ID:eW1tT0NJ]

ジガンテのバッハリュート組曲等全集（ナクソスで聴ける。）
達者だし音もしっかりしているしテクもすごい

ただやはり曲の良さを十分に引き出せてないなあ　繰り返して聴いてみたい
という魅力が特にない

[0296 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 19:08:40.65 ID:6abTsrnT]

今はYoutubeでお手軽に殆どの奏者の演奏が動画で見られるから、
よほどの演奏じゃないと繰り返し見たいとは思わない。

数十年前より、指が達者になったのは確かだがその反面、繰り返し聴きたい奏者は
激減したな。

[0297 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 22:31:40.50 ID:Wh2qqkQ4]

無難に弾き過ぎ去ることに執心しているようじゃ魅力もねえわな
愛すべき個性にはそうそう出会えんねぇ

[0298 名無しの笛の踊り 2015/12/30(水) 23:23:58.79 ID:J7tK86a7]

雑音がどうとか気にし過ぎだと思う。そら直接撥音する弦に触れるんだから指も擦れるし爪も音するわな。それを拒否ろうとするから不自由になって雑音とともにギター本来の魅力も失われていってる。
ギターは音量が少ないか本来少人数に聴かせるものとかそっちは受け入れるのに、なぜ？

[0299 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 01:53:03.86 ID:FSaC2Ij9]

音色が美しいのがギターの魅力なのに雑音気にするなはありえん。音量小さいとか少人数でやるのは音色を犠牲にする事ではないからなあ。

[0300 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 03:22:31.32 ID:MMpCHBle]

>>299
気にするななんて書いてないはないが、俺はその考え方が今のクラシックギターのつまらなさにつながっていると思うのよ。
音色が美しい「のが」っていうけど、そんな楽器たくさんあるし、それってギターの個性なのか疑問でもある。
それに美しい音ってなんなのかそれぞれが哲学すべきなのに、ほとんどの演奏者は雑音のないつまり同じ様な音求めてるから個性を感じないように思う。
そしてなによりギターに対する夢を感じない。ギターってこんな凄え楽器なんだぜっていう夢を見せてくれる演奏家がいない。
音量の小ささをギターの現実を簡単に受け入れ過ぎててつまらない。

[0301 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 04:57:15.68 ID:FSaC2Ij9]

クラギの音色に大して魅力感じず音量に不満ならなんでクラギやってんのて話だな。
でかい速い汚いがギターをつまんなくしたんだよ。こんなもんに夢などない。

[0302 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 07:16:15.36 ID:RFY2wuX4]

爺さんたちは相変わらず文句ばっかだな

[0303 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 08:11:59.70 ID:ChvITmt9]

果敢に挑戦している人を悪く言うつもりはないが、
ギターの意見としては、全曲演奏にこだわると価値を下げる。
4番は頑張れば響き的にもなんとかなるが、セゴビア編のロンドン風ガヴォットが
弾けないとダメ。超むずだが、ポジションごとに指成りだからスムーズに。
プレリュードはDrew Henderson 8stringsも流麗 2番のプレリュードはセゴビア編もあるが微妙
3番はA E F 調 でも チェロに任せなさい ピアノはプロが腕立てしても
ホロヴィッツ、リヒテルにかなわないが、ギターはアマチュアでもセゴビアにお近づきになれる
3Dが理想 ギターは小惑星のオーケストラの様 というのは
コード主体のポピュラーにもあてはまる 超美音はセゴビアレパートリー主体で
雑音エスケープじゃないと出ない事になってる

[0304 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 08:23:02.50 ID:ChvITmt9]

ダブルトップはアナ位弾きこなせないと

[0305 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 08:56:13.16 ID:ChvITmt9]

現ギの前にセゴビア像を建てなさい

[0306 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 09:39:58.78 ID:cOWTAsGN]

nのレッスン室にも是非

[0307 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 09:52:55.84 ID:MBJmbfi7]

>>306
Nにはその昔、セゴビアホールというのがあってだな、
セゴビア様の肖像画が掲げてあったな。

[0308 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 09:54:49.65 ID:9ZGsmgkN]

303

なにいってんだか　さっぱり判らない
　
　でも　あなたは天才かもしれない

[0309 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 10:10:11.85 ID:GAY40+RC]

理解する文章ではなく感じる文章なんだろう

独学のアマチュアの演奏もこんなもの

[0310 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 11:10:12.19 ID:ChvITmt9]

セゴビアが天才なんだよ
ラテンは音楽的に正しいから弾き易い

[0311 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 11:12:08.38 ID:4EPwXCtA]

>>309
それはひどい。

にしても、
>>303は、意図的にあんな風に書いているのなら
、確かにすごいことで、
>>308氏の言うとおり、天才かも知れない。
でなければ、この破綻した精神構造で，
どのように日常生活を送っているのか、
少なくとも首尾一貫して
一つの曲を弾ききることができるのか、知りたい。

[0312 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 11:22:54.30 ID:S6FZFfg5]

>>303は昔からいる日本語破綻の人
そこに絡んだ>>308も昔からいるスペースの変な人
これが超高齢化社会ニッポンの縮図

[0313 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 11:25:43.10 ID:ChvITmt9]

焚き火はおわた

[0314 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 11:52:41.13 ID:1+kBrMuw]

おじいちゃん達のために
正月に餅をのどに詰まらせた場合の対処法貼っておきますね　　　
https://youtu.be/dX2xAAfKaik

[0315 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 12:34:28.34 ID:+JBYrdqP]

>>312
昔よりは断片的に意味がある文だね
寛解したのかな

[0316 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 17:24:31.28 ID:9ZGsmgkN]

>>312 ﾅﾝﾀﾞ キミハ

[0317 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 19:55:47.77 ID:Ov/ms+HD]

>>301
お前なんでそんな極端なの？
雑音気にし過ぎ小さな音に開き直ってると指摘したら、速くでかい汚い演奏しかなくなるのか？

[0318 名無しの笛の踊り 2015/12/31(木) 20:46:01.36 ID:uHpVNFKA]

>>303
馬鹿うざ

[0319 名無しの笛の踊り 2016/01/01(金) 01:57:20.34 ID:4Z2O1LCC]

>>312
303と308は同一人物による自演だあょ？

[0320 名無しの笛の踊り 2016/01/01(金) 04:22:28.94 ID:kopyVNLN]

金もペロイもセゴビアにはまらないとあれ以上上手くならない

[0321 名無しの笛の踊り 2016/01/02(土) 09:50:43.72 ID:sprmx8gN]

ttp://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ma6su22e
今度は中南米ローズ表記二連発。
どうみてもインドローズですな。

[0322 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 02:06:36.98 ID:QmUJAnJO]

>>321
その出品者って最近idを現在のに変えた？
前に画像の割り方がそっくりの、評価履歴が1000以上あった転売厨が居たけど最近見ないんだよなぁ、、、
てか、直近の履歴みたらヴァイオリンの落札者に返品クレームつけられてるみたいじゃね？

[0323 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 03:34:16.11 ID:+/2N7VoH]

>>322
過去にころころID変えてるけど評価1000ってのはなかったと思う。
たしかにヴァイオリンで返品トラブルがあったようで子供の様なクレームをつけられたと捨て台詞を吐いて再出品しているね。
一見すると紳士っぽい文章を書くけどこんな感じでちょこちょこトラブルあるんよこの人。
中南米ローズって曖昧な表現だけど一般的にはハカランダを指すわけで
少なくともハカランダではないでしょうあの木は。
ヴァイオリンだって贋作なのをタイトルでは入れてないし。

[0324 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 15:09:03.27 ID:QmUJAnJO]

>>323
そうか、別人なんか〜。
色んなのが居るね。

贋作なのにタイトルに入れないのは不誠実な輩だね。
トラブルになれば、ハカランダもローズのうちの一種って詭弁で逃れるのかもね。

レス、ありがとう。

[0325 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 16:08:42.43 ID:d7nCcWYq]

ショパン聴くようになってから
ギター曲聴くのバカらしくなった。

[0326 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 17:20:02.31 ID:/T2O/AY/]

おめでとう！このスレ卒業だね！
二度と書き込まなくていいから！

[0327 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 17:36:46.63 ID:2TvHH1Y4]

ショパンはギターが似合う

[0328 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 18:36:39.69 ID:ulWp88x+]

グィタァー

[0329 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 19:23:08.60 ID:QmUJAnJO]

>>327
五木＆ひろしもな(-゜3ﾟ)ﾉ

[0330 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 21:00:04.58 ID:8GXoENK0]

>>327
エトヴェシュさんの録音は愛聴盤です

[0331 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 21:00:45.96 ID:Edf3lQrM]

>>327
濱田滋郎はギターのショパンに懐疑的だったね
最初にどちらで出会ったかという刷り込みもあるだろうけど
ピアノの原曲を聴いたら

「ギターはピアノに太刀打ちできない」

と愕然とする筆頭のひとつがショパンかもしれない

[0332 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 21:11:29.72 ID:/oB+jSkn]

ピアノのまねをすればそうなる。

今のところギターのショパンで真似ではなくギターとしての美を発揮できたのは
バージニア・ルケのワルツ一曲だけだから何とも言えないが

[0333 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 21:43:38.02 ID:/MlKIj6e]

ギターで弾いてもショパンにならないんじゃないかな？

[0334 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 22:27:56.34 ID:aWyBmuAL]

腹心とタバハラスのショパンは良かった

[0335 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 22:35:55.74 ID:Nsz0EssF]

歌えない楽器で歌おうとしたところにショパンの切なさがあるわけで、それをわざわざ
歌える楽器でやっちまったらショパンの苦労も意味をなさずに成仏してしまう訳で

[0336 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 22:48:34.95 ID:lZIqMeS7]

ショパンとギターの間に何かしら縁があれば、そこを糸口に意味を見出せるのだろうけど
濱田のじいさんがそう言うからには全くないのだろうね

[0337 名無しの笛の踊り 2016/01/03(日) 23:38:00.82 ID:FX6pvODZ]

濱田のじいさんに発想がなかっただけだろ

[0338 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 01:19:11.53 ID:LfViozr9]

タレガ編のノクターンは割と良いと思うんだが俺の耳がバカなのか

[0339 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 01:50:14.82 ID:fJdguGY9]

>>338
あれはバイオリンの編曲版として歌いまくればそれなりに良い
ピアノ的にさらりと弾くと音が薄くて笑ってしまう。

[0340 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 02:07:00.31 ID:LfViozr9]

>>339
ありがとう納得した

ところで「歌う」って定義は何なんだろうな
個人的には弾きながらその音色に自ら聞き惚れるってのがその定義だと思うが

こんな気持ち悪いこと匿名じゃなきゃ言えない

[0341 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 02:16:27.03 ID:fJdguGY9]

難しい問題だが
敢えて言えば
音楽を表現する音そのものを表現者の感情・意思通りに自在に表現すること
だから基本的には音は持続して感情等の違い・変化に応じて音色や強弱が自在に付けられる表現をすること
が必要となる。
　簡単に言えば自分が声で歌うのと同じように楽器の音もコントロール出来ればいいだけだが

　弾弦楽器であるピアノは弾弦の瞬間以降はペダル以外ではコントロールできないから音の連なりで疑似的に表現するしかない
撥弦楽器であるギターも持続音が出せない点では同じだが　アタックそれ自体を変化させることや出した後の左手の押弦
・ビブラートなどでかなり声に近い表現が可能

本当の意味での声に近いコントロールは擦弦楽器でないと出来ない。だからオーケストラの基本楽器に選択されたというほかない。

[0342 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 05:07:08.48 ID:XuZY745a]

単純にメロディーラインがポジションとかその移動に左右されず実際歌っているようなアティキュレーションをもって演奏されることだと思う。
ギターならレガートが不自然に途切れてないか、ヴァイオリンならその逆
そう考えるとピアノを歌わせるのは確かに限界がありそう。ピアノが歌うっていう表現もあまり使われてないね。

[0343 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 06:54:48.53 ID:FmxVs+D0]

ギターは、次元下げて申し訳ないが、美空ひばりのようなものなんだな。ひばりは大歌手ということだけど声量がなくて拡声器がなきゃ聞こえない。ギターもコンサートホールでは拡声器は必需品。もしもギターの音がホールの隅々まで聞こえたら、というフィクション楽器。

[0344 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 10:15:59.99 ID:SbFcsN/n]

邦人盤ってなんで、こんなに割高なのだろう。
邦人の録音時間は、大体５０〜60分。
今の時代、最低でも70分くらいないと

Leoneのソル練習曲全集(３CD,１２１曲、224分)は、実勢2千円で
買えてしまう。

[0345 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 10:33:21.96 ID:ubTj3teP]

邦人というより国内盤が高いんじゃね？
その最も大きな理由は情報操作に乗せられやすい愚者が国内に多いことだろう
割高でも買ってしまう客が減らない限り内外価格差は無くならないと思う

[0346 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 10:49:13.56 ID:PqV5XBI+]

美空は歌は上手いんだろうが歌心は感じん

[0347 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 13:20:11.07 ID:/QDW1BX+]

バッハ、ショパン、ドビュッシーを
「クラシック」ギターで聴きたいとは思わない

[0348 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 13:21:57.15 ID:8dCauatc]

それは了見が狭い

[0349 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 14:02:39.54 ID:Ka639zhJ]

了見の問題じゃないだろｗ

[0350 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 14:44:42.54 ID:SbFcsN/n]

>>345
そうだね、国内盤。

外盤のほうが、企画が面白いし、安いし、上手い。

[0351 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 16:40:50.06 ID:90RUgspi]

バッハはクラギ向きな作品もあるからいいと思うがな。ショパンはさすがに苦しい。
パークニングのドビッシーはなかなか良かったと思うが一般的にはやっぱり苦しいなw
天然色を256色で表示したような味気無さは如何ともしがたい。

[0352 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 17:23:41.06 ID:Lnpd2D5I]

バッハはいろんな楽器の無伴奏曲あるし、自分で自分の曲をいろんな楽器に編曲してるし、自筆譜がなくていろんな解釈が入り込む余地のある曲もあるからクラギでもつけいる隙ありまくりんぐだけど
モーツァルトとかヴェートーベンとかは和声学的にギター独奏でやる意味を見出すのは難しい
ショパン、シューマンはピアノに特化し過ぎててあかん
印象派の音楽は割といける気がする。ただドピュッシーはテデスコがめっちゃ影響受けてたと言われてるし、その方法論はすでにクラギに取り入れられてしまっててわざわざ彼の曲をギターに編曲する必要性がないんじゃなかろうか

[0353 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 17:44:15.07 ID:9SRvf04T]

範彦さんのショパンのイ長調はなんか天界の音楽みたいに甘美だね。

[0354 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 18:00:45.26 ID:fJdguGY9]

おいおい
色彩のパレット幅が大きいから小さなオーケストラという人がいたんだよ
その辺のモノクロ演奏を基準にすんなよ

[0355 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 18:11:08.87 ID:90RUgspi]

>>354
音色のことを言ってるわけじゃないんだよ。

[0356 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 18:38:43.03 ID:/w50KaFB]

ギターを最も愛した偉大なる作曲家と云へばヨハン・シューベルト君をおいて他には居なひだらうね

[0357 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 19:48:13.39 ID:fJdguGY9]

>>355
音色のことだけを言っているわけではもちろんありません。

[0358 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 19:50:02.36 ID:7Wo1W4EZ]

クラシックギターの音って、心を癒すっていうけど、ほんとらしい。

精神病患者に喜ばれるそうだ。

[0359 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 20:13:10.03 ID:xg9dK+cp]

×ヴェートーヴェン
○ベートーヴェン

×ヨハン・シューベルト
○フランツ・ペーター・シューベルト

[0360 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 21:57:28.55 ID:PqI83KGX]

対位法音楽てギターに合うと思いました。byクラギ歴1年のおっさん

[0361 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 23:13:34.35 ID:Ka639zhJ]

>>360
マジレスすると、ギターで対位法の曲を弾くのは無理。

[0362 名無しの笛の踊り 2016/01/04(月) 23:34:48.57 ID:PqI83KGX]

そりゃそうなんだけどね

[0363 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 01:29:17.27 ID:WTznK6pb]

え？
普通にバッハのリュート組曲とか弾くじゃん

[0364 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 02:03:31.91 ID:Mj3U+Zfr]

2016年1月29日（金）午前5時00分〜午前5時55分
ＮＨＫＢＳプレミアム　クラシック倶楽部「アナ・ヴィドヴィチ ギター・リサイタル」

見たいー

[0365 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 07:01:43.78 ID:aOHNQ/JB]

美音、美声で歌うのはある意味音楽の常識。ピアノは結構音伸びんだよー
ギタリスト位繊細な耳が必要 ブリームも6割弾けてたロボスの1番。みんな所々上手かったね
ひばりはビブラートが上品 CDは芸術性より資料的価値優先 国内盤は利権の付加価値
進一は冬の○○○○からちょっと 山ちゃんの日本人物もええよw

[0366 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 07:09:36.84 ID:U/kMaEdD]

>>365
あんた一回『他人に伝わる文章の書き方100のコツ』みたいな本読んだら？
国語の基礎からやり直した方がいいよ

[0367 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 07:18:33.06 ID:aOHNQ/JB]

341〜何言ってるかわからん。聴き繊の戯言 文脈から同類の人

[0368 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 07:55:49.65 ID:jXXOrvsl]

ひばりより進一とかひろしの方が好きだなー

[0369 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 10:41:43.26 ID:aOHNQ/JB]

小関のもいいよ アキラも泣ける

[0370 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 10:46:25.41 ID:aOHNQ/JB]

アキラ → 旭

[0371 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 12:35:22.02 ID:GR3iQGu0]

>>367
これがわからないということは全然弾けてない　演奏で苦労していないということの証明

[0372 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 12:47:33.90 ID:I/n1zQ6g]

>>371
>>341の当否は別として、音楽なんだから言葉で考えるものじゃなくて、音を感じるものじゃないかな？

苦労したからといって、結果がでるものでもないと思うよ。

[0373 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 14:10:50.30 ID:4wuj31fZ]

>>372


一票 ！

[0374 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 14:13:25.06 ID:PyXJ4P+O]

>>372
テクニックの話なのに「感じる」とか的外れもいいとこ

[0375 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 20:33:57.94 ID:UQStC8jK]

「歌う」ことの定義として、>>341は、なかなかうまくまとまってると思うんだが。

突っ込みどころとしては、
＞ピアノは＜略＞音の連なりで疑似的に表現するしかない
→ピアノでも、音の強弱と長短で、「歌う」ことができるんではないか？
＞本当の意味での声に近いコントロールは擦弦楽器でないと出来ない
→フルートやオーボエなどの管楽器も声に近いコントロールが可能ないか？

[0376 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 20:35:00.42 ID:UQStC8jK]

×可能ないか
○可能ではないか

[0377 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 21:06:54.59 ID:8/L3kmNZ]

>>375
>>341でいえば、そもそも「声で歌うのと同じように楽器の音もコントロール」というところにも勘違いがある。
それは音楽のひとつではあってもすべてではない。
声の歌を基準にするなら、楽器は不要だ。

[0378 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 22:01:50.31 ID:Lc4Vjnt3]

ギターでバッハ、無伴奏なんかはあっている
ただ、Vn奏者とくらべと、ギター奏者は明らかに劣っているから
弾けないだけ

[0379 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 22:41:23.93 ID:9aLhzS0Y]

>>378
劣ったお前がよくいうよ

[0380 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 22:56:57.83 ID:GR3iQGu0]

>>377

音楽は音による感情その他の精神の表現の一つ
音による表現で一番人間にとって自然且つ原初的なのが声であるというだけ
声も表現手段として磨かれれば一つの楽器となる。
他の楽器は声だけでは表現しきれない音色・音域・音量などを声の延長として表現するもので
楽器としては共通する。

声による歌を基準にその延長としていかに自然に表現できるか
を検討するのは全然勘違いではない。

わかるかな

[0381 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 23:03:44.08 ID:GR3iQGu0]

>>375
もちろんピアノでもかなり「歌える」ことはホロヴィッツ・シフ・バックハウスの演奏を聴けば
わかるはず。ギターでも程度の差でしかないが　声のような滑らかさ自体はやはり擬似的に表現するしかない
というだけ（ホロヴィッツも他のピアニストの演奏を聴くくらいならバイオリンや声楽の歌い方を学べ　と言っている）

もちろん弦楽器以外でも持続音楽器は表現は声に近いことは当然
ただフルートなどを聞くと物足りなく思うのは一定の音圧がないと音にならないのでピアニシモからフォルティシモまでの
表現の幅がかなり限定される（リード楽器はまた違うが）のと　アタック音が出ないので物足りなく感じる(個人的に）というだけ

サックス系になると本当に声のような自在さを感じるが

[0382 名無しの笛の踊り 2016/01/05(火) 23:51:54.11 ID:UQStC8jK]

「最も完璧な楽器は、人間の声である」というようなことを、どこかで読んだ記憶があったのでちょっと調べてみたら、
おもしろいサイトがあったので貼っとく。
http://www.brainyquote.com/quotes/keywords/human_voice.html

とりあえず一つだけ訳しておく。
「人間の声は、あらゆる楽器の中で最も美しい楽器であるが、
演奏するのが最も困難な楽器でもある」リヒャルト・シュトラウス

ショパンも似たようなことを言っていたらしい。
”ちなみに、「人間の声が一番完璧な楽器」と語った彼は人間の声に一番近いといわれるチェロをピアノの次に愛し、
作曲した4つの室内楽の全てにチェロを編成している。”
http://www.berrys-cafe.jp/pc/book/n755613/100/

ショパンについては、もう少し信頼できるソースが欲しいのだが、まだ見つからない。

[0383 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 00:03:09.27 ID:van0SDo+]

吠えるのは上手い

[0384 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 00:15:56.13 ID:ONmcfF63]

ピアノはかなり歌えるのにフルートが限定されるってどんだけピアノコンプレックス持ってんだ？
ピアノの方が歌に関してはかなり限定されるだろう
人の声に近づければ歌うということになるという>>341が良くまとまってるとか自演乙としか言いようがない
鳥のさえずりだって歌っているように聞こえる

[0385 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 00:31:49.87 ID:9R0u41LB]

フルート始めたんだがやめようかな

[0386 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 01:31:52.03 ID:OMSnlWTE]

俗物シュトラウスがどうしたって？

[0387 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 04:05:17.07 ID:QRfDHdum]

>>384
ケチを付けたいだけの人
何でも気に食わないのは自演といってごまかす人

文脈を全然理解できない人

[0388 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 05:37:25.60 ID:keNx4fTh]

>>385
クラギうまい人は、始めからピアノやフルートを器用に奏でる。
（三味線うまい人は、尺八もうまいように）
したがって、クラギできれば、ついでに他の楽器も適当にできる。

[0389 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 07:07:20.90 ID:J7k+NZth]

>>384
ダイナミクスが狭いってことだろ。表現力の重要な要素だと思うが。

[0390 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 09:53:10.59 ID:JyRRf358]

>>388
確かにピアノやってる彼女は尺八うまいわ

[0391 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 12:47:28.21 ID:65lAJJ05]

朝から下ネタかよ

[0392 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 12:54:51.56 ID:etoguH4G]

>>380
表現でもっとも原初的なのは、リズムだよ。
声が表現の原初ではなく、身体が表現の原初なんだ。

なんであれ、人間は声では満足できないから、さまざまな音を作り出している。
それぞれの音の出し方には、それぞれの特徴があるからその特長を生かすことが音楽の出発点だ。
楽器は声の延長ではない。

声の延長だと思うなら、延長などせずに声で歌ってればいいというだけのことだ。
だから、勘違いなんだよ。
君にはわからないかもしれないがｗ

[0393 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 14:04:27.47 ID:fqLHXh9G]

>>390
それ別の尺八だろ

[0394 名無しの笛の踊り 2016/01/06(水) 16:43:44.89 ID:/OvF0sOp]

また頓珍漢が出てきたなw

[0395 名無しの笛の踊り 2016/01/07(木) 01:31:42.10 ID:gvX6BAU0]

>>392
楽器と声との根本的な不可逆性/不可同性は身体の内と外…つまり楽器は道具であるという事実に拠るのではないかな？とレスを読んで考えました。


頓珍漢だったらスミマセン。

[0396 名無しの笛の踊り 2016/01/07(木) 01:45:04.36 ID:ZPWcUbk8]

「歌う」前提として、楽器が身体化していなければならんと思うの。
楽器が体の一部と化してしまっているような…
で、うまく歌えてる場合、コントロールは、意識的に行われものじゃなくて、
何というか、spontaneousなものだと思うの。

[0397 名無しの笛の踊り 2016/01/07(木) 01:57:17.68 ID:ZPWcUbk8]

「る」が抜けてるのに気付いたの。
正しくは「意識的に行われる」なの。

こんな文体で書き込むのは初めてなの。
自分でもキモいと思うの。
でも、なんか癖になりそうなの。
許してちょ。

[0398 名無しの笛の踊り 2016/01/07(木) 07:53:26.53 ID:3nbs+UkD]

ボロンテール パスツール モンパルナス チュルリーへの道

[0399 名無しの笛の踊り 2016/01/07(木) 09:36:52.31 ID:Sjmx2tM+]

馬鹿か

[0400 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 05:46:59.38 ID:VozupyYg]

実家に帰ったら、クラギで弾くクラシック以外の曲集が３０冊くらいあったので持ってきた
最近こういうのあまりでなくなったなあ
アメリカ版のほうが安くて編曲が本格的だからかな
それとも鉄弦の連中に押されておとなしくなっちゃったか

まあ、半分は江部アレンジなんだけど

[0401 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 07:48:19.00 ID:q5wo4XTu]

>>399
お、ま、え、が、な

[0402 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 08:38:27.16 ID:SghJQiVv]

武満徹も現代曲のギターアレンジあり

[0403 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 08:55:23.86 ID:k6DSegZs]

>>402
武満は編曲は素晴らしいけどアマチュアには難しい。
江部さんくらいの弾きやすくて小洒落た編曲ものが、もっと出版されてもいい。

[0404 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 08:57:34.96 ID:0j39dLv4]

武満が鈴木一郎のために編んだ簡単めのポピュラーアレンジ集があるらしいが

[0405 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 10:41:30.63 ID:BlW5Y8x5]

江部はヤマハでやってたけど。
竹内はどこへ消えたんだ。

[0406 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 18:59:48.15 ID:0j39dLv4]

パクのアルハンブラ、マイナーからメジャーにいくときクレシェンドしてバカみたい
確か連や腹心も。
あそこはひと呼吸おいて静かに始めんと

[0407 名無しの笛の踊り 2016/01/08(金) 19:42:10.15 ID:qug/9fE0]

>>406
同意！
あれはｎの曲想だよな気持ち悪い

[0408 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 00:24:08.06 ID:8v9ZicLV]

世界最速で弾くのは楽しい！

[0409 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 00:42:51.84 ID:xIC9vldn]

馬鹿乙

[0410 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 00:44:47.98 ID:2XIW1kga]

イングヴェイ・マルムシ

[0411 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 05:51:33.11 ID:s843HDHd]

>>406
どこの話？
マイナー部分のラストのところの話？
そこは昔から一旦上げるのはセゴビアやディアスから普通だろ？

[0412 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 07:25:42.85 ID:hw7IiFCK]

何十年ぶりにセゴビアのアルハンブラ聞いたがw微妙にritと聴こえるが
短調→短調のクレシェンドは繰り返しにドラマ性感じるけど
短→長のクレは浅はかとしか思えん
好みの問題だが

[0413 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 07:47:35.66 ID:qzus3Hiy]

浅はかとは言ってもこんなところにいるアマチュアの何倍も練習してて何倍も上手くて何倍もセンスのある人だからな、自分が浅はかと考える方が自然ではないか

[0414 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 07:56:41.92 ID:hw7IiFCK]

センスは持って生まれたもんが大きいよ

[0415 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 09:24:02.11 ID:a+AhfMmV]

西洋クラシック音楽のセンスを持って生まれる日本人がいるの？

[0416 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 09:36:41.00 ID:XER3A6C6]

人間も細胞の塊、その組み合わせがどういうわけか上手くいった持って生まれたセンスを持つ人間もいれば、生きてきた経験や環境で磨かれるセンスもある。
スポーツとか加齢に伴う衰えが致命的だから生まれついてのセンスがものを言うところが大きいが
音楽にそういう部分がないとは言わないが、特にクラシック音楽は音の底にある自己の哲学の

[0417 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 09:43:25.12 ID:Z0vhXPaj]

センスをどんな意味で使ってるのかしらんが音楽に関しては生まれつき才に恵まれたものなどいるまい

[0418 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 09:43:38.55 ID:XER3A6C6]

途中で送っちった
続きから

自己の哲学はどう生きたかによるもので、その音を薄くも厚くも嘘にも本当にも感じさせる。

[0419 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 13:25:37.47 ID:sNwuuO0r]

人生とも哲学とも、音楽は関係ないと思うな。
絵画もそういうものと関係ない。
音に対する感性だったり見ることに対する感性などの問題だから、それ以外のことは関係ない思う。
その証拠に、音楽家や美術家に自分を見つめるような立派な人が多いわけじゃない。

[0420 コレがシンジツ 2016/01/09(土) 13:55:25.40 ID:pMN9G3sL]

はいはい、薄っペラな議論はやめて練習しなさい
譜面道理に 分かってない＝弾けない
インチキ講師集団は解散しなさい

[0421 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 13:57:08.51 ID:sNwuuO0r]

>>420
立派じゃない人がクラギやってるって証明するレスだねｗ

[0422 コレがシンジツ 2016/01/09(土) 14:01:40.76 ID:pMN9G3sL]

おまえだろ

[0423 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 14:12:09.96 ID:sNwuuO0r]

>>422
君のは立派な人が書く文章じゃないってわかるんだよねｗ

[0424 コレがシンジツ 2016/01/09(土) 14:19:00.66 ID:pMN9G3sL]

凄いね

[0425 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 14:20:26.19 ID:pMN9G3sL]

訂正 凄いね

[0426 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 14:37:07.54 ID:XER3A6C6]

立派なやつが居ないから音楽と哲学や人生が関係ないって、どうしてそういう考え方になったのかわからん？
どう生きたかって書いてあるだけで誰も立派に生きたら感性が良くなるとかそういう事は書いてないし
それにどう考えても生きてりゃ感性は変化する、それは経験や成長によって考え方や嗜好が変化するからで
何歳か知らんけど誰しも身に覚えがあるだろう
生まれてこの方クラシックギターが好きって奴それこそまず居ないだろうし

[0427 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 17:30:07.54 ID:rI4MHbdq]

>>426
人の好みは経験で変わる、とかｗ
あたりまえだろw

[0428 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 17:40:31.03 ID:ev38zROf]

クラシックギターだけじゃなくピアノも洋楽離れが激しいようだね

ホテルのラウンジなどの演奏の場が激減して、本格派ジャズピアニストが占拠したから、
２流音大での若い女の演奏の場は全滅した

ピアノのない小さな店では演奏はまずないが、希望した場合、ギターの可能性が高い
エレガットで竹内、江部アレンジの演奏は楽しそうだけど、youtubeでもほとんど見ないね
キネマ楽園とか本格的っぽいけどどうなのかな

まあ、昔は演歌と下手な映画音楽が三流クラギストだったのが、クラシックばかりになったのは進歩ともいえるが

[0429 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 20:28:15.60 ID:hywgBQxz]

映画音楽の方がウケると思うけど。

[0430 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 20:40:34.93 ID:XAWizv6Q]

映画音楽をクラギでというのは昔の流行りだよね。
しょーもない編曲いっぱいあったな。

[0431 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 21:18:04.83 ID:qoyhP809]

では次の曲です
聴いてください、「2001年宇宙の旅」

[0432 名無しの笛の踊り 2016/01/09(土) 21:35:10.51 ID:XAWizv6Q]

山下がやりそうだなw

[0433 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 00:01:37.14 ID:ho+5x8FM]

>>431
正しくは「ツァラトゥストラかく語りき」だけどな

[0434 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 00:16:11.56 ID:QqdPuz+p]

ギタリストが映画音楽否定しちゃダメだろ
映画に採用されてなけりゃ禁じられた遊びやカヴァティーナは流行ってないよ

[0435 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 08:02:39.91 ID:TsN0oKni]

シェエラザード でした

[0436 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 08:18:26.36 ID:PiAEVTj9]

馬鹿

[0437 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 08:47:54.03 ID:F1mbqjGi]

映画音楽もクラシックもピンキリ
映画音楽否定はアニソン信仰と同じぐらいの愚行

[0438 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 09:05:39.65 ID:WxYMQ7Ta]

禁遊なんで昔はあんなに良く感じたんだろう
今は悪くないなくらい
アルハンブラは前よりいい

[0439 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 09:32:00.43 ID:AlZAOqZs]

>>419
きみは立派じゃないからクラギ弾きなんだ な ？

[0440 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 09:51:44.31 ID:PiAEVTj9]

禁じられた遊び、最近かなり好きになってきた。一日4、5回弾く位

[0441 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 09:56:46.37 ID:VxRbg1hh]

映画音楽を馬鹿にできるほど立派な音楽家が一体どれほどいるのか。
https://www.youtube.com/watch?v=YI_FQF8or64

[0442 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 09:57:31.83 ID:NmPQfhwM]

>>439
あれ頓珍漢なｗ

音楽や美術をやることと人格は無関係だっていってるんだよ？
そもそも人格に関係する趣味なんかないよ。
もちろん仕事だってスポーツだって関係ない。

[0443 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 10:24:56.17 ID:D1JQbn9z]

アルハンブラは飽きる

[0444 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 10:49:56.10 ID:TsN0oKni]

ほら、よそ見しないで
優秀な因人諸君 今日もご苦労様さん

[0445 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 11:04:43.45 ID:NS6afOpn]

>>443
ちゃんと弾けると飽きるということは無くなる。駄曲は別だが

[0446 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 12:05:11.46 ID:fSiY9qv8]

駄曲じゃなくて駄編曲な

有名な曲（海外）に駄曲はない　駄編曲なら、ほとんどがそう

[0447 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 14:45:04.22 ID:AlZAOqZs]

>>440
僕は1日30回は弾く(^_^ゞ
まぁ ルーティンだ

[0448 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 18:04:15.15 ID:3O5Bf+Ay]

クラギすごい好きでずっとやってるけど
プロの演奏聞いててこれだけ微妙な楽器もなかなかないんでないって思うわ
演奏会でも難しい曲になればなるほど
超絶技巧に感心しても、いい曲聞いた感動で胸が熱くなるみたいなことはないな
ＣＤにしてもいっしょだわ
むづかしい曲になればなるほど、美しさみたいなものは減ってく気がする
むしろ超絶技巧もってる人が簡単な曲をシンプルに弾いてくれた方が感動がある
自分で弾いてる分には楽しいけど、鑑賞には向かん楽器だわ
同じ風に思うやつおらん？

[0449 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 18:14:23.68 ID:fSiY9qv8]

バッハの無伴奏チェロと無伴奏リュートの組曲はクラシックギター用といっても問題ないと思う
これは見事なクラシック
もちろん、ギター用に書かれたクラシック、または義多様に編曲したクラシックも芸術的なものが多い

しかし、タレガやリュベートの有名曲はほとんど民族音楽であり、クラシックという分野ではない
デビッドラッセルの力作「ケルト音楽集」もクラシックではない

ここは、クラシックギターの演奏法でまじめに取り組んだものはすべて認める方向性で行くべきではと

もちろん、アールクルーやバーデンパウエルのように演奏法が違うものは別扱いだが、大いに参考にはすべし

竹内アレンジもプロ（本人含む）がCDに吹き込んだものは相当音を足している
ジャンルが悪いのではなく自分の腕に原因があるという真摯な姿勢が重要ではと

[0450 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 18:26:35.27 ID:D1JQbn9z]

>>448
わかる気がする
俺にとってアルハンブラがその典型
プロでもトレモロを滑らかに歌える人は少ないのに、アマチュアがこぞって弾きたがる迷惑曲の代表

[0451 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 18:48:49.32 ID:fSiY9qv8]

アルハンブラは残念ながら民族音楽　クラシックではない

[0452 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 19:01:37.46 ID:WxYMQ7Ta]

>>448
その通り。
クラギは音楽性のある演奏家が磨き抜かれた美しい音色で弾いて初めて異次元の魅力を発揮すると思う。ノイズ混じりのヒステリックな演奏とか公害みたいなもんや。

[0453 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 19:06:17.87 ID:TmTQSPNK]

>>449
お前がどこの国の人か知らんけど、お前が生まれた所がお前の国であるように、アルハンブラはクラシックなんだよ。
それを覆したければそんなオナニーしてないで根拠を持ってまずは現代ギター社にでも持ち込んでみてはどうだろうか？

[0454 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 19:06:46.44 ID:TmTQSPNK]

>>449
お前がどこの国の人か知らんけど、お前が生まれた所がお前の国であるように、アルハンブラはクラシックなんだよ。
それを覆したければそんなオナニーしてないで根拠を持ってまずは現代ギター社にでも持ち込んでみてはどうだろうか？

[0455 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 20:46:28.15 ID:vJngdWH4]

巌先生のわらべうたレパートリーはクラシックだと思う。

[0456 名無しの笛の踊り 2016/01/10(日) 20:54:42.74 ID:PEeqT/of]

クラシック音楽というのは、メロディやリズムがどうであろうと、バロック期の音楽形式や古典的な和声に従って作られるか、その古典和声を否定してつくられる曲のことじゃないかな？

[0457 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 00:11:28.78 ID:qmtwvZXl]

>>451
>>449
馬鹿？

[0458 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 00:30:07.68 ID:YCf+WFVJ]

疑いの余地なく・・

[0459 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 03:58:23.13 ID:+9IvHj2g]

民族性の消し方教えて><

[0460 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 05:06:45.38 ID:3BQzvN+X]

自分で考えろ

[0461 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 05:50:36.85 ID:thdK6bdI]

>>448
>>452
クラシックギターはたしかに不憫な部分もあるけど、それでもなおこの楽器の演奏を人に聴かせようという動機は演奏家それぞれにあるわけで

人の演奏を自分の妄想の道具にしてるだけで、クラシックギターの演奏が人に聴かせるには微妙かどうか以前に耳に音入れてるだけで鑑賞すらしてない人の意見やで、それ

美音が大事だったらノイズのでない綺麗な音の出る楽器探してやればいいだけやん
ギターにはギターの特性があるのに、それ無視してノイズのない美音追求しても時間の無駄でしょ

[0462 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 11:51:25.13 ID:cLaYsUFf]

クラギには、ショパン、エリザベート、チャイコフスキーといった
権威ある難易度の高い国際コンクールが存在しないしね。
パリコンとて、絶対的なレベルは、低かった。
PやVnほどの競争システムがないのだね。

いい楽器だよ、クラギは。
ただ、いい奏者がいない。

[0463 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 14:40:11.79 ID:dEObvUIQ]

>>462
権威？

[0464 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 16:14:15.27 ID:jHkl6ppS]

>>461
いや全然俺の言いたいことと違うって
ノイズの問題はもちろんあるけど
仮にそこは聞いてて全く問題ない超絶技術もったプロの人の話だと考えてよ
その人たちが難易度の高い曲、例えば見事なトリアエラ弾いたとして
凄いなっておもうけど、あんまり心に響かんのちゃうか言う話や
もちろんクラギやってる人なら色々技術に関心するし、すごいって感動はあるかもしれんがそれだけで
それよりそれだけの技術もった人が、簡単な曲
極論ポップソングでもソロギターで弾いた方が心に響く楽器なんちゃけって
技術的に高度な曲なるほど鑑賞には向かんくなる楽器ちゃうやろかって話や

[0465 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 16:51:37.54 ID:jHkl6ppS]

>>461
あんさんがある程度音楽知識ある前提で話すけど
例えばこれはエレキ含めたギターの話しなるけど
ジャズにギター不要論ってのはかなりあって
何故かというとテーマやソロは管楽器に負けるし、
伴奏ではピアノには勝ず、リズムではベースやドラムに勝てないと
なんでもできるけど、どれもその他の楽器には負けるからなんよ
ただそれに対抗するために、ギターで演奏しようとすると超絶技巧がもとめられるし
ギターやってる奴からしたらギターでそんな音出せるんかって、すごい驚くで
プロのジャズギタリストなんてそらめちゃくちゃ技術すごい
けどそんな技術もってる奴にしても、ギターでこんなことできますって他楽器の音を頑張ってギターでだしてるだけで
ヴォイシングにしてもベースにしても、そのための楽器には勝てんわけや
クラギにしても同じことで
技術的に難しい曲なればなるほど、こんなのギターでも弾けます
ってやってるだけで、（もちろんそれはそれですごいんだけど）
本来のギター魅力は減っていくんちゃうかっていう話や
魔笛の主題による変奏曲なんて、綺麗に弾けたらそら凄いけど
ギターでそれが演奏できて凄いっていうんであって
むりやりギター用にギターでもこんなんできますアレンジしたわけで、本来の音楽的感動は低いんちゃうかと
それより、それだけの技術持った人が、簡単な曲引いた方がクラギ本来の感動あるんちゃうかいうはなしや

[0466 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:03:07.23 ID:jHkl6ppS]

ものすごく分かりやすく言うと
押尾はフォークギター一本で、こんなことできますって
技術的にはもちろん凄い演奏するし、そういう感動はあるけど
それを美しいと思うかな？ってことや
もちろんそう思う人もいるけど、俺はあれは凄いと思うけど、あんまり美しいとは思わん
クラギも高度な曲になればなるほど、クラシックギターでこんなことできますって
技術的には関心するけど、美しさはへってく気が俺はするって話や

[0467 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:10:31.19 ID:6hgxAC8F]

山下の展覧会の絵を「すごい」とは思うけど「いい」とは思わない、って感じ？

[0468 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:17:10.17 ID:pJqDGzkW]

魔笛は短調部分の美しさもあるはずなんだが
技術だけの曲と思ってるならそういう演奏にまだ出会えてないってことだね

[0469 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:36:15.93 ID:II+HKupa]

モーツァルトはそんな魔笛は作った覚えはないはずだ

著作権の概念のなかった時代と今をごっちゃにするな

あれはソルのオリジナル曲で、「モーツァルトのイメージの曲」という意味だ

モーツァルトの魔笛とは無関係といってよい

[0470 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:42:57.95 ID:+9IvHj2g]

簡単な曲なら良い音色で弾けても難曲だとなかなかそういかんからね。
音色が美しい蔵木の演奏は本当に素晴らしいから

[0471 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:46:10.43 ID:II+HKupa]

ソルのエチュードを弾いていれば「ソルの魔笛」は１００％ギター奏法のための曲だとわかる筈だ
「ソルの魔笛」はソルのエチュードの集大成であって、オペラの魔笛とは無関係

「アルハンブラの思い出」のメロディはクラシックの正統な流れとは別のもの
これをクラシックとすれば、「マイケルジャクソンのスリラー」もクラシックになる

[0472 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:53:09.49 ID:6hgxAC8F]

ソルの魔笛とモーツァルトの関係とかアルハンブラがクラシックかどーかなんて今はどーでもいいだろ
邪魔すんなよ

[0473 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 17:58:46.00 ID:II+HKupa]

なんでどうでもいいんだ？

お前のくだらない主張よりも重要なことだろう

[0474 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:03:51.63 ID:II+HKupa]

ギターで演奏するクラシックに魅力がないと主張している者は、

はたしてクラシック音楽そのものに魅力を感じているのかどうか疑問だ

クラシックギターの演奏の多くは民族音楽でありクラシックとは表現法が違うからだ

[0475 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:04:54.56 ID:UJ3nO9zl]

空気読まない奴だな・・・

[0476 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:06:22.64 ID:II+HKupa]

民族音楽は国境がなくなった現代ではポピュラー音楽と呼ばれている

[0477 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:06:45.34 ID:dEObvUIQ]

>>463
汁かボケ

[0478 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:07:31.50 ID:XbNl03Np]

>>471
メロディは魔笛に出てくるメロディだし、奏法というより音楽的にはモーツァルトの強い影響下にあるよね。
グランソロなんかもモーツァルトのフレーズを取り入れてる。
魔笛を主題にした曲がほかにもなかったっけ？

[0479 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:11:57.34 ID:II+HKupa]

世界の中心であったローマ帝国で数百年かけて完成されたバランスがクラシック音楽なのだが、

現代は、世界に中心は存在しない

過去のクラシック（バロックとの関係性）をクラシックと呼ぶか、すべての音楽をクラシックと呼ぶか

二択しかない

[0480 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:12:52.12 ID:II+HKupa]

>>478
魔笛に出てくるって、どこが？

[0481 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:26:24.00 ID:jHkl6ppS]

>>467
あれはあれでまた話ややこしくなってくるけど
あの速さのトリルの部分なんてクラギでしか表現できないし（いうか山下しか…）
でも基本そういうこと

俺が美しい演奏聞いたことないって意見もあるみたいだけど（実際そうなのかもしれんが）
別に美しいと思わないわけじゃないんよ
ただ基本的にはある程度超えたら曲の難しさと、美しいって感動と反比例な関係なってくる気がするって話や
たとえばそんな難曲を美しい音色で弾ける演奏家が
武満徹のギターのための12の歌なんて弾いてくれた方が、俺は感動してしまう思うんや

[0482 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:29:26.87 ID:II+HKupa]

そんな難曲ってどんな難曲だよ？

ギターのための１２の歌の良い演奏は、少なくとも俺は聞いたことはない

[0483 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:42:01.65 ID:II+HKupa]

何の根拠もなく、アルハンブラはクラシックで、ジョビンの曲はクラシックではないとかいうのが許せない

ジョビンの曲はメロディが２種類あって、インスト用のメロディはバッハのメヌエット並みの完成度だ

[0484 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:48:14.60 ID:jHkl6ppS]

>>482
俺は上でトリアエラとか魔笛の主題による変奏曲とか例上げてるやん
展覧会の絵とかかっ？て例を挙げてくれてる人もいるし
いちゃもん付けたいだけのレスなら止めてくれ

[0485 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 18:56:01.50 ID:+9IvHj2g]

根拠は自分が思うからはあかんの

[0486 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 19:07:07.78 ID:Hjn1rdsz]

>>483
どうでもいいが、タレガは自分の音楽はクラシックだと思っていただろうし（ベートーヴェン・ショパンなどの編曲もあるしカザルスと合奏もしていた）
ジョビンは自分の音楽はクラシックではなくポピュラー音楽だと思っていただろう
音楽のジャンルはまずその曲の作曲家、演奏家に従うべきだろう
それともジョビンは自分の音楽をクラシックだと思っていたのか？

[0487 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 19:18:42.42 ID:+9IvHj2g]

鈴大のシークレットラブ綺麗だったよ

[0488 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 19:28:39.73 ID:jZi1X3kD]

なぜ昔の日本人はクラシカルギターではなくクラシックギターと呼んだんだろう
クラシック音楽を弾くためだけの楽器ではないのにこの呼び名で世間から誤解されてるような

[0489 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 20:32:19.06 ID:6TErefZH]

和製英語だからだろ。昔の日本人は耳が良かったからタルレガも
一発でクラシックと認識出来た。禁遊を正面切ってクラシックだと言う人もいなかった。
弾いた後に、「じゃあクラシックの曲を」と言ってアルハンブラを弾き始めた。
アルペジオとトレモロが出来て１人前の芸術奏者だと思っていた。

[0490 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 21:13:57.19 ID:OSvjk3P7]

ソルの魔笛(Op.9)のモトネタ。Op.9の主題は原曲のメロディーそのままというわけではない。
https://www.youtube.com/watch?v=9fpionW0Aoc

>>478
Op.19の6曲がモーツァルトの魔笛のメロディーをモチーフにしている。
Op.19 No.4のモトネタは、Op.9のモトネタと同じ曲なのだが、メロディーはOp.9とは大幅に異なっている。
こちらの方が、Op.9よりも原曲に近いかもしれない。
https://www.youtube.com/watch?v=q0RgAWIbx_8&;index=1&list=PL_XEHkKsriQgrNrNdc2QW09qV2l9vtGnr

[0491 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 21:25:11.42 ID:OSvjk3P7]

ところで、「魔笛」っていうのは、いかにも、ものものしすぎる訳ではなかろうか。
「魔法のフルート」の方がよほどいいと前々から思っているのだが、まあ「魔笛」ですっかり定着しちゃってるから今更変わらんだろうね。

[0492 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 22:24:30.73 ID:AngTGkPO]

>>466
それを演奏家に強要するのは間違いだと言いたい
あなたが演奏する時そういう考えに基づいてやってるとか興行主になって演奏家に依頼する時そういう選曲頼むようにしてるという話なら、誰もそれを否定できないのと同じよ
それに彼らはプロなんだから自分のやりたい曲ばかりやる訳にもいかないだろうしね
あなたの考え自体が悪いんじゃなくてただ聴く側の人間が言っても筋が通らないお門違いな話だろというこも

[0493 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 22:37:30.42 ID:AngTGkPO]

ちなみに禁遊は最近の研究でスペイン民謡じゃなくてアントニオ・ルビーラ作曲のクラシック曲であることが確定してる

[0494 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 22:47:30.41 ID:x3A3P/m/]

オマイラ
またループ愚論モードに入ったなあ

いい加減にしろや

[0495 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 23:12:55.12 ID:MUyq/qkg]

私なんか子供の頃はギター曲は禁じられた遊びと古賀メロディーだけだと思ってたよｗ
中学の頃になってギターでもクラシック弾くんだとわかって意外に思ったねぇｗ

[0496 これでおわりです 2016/01/11(月) 23:14:33.97 ID:6TErefZH]

原曲はフラメンコ系ポピュラー 映画音楽はイエペスのオリジナル
aは上からの弾き下ろしのアルアイレ しゃかりきには弾いてない
幼な兄弟の悪戯をそこはかとないテンポの揺らぎでセンチメンタルに表現している
コンクールの課題曲で採点する曲じゃない

[0497 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 23:38:52.42 ID:6TErefZH]

あ 指痛めた

[0498 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 23:44:15.49 ID:/SdvTDuw]

>>496
イエペスの「禁じられた遊び」はアントニオ・ルビーラの練習曲が原曲と言われてるけど、メロディはフラメンコなの？

映画音楽としては、ヴィセンテ・ゴメスの「血と砂」がオリジナルというべきかな？

[0499 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 23:56:06.29 ID:II+HKupa]

タレガはクラシックの編曲はしているがオリジナルはほとんどがポピュラー音楽に区分される

リョベートも同じ

[0500 名無しの笛の踊り 2016/01/11(月) 23:57:45.08 ID:6TErefZH]

妄言

[0501 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 00:11:58.65 ID:yjJzg/Wu]

ほっときな

[0502 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 00:45:40.65 ID:Y1zJ9t4+]

妄言をほっておきたいところたけど
民族性があったらクラシックじゃないとか民族音楽はポピュラーミュージックとかここで言うのほんとやめて欲しい
クラシックギターやってる奴はその程度と思われて恥ずかしすぎる

[0503 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 01:48:45.26 ID:UkCDd9ny]

音楽を区分（笑）したい人は
「クラシックギターの曲はすべてがクラシック音楽じゃない！」
という主張の人だと思ったが
「クラシックギターの曲はすべてクラシック音楽じゃない！」
という偏見を持ってる人だったのかな？

[0504 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 02:16:08.95 ID:3VAz0I/M]

>>503
違いがわからんw

[0505 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 04:14:30.20 ID:vGG10Op2]

>>504
頭悪すぎｗ

[0506 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 07:21:44.32 ID:jhuyS0ch]

やっぱり蔵木はジョンとか範彦さんみたいな方向で
音楽を深化させてくべきだったんだよ
山下の登場で大きな回り道したんじゃないかい
やっぱり美しい音色を大切に軌道修正せんと

[0507 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 08:06:21.04 ID:EZIcyAxd]

ギターの音色のこだわった曲はポピュラー音楽に区分されるのが普通

クラシックというのは、その名のとおり５００年の歴史の中で充蔵されたもので、
ギターの音色とは相反する場合が多い

クラシックギターであるべきかポップギターであるべきかは個人の自由

[0508 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 08:15:36.74 ID:VTY9T3p9]

クラの歴史は良い音色への楽器への改良の歴史でもあったのでは。
いい音楽ならクラでもポピュラーでもかまわん

[0509 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 08:19:40.36 ID:AlQlhnT1]

まだクラギのクラシックコンプレックス論争してんのか。片思いだから諦めろwww

[0510 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 09:19:47.21 ID:2G9d8jx1]

>>509
論争も糞も一人の阿保がずっとわけわからん主張エンドレスにくりかえしてるだけなんですが

[0511 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 09:51:16.74 ID:/bX4FD4N]

実力判断するとポピュラーがちゃらんぽらんに弾ける程度
ナイロン弦も誤解している

[0512 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 10:22:43.46 ID:EZIcyAxd]

いい音への追及は、高速道路で運転しながら聞くライフスタイルへエレキギターとシンセサイザーが完成させた

クラギは完全に取り残された

実際、高速道路で運転しながら聞けばわかる

[0513 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 10:58:31.06 ID:p65thJ8J]

>>512の車内
うるさいんだろうなあ

[0514 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 11:15:31.45 ID:EZIcyAxd]

・
それより、モーツァルトの魔笛とソルの魔笛の同じ部分を示せよ

[0515 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 11:54:22.86 ID:v/HfiDUa]

魔笛と同じように本歌取りの曲で、2種類あるのってなんだっけ？

[0516 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 12:18:17.20 ID:bzfFwQzA]

>>514
君はあれこれ文句つけてギターを見下したいだけなんだね

[0517 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 14:44:06.68 ID:CyVkkwCo]

>>507
この人頭が変でーす

[0518 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 14:45:14.99 ID:CyVkkwCo]

魔笛の原曲も知らずにオナっているのがいるようだな

[0519 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 15:29:49.05 ID:sv0d3U87]

馬鹿

[0520 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 15:42:07.46 ID:b1rWojJr]

>>506
山下の影響で遠回りとかお前パラレルワールドから来たのか？
ジョンとか範彦の後追いした結果がこの現状じゃない

[0521 515 2016/01/12(火) 15:43:33.05 ID:v/HfiDUa]

もしかして魔笛だったかな？

[0522 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 15:54:45.76 ID:lBwkonBf]

以前、NHKで村治かおりがある貴紳の幻想曲をどこかの交響楽団と共演したことあったけど、演奏終わった後コンサートマスターと握手していたがこのコンサートマスターが作り笑いしてた。ギターと共演するの嫌だったんだろうな。ギターだけ拡声器だもんなぁ。

[0523 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 16:14:49.16 ID:lBwkonBf]

こんな音の小さな楽器に協奏曲なんてあり得ない。拡声器使わざるをえないからオーケストラに笑われるんだ。マイクの発明がなきゃロドリーゴもアランフェスなんか作曲する気など起こさなかったはずだからね。

[0524 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 16:33:10.02 ID:UkCDd9ny]

前も見たなこれ

[0525 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 19:03:42.70 ID:3VAz0I/M]

>>505
「クラシックギターの曲はすべてがクラシック音楽じゃない！」w

[0526 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 20:15:14.67 ID:djUVCjXO]

おそらく>>503は、次のような意味での書き込みだったのだろうと推測する。

命題A：クラシックギターの曲はすべてがクラシック音楽じゃない！」
⇒「クラシックギターの曲は、すべてがクラシック音楽であるわけではない」
＝クラシックギターの曲には、クラシック音楽であるものと、そうでないものがある。

命題B：「クラシックギターの曲はすべてクラシック音楽じゃない！」
＝クラシックギターの曲は、全部クラシック音楽ではない。

しかし、よく考えてみると、命題Aは命題Bの意味であるととれないこともない。
日本語って難しいね。

[0527 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 22:43:52.84 ID:jhuyS0ch]

山信と仕分け厨は来なくていいよ

[0528 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 23:04:04.27 ID:2uKVvZTF]

>>527
ばーか

[0529 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 23:11:02.57 ID:fXPS5f4I]

範信もいらん

[0530 名無しの笛の踊り 2016/01/12(火) 23:44:38.37 ID:3VAz0I/M]

>>526
どちらの文章も区切り方次第で違う意味になるんだよね。普通ならこんな曖昧な表現はしないが・・・

命題A：「クラシックギターの曲はすべてがクラシック音楽じゃない！」
　解釈１：クラシックギターの曲は、すべてがクラシック音楽じゃない！→クラシック音楽は一つもない
　解釈２：クラシックギターの曲はすべてがクラシック音楽、じゃない！→クラシック音楽じゃないのもある
命題B：「クラシックギターの曲はすべてクラシック音楽じゃない！」
　解釈１：クラシックギターの曲は、すべてクラシック音楽じゃない！　→クラシック音楽は一つもない
　解釈２：クラシックギターの曲はすべてクラシック音楽、じゃない！　→クラシック音楽じゃないのもある

[0531 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 00:05:10.73 ID:apw+IcYO]

クラシックギターの音楽はポエムなんだよ
糞バカ大声を張り上げる必要なんかないのさボケ

[0532 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 00:26:36.86 ID:R8y0hLvn]

∀と∃のレッスンか

[0533 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 02:15:11.30 ID:1Y849zif]

「クラシックギター」とは言っても作曲されたものすべてがクラシック音楽ではない！
と言う主張の人だと思ったが
「クラシックギター」なんぞ名乗ってるがクラシック音楽は全く作曲されていない！
という偏見の持ち主

と言えば正確だったかな

[0534 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 02:26:09.55 ID:ROsdjlcj]

>>531

バカ発見 笑っ

[0535 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 03:08:02.38 ID:aceSViur]

ギターの音が小さいなら数人で弾けばいいじゃん！
俺様頭いい！
音程が合わない⁉︎弾くタイミングが合わない？
フレットレス特注して練習させろ！
予算がない？
マイク使ってひとりで弾け！
俺様頭いい‼︎

[0536 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 03:16:33.73 ID:/EKtSPw4]

禁じられた遊びを完璧に引くには完璧なセーハのコントロールが必要だった。
これが完全に弾けるようになったらアストゥーリアスの難所セーハも
いつの間にか弾けていた　ビックリポンの境地に達してしまったもんだ

[0537 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 03:21:07.38 ID:/EKtSPw4]

>>471
おまいら
ソルは当時はオペラ作曲家として有名でギターは余技だよ

[0538 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 04:01:38.35 ID:zdpxSjQT]

>>537
ソースは？　作曲リスト見てると、とても余技とは思えんのだが。
オペラは２曲しかないぞ。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_by_Fernando_Sor

ところで、このリストのWorks without opus numbersのところにあるHarp Guitarって何ぞや？

[0539 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 05:02:36.89 ID:MRGN7/jA]

>>531
いいこと言うなぁ。まさにその通り。

[0540 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 06:15:42.47 ID:qw/pbF94]

バッハの無伴奏ソナタ・パルティータを弾くのは
ギターより、ウクレレが適していると思います。
楽器の大きさといい、弦の数といい、
違うのは、楽器の値段だけ。

[0541 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 06:36:59.28 ID:APrfMKym]

昨夜FMで鈴木の大ちゃんがG線上のアリア弾いてたけど、あの重々しい最高の名曲をギターでピコピコ弾くなんてバッハに失礼じゃないかと心底思ったよ

[0542 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 11:49:20.18 ID:pH6lMm3t]

ギターではない
鈴木が悪いんだよあほか

[0543 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 13:08:26.75 ID:ROsdjlcj]

>>536
禁止られた遊び完璧に弾けるらサンバーストも弾けるヨナ、キム。

[0544 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 14:11:45.24 ID:MGAMeHZf]

G線は厳しいね。ギター向きじゃないような気がする。

[0545 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 14:28:13.26 ID:pH6lMm3t]

>>543
特に難所はないだろ
曲が軽すぎるのと変調弦がめんどいから一回弾いてもう触ってないが
>>544
そんなことはない
ちゃんと歌う弦・ポジションを使ってちゃんと弾けばそれなりの演奏になる。
確かにこういう曲をぺんぺん・ボツボツただ音符を拾って音にして演奏でごザーイ
ってやってしらけさせるのがいわゆるクラギオタには多くてそれは恥ずかしい。
鈴木のは聞いてないが大体想像がつく。
普通のギターの曲でも．．．．いやなんでもない

[0546 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 14:35:03.55 ID:80b43YCw]

大ちゃん昔は国際幾つも勝つぐらいうまかったんだけどなあ。。

[0547 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 15:36:27.94 ID:XGULd5nZ]

議論百出だねｗ

いろいろな意見があってもいいけど、一応は音楽スレなんだからyoutube紹介してる人みたいに実例をあげたらどうだろう？

[0548 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 20:57:34.97 ID:Zoa43+Cx]

邦人は駄目だな、皆、下手。

[0549 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 21:02:56.73 ID:0uh+U0LB]

>>545
Gって一つ一つの音がギターで弾くには長すぎるじゃん。
長さがもたない感じがする。特に高音弦。
だからといってトレモ・・・・（ry

[0550 名無しの笛の踊り 2016/01/13(水) 23:26:12.39 ID:zdpxSjQT]

その話題、前スレ(Part87)でもちょっと出てたね。

＊432 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/10/17(土) 16:16:40.16 ID:DksKOh83
＊クラギを始めて一年なんですが、クラギを使った曲の特徴ってどのようなものが多いでしょうか…
＊作曲をしてみたいと思っていまして…

＊446 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/10/18(日) 19:39:25.56 ID:+PWPZdp2
＊撥弦楽器なので息の長い旋律は向かない。
＊例えばG線上のアリアみたいな曲。

＊また、ある程度複雑な曲を作ろうと思ったら、ギターの演奏技術を相当深く知っていないと、
＊演奏不可能な曲になってしまう恐れがある。

＊450 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2015/10/18(日) 22:35:41.03 ID:rRn00GCI
＊＞撥弦楽器なので息の長い旋律は向かない。
＊＞例えばG線上のアリアみたいな曲。

＊トレモロがあるじゃないかw

[0551 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 00:15:43.62 ID:roD2o0i2]

つべで興味深い演奏見つけたので貼っとく。
篠笛によるG線上のアリア：
https://www.youtube.com/watch?v=KdZ0bz2gA2o

篠笛によるアランフェス第２楽章
https://www.youtube.com/watch?v=OG5ufIafX0U
3:03あたりから篠笛が主旋律。細かいパッセージはややもつれ気味だが、なかなかおもしろい。
これで聞くと、この旋律は結構「息が長い旋律」であるように感じられる。

[0552 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 01:11:13.85 ID:roD2o0i2]

G線上のアリア追加。
ギターで弾きたい場合の解決策ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=7wDtPLmwG38&;spfreload=1

ハーモニカ。これは名演。
https://www.youtube.com/watch?v=du33p0jOsY4

もはや何のスレかわからなくなりつつあるので、最後にスーフェイ・ヤン。
つべで見つかったギター演奏の中ではこれがベストかと。
https://www.youtube.com/watch?v=Z-Es3-oBmVQ

[0553 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 01:13:02.97 ID:b7U6hxvX]

実際やってみると単純に長い旋律＝トレモロで解決とは問屋が卸さないんだろうな
山下もベートーベンやったときトレモロ使ってないし、持続音の代用としてトレモロって実はギターだとあんまり有用ではないのかもしらん

[0554 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 01:40:12.49 ID:B6OxTjlN]

まぁふつうに考えれば楽器の限界。
無理するこたぁないさ。

[0555 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 02:20:56.92 ID:5ODJjd9L]

トレモロは弾弦する数が多い分どうしても雑音が増えるんだよね

[0556 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 09:52:06.62 ID:hGBpRt7b]

>>553
トレモロも上手ければとてもきれいだよ。
声やバイオリンとは違った趣がある。
独奏でのトレモロには向かないと思うけど。

[0557 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 11:24:24.59 ID:PqQvFAjn]

>>551
二つとも今聞けないが

アランフェスの二楽章はもともとはフラメンコのカンテ風に全音階でメリスマ風に歌う（弾く）ところなのに
アルヘンタとの旧盤のイエペス以外誰もやらなくなったので間が持たないだけ

これは本当は同一弦での技巧上のスラーでうまく表現すれば絶品となる。

[0558 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 11:26:59.69 ID:PqQvFAjn]

>>556
指をピック（プレクトレム）風にするトレモロのこと？
あればごく特殊の効果を出すためにはいいが一般的メカとしてはクラシック音楽には耐えられないと思う。
どうしても本来の指頭で支えて詰めで抜ける　という発音の基本と離れた音となってしまうのであくまで「特殊」
奏法でしょう。
本当に上手な人はそれなりにきれいではあるけど。大部分は汚いマンドリン　のレベル

[0559 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 11:27:25.95 ID:PqQvFAjn]

×詰め
○爪

[0560 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 13:19:22.62 ID:WdImr3U6]

>>558
https://www.youtube.com/watch?v=YH3vOdA5U1Q

このトレモロはきれいだと思うけど。

[0561 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 15:20:56.81 ID:roD2o0i2]

>>560
確かにきれいだが、それは「合奏」であることが原因ではないか。
合奏の場合、個々の奏者の微妙なズレが統合されて、均一的な豊かな響きのトレモロになる。
もっとも、「豊か」といってもこの演奏の場合、トレモロの音量の乏しさがもどかしい。
録音のせいもあるだろう。後列にいるフルートの音などほとんど聞き取れないし。

ソリストを二人にした点は、音量の増大を狙ったのだろうか？
速いパッセージなどでの微妙なズレが、この場合はマイナス方向に働いている。
ここは一人にしておくべきではなかったか。

カデンツァでのソリスト二人の二重奏は美しかった。

[0562 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 16:34:49.21 ID:kMgW+2Mm]

田口ての上手いね
nみたいなめんどくさい所いると不自由
だろうに

[0563 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 17:01:27.37 ID:TYtuYsZG]

>>560
久しぶりに新堀の聴いたけど．．．．．
いいところもあるけどやはり想像した通りの方向に行っちゃってるなあ

下手隠しにやっていたダブルソロをこんな海外公演までやっているのか．．．
独特な表見　持って回った変に間が空くフレージング　北朝鮮的な振り付け

肝心なメロディーラインなどは無表情・無個性なまま

トレモロは残念ながら美しくない。　昔の方が（耳が悪かったせいか）もっと滑らかに聞こえたが．．．
指ピックのメロディーだなあというだけの感想

小編成の演奏はもっと良かった気がするが．．．チェンバロギターも安っぽいフォークギターみたいにしか聞こえない．．．．

ギターミュージック・現代ギターは相互に浸透しあって結局同じようなレベルに収束したということかなあ

[0564 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 17:07:20.54 ID:TYtuYsZG]

そのあとの四季の秋
も昔はちゃんと技術的にバイオリンなどに追いつけ追い越せの熱気でしっかり頑張っていたが
もう諦めて適当なテンポやルバートで誤魔化しているだけだな

これじゃあイタリアの本場でやる意味はないだろう　残念

[0565 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 17:11:54.35 ID:TYtuYsZG]

すまん
期待しすぎでちょっと言い過ぎた

トレモロもゆっくりした曲想でソフトに弾いているところなどは美しいと思います。
全体として音の迫力など厚みがあるところはいいですね。

[0566 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 17:19:22.40 ID:TYtuYsZG]

もっと地味なアマチュアの高校アンサンブルの演奏に対する感想にもこんなこと書かれている。

Moving their heads and bodies is part of the training in Japanese style guitar orchestras.
I have been trained in one of those. It's awful. They treat people like machine. I don't reco
mmend such kind of training no matter
how good they play!!! Play music the natural way!!!?

[0567 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 17:21:51.43 ID:4qBLUjZG]

俺も思った＞北朝鮮

[0568 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 17:38:28.94 ID:roD2o0i2]

撥弦楽器で合奏する場合、いかに音の出だしのタイミングを合わせるかが死活問題になるんではないか。
北朝鮮風な振付けは、たぶんタイミング合わせのために長年工夫されてきた結果なんだろうと思う。
しかし、とってつけたような不自然な笑顔とあいまって、この振付けには生理的嫌悪感を覚えてしまうね。

本来のオーケストラバージョンも聞いてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=odW48fkKW_g
何だろう、この「ほっとする感じ」はw

[0569 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 18:57:41.65 ID:BIUoGNwa]

アルハンブラをアランブラと言う人いるみたいだけど、原音に近づけてるつもりなんだろうね、、、
ドビッシーもいつのまにかドビュッシーになってしまったし、、、
フランス人なんか今だに東京をトキオと言って言い替える素振りもない

[0570 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 19:48:37.41 ID:5Y+QOBmk]

誰だって異様に思うのに止めないんだよなあ
あともっとダークでロマンティックな曲とかやればいいのに、いつも元気にリズミカルばっか

[0571 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 19:52:44.23 ID:cRlSXsWR]

都響ていってんだよ

[0572 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 21:49:36.74 ID:fSDLhiOk]

馬鹿

[0573 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 21:53:55.67 ID:OQG3Rhhq]

>>552
キンキンした音では、癒されない。

[0574 名無しの笛の踊り 2016/01/14(木) 23:12:04.53 ID:aLEDfgPG]

>>569
一昨年グラナダに行った時に、小さな女の子が「ラランブラー！」と叫んだのを見てから、俺の中ではラランブラた。

[0575 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 00:09:23.81 ID:e27VNUvS]

>>560
ケチャナヨ！

[0576 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 01:30:04.99 ID:Lvov7KXY]

>>573
全くキンキンしてないと思うが？

[0577 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 13:03:15.71 ID:hYRNmJ57]

あれだけの人数あつめて合奏するなら、ギターじゃなくふつうにオケみたいな構成にしたほうが
いい音楽になると思う。

[0578 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 14:43:46.52 ID:9yqImioJ]

>>552
のスーフェイやん　さん　最高だな

これぞクラシックギターって感じ　クラシックというよりクラシックギター

[0579 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 15:27:24.87 ID:xpzyynkl]

>>578
民族性を消すとかなんとか言ってたけど、今度は楽器の特性消さないとクラシックにならない病か
はやく治るといいね

[0580 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 19:13:54.88 ID:e27VNUvS]

北の工作隕 ↑

[0581 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 20:03:43.44 ID:xFuxgFZI]

バッハはリュート組曲作曲してるんだから
ついでにギター曲も残してくれてたらギターの地位も上がってただろうに。でもモーツァルトをはじめとした古典派やロマン派の大作曲家達も何故ギターに関心示さなかったか。二十世紀になってマイクの発明とセゴビアの出現でようやくギターに光が射してきたわけだけど

[0582 名無しの笛の踊り 2016/01/15(金) 20:14:21.28 ID:U1coVbxw]

当時のギターが楽器としてしょぼかったんじゃないかな？
リュートはあれでなかなかいい音してるでしょ。

[0583 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 00:34:20.06 ID:IwyYvDeh]

スーフェイ・ヤンは、地球上で一番上手い。

[0584 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 01:27:40.73 ID:+AV/bOQl]

少しは楽器の歴史の欠片でも勉強してほしいなあ

[0585 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 07:41:55.64 ID:EqyIZwiO]

バロックギターは、フランスの宮廷で好まれたりしていて、
ラテン語圏内では、それなりに曲も残されているのだが、
ドイツでは、どうだったんだろう。
調弦が特殊だから、ギターを弾かない作曲家は、手を出しにくかったと思う。

ただ、シャコンヌの冒頭は、ギターの掻き鳴らしの模倣という説も
あるらしいから、ギターを知ってはいたんだろう。

[0586 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 09:54:00.48 ID:YlUT5D2/]

尼では去年からのっていたが塔と犬でもやっと予約開始
http://tower.jp/item/4187148

[0587 空 2016/01/16(土) 13:32:02.93 ID:peQWK66t]

今年もギターコンペを目標に頑張っています。
演奏曲弾いてみたのでよければお聞きください。
トレモロの話題が少し出たところで恐縮ですが、トレモロの曲ですw
レッスン受けたばかりなので、本番までもう少し詰めます…。

http://youtu.be/Y5cvpqs5bqQ

[0588 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 13:51:35.54 ID:RaOlLxOp]

>>585
バロックバイオリンは４音同時にならせるんじゃなかったっけ？

それに、当時の踊りの伴奏がギターなんてことがあるのかな？

[0589 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 13:53:06.07 ID:RaOlLxOp]

>>587
上手いね。
がんばってね。

[0590 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 15:31:13.23 ID:uyNidiCx]

>>587
あいかわらず君の部屋はモヤってるね。
七輪でサンマでも焼いてるんか？

[0591 空 2016/01/16(土) 16:18:10.34 ID:peQWK66t]

>>589
ありがとうございます。頑張ります！

>>590
前も書きましたが、携帯のガラスが割れて前面カメラが壊れてるんです…。あとこれカラオケですw

[0592 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 17:00:53.93 ID:G/32J5Vq]

今、クラシックじゃない曲を２曲練習してるので（２０世紀後半の曲）
次はスーフェイヤン見ながらG線上のアリアに挑戦してみるよ

うちにある譜面を見たらほぼ同じアレンジのようだった

[0593 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 20:36:10.88 ID:Pd91xdKY]

スーフェイヤン来日してほしい

[0594 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 20:49:45.20 ID:G/32J5Vq]

超簡単なG線上のアリアの譜面もある　inC

うちには４種類の譜面があるが新しいものほど複雑になっていってるようだ

[0595 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 20:56:27.33 ID:G/32J5Vq]

亜麻色の髪の乙女とトルコ行進曲（モツ）も難題だが、いつか弾けるようになりたい

バッハはリュート、ヴァイオリン、チェロ、それぞれのプレリュードは全部なぞってはみたいな

死ぬまでに全曲弾くのはあきらめているが

[0596 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 21:04:55.11 ID:G/32J5Vq]

・
モーツァルトとソルの魔笛は関連性が認められない

著作権のなかった時代では、オリジナルの譜面にモーツァルトの名前を出したほうが売れた

売れれば金になる　それがすべて

盗作の場合はばれれば記憶に残る　ペナルティはない

[0597 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 21:06:57.31 ID:wvbK3hZX]

>>596
え？
どういう耳してるの？

[0598 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 22:05:34.87 ID:kgjV7q0u]

やはり朴はうまいと思う。完璧に近い。唯一の欠点は韓国人だということ。

[0599 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 23:29:02.83 ID:POFOlLN+]

>>598
こういう偏見の持ち主って、要は脳のリソースを使わず楽してるからどんどんバカになっていくんだって
脳科学者が言ってた

[0600 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 23:35:39.16 ID:zbOEh335]

>>596
前に>>490で紹介したけど、もう一度貼っとく。
https://www.youtube.com/watch?v=9fpionW0Aoc

0:22あたりから、変なおやじ（＝モノスタートス）がピョコピョコ跳びながら歌ってる曲だよ。
とりあえず、このメロディーを鼻歌で歌えるくらい繰り返し聞いてみそ。

[0601 名無しの笛の踊り 2016/01/16(土) 23:59:10.62 ID:bE2y4+Cm]

＞＞599
韓国人を排除しなくちゃならないなんてめんどくさいんだよねホント迷惑してる
パククネ死ねよ

[0602 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 07:28:58.38 ID:g4GEzlak]

パクは丸い良い音色でなめらかに弾けるけど
あんまり頭よくなさそう、話しも演奏も

[0603 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 09:55:30.61 ID:caIs7s+n]

>>599
酷い偏見を持った脳科学者だなwww

[0604 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 10:07:03.04 ID:NRf9zF2o]

最後のトレモロは理念寄りに弾けば歌える

[0605 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 10:20:30.30 ID:+k4JdEpS]

馬鹿

[0606 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 10:27:00.42 ID:NRf9zF2o]

はお前

[0607 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 10:41:04.82 ID:3ldtpVAD]

>>603
いや、脳科学者に言われるまでもなくその通りだと思うよｗ

[0608 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 12:08:07.38 ID:Wde+5s2o]

大分苦労したけど、リュート４プレは、１３０のテンポ
で弾けるようになった。

[0609 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 12:09:48.99 ID:wOyRPLYP]

ヨーロッパ人から見たら
日本も韓国中国と一緒やw
同じように偏見で見られてるよ
ダサいしオーケストラに居たら腹立たしくも思われる
クラシックギター界においては韓中に劣ってる感すらあるし

[0610 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 13:41:35.25 ID:H78UJLlC]

>>608
テンポはいくらでも速くなるが
暗譜とある部分のスムーズな運指のアイデアがなあ

[0611 600 2016/01/17(日) 13:44:40.92 ID:5U9Ueags]

暇だったから、ついでにソルOp.19の原曲調べてみた。（☆がソル、★がモーツァルト）

☆Op.19, No.1 https://www.youtube.com/watch?v=q0RgAWIbx_8&;list=PL_XEHkKsriQgrNrNdc2QW09qV2l9vtGnr&index=1
★第２幕 No.9 神官の行進 Marsch der Priester
https://www.youtube.com/watch?v=7WnHFHWCQf4

☆Op.19, No.2 https://www.youtube.com/watch?v=mdEz65fAhWA&;list=PL_XEHkKsriQgrNrNdc2QW09qV2l9vtGnr&index=2
★第２幕 No.11: 二重唱「女の奸計から身を守れ」 Duett - Bewahret euch vor Weibertucken
https://www.youtube.com/watch?v=dCeXKeMoNm4

☆Op.19, No.3 https://www.youtube.com/watch?v=SAx3HTAS5XQ&;list=PL_XEHkKsriQgrNrNdc2QW09qV2l9vtGnr&index=3
★No.16: 三重唱「再びようこそ」 Terzett - Seid uns zum zweitenmal willkommen
https://www.youtube.com/watch?v=KXdDanPY-jk

☆Op.19, No.4 https://www.youtube.com/watch?v=g9NGTAAAPNw&;list=PL_XEHkKsriQgrNrNdc2QW09qV2l9vtGnr&index=4
★第１幕　第６場 Das klinget so herrlich (既出：『魔笛の主題による変奏曲』と同じ）

☆Op.19, No.5 https://www.youtube.com/watch?v=2seOzD1U3vo&;index=5&list=PL_XEHkKsriQgrNrNdc2QW09qV2l9vtGnr
★第１幕　第６場 二重唱 Konnte jeder brave Mann
https://www.youtube.com/watch?v=qGBrDJcq52w

☆Op.19, No.6 https://www.youtube.com/watch?v=3ifHYoX22ps&;list=PL_XEHkKsriQgrNrNdc2QW09qV2l9vtGnr&index=6
あまり自信がないが、たぶんこれ↓
★第２幕 No.18: 神官たちの合唱「おおイシスとオシリスの神よ、なんという喜び！」 Chor der Priester - O, Isis und Osiris, welche Wonne!
https://www.youtube.com/watch?v=MpuUvu4Q5uw

曲名については、Wikiに載っているものはそれを踏襲した。https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E7%AC%9B

[0612 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 14:28:31.92 ID:5U9Ueags]

魔笛を全曲聞きたくなった人におすすめ３つ。

https://www.youtube.com/watch?v=c0cKnC3UvWU
TVスタジオで映画的に撮影されたもの。オーソドックスな演出。
冒頭の大蛇は、張りぼてのわりにかなり怖い。

https://www.youtube.com/watch?v=vxe8F3qqNf0
この「大蛇」は別の意味で怖すぎるので、削除されてもおかしくない。
「全体がタミーノが見た夢の世界」という設定なのだろうか？

https://www.youtube.com/watch?v=mkilVxV8S9I
愛聴盤。音楽はもちろん、台詞の演出が素晴らしい。個人的に、魔笛に映像は不要だと思っている。
このパパゲーノ（ディースカウ）を聞いてしまうと、他のパパゲーノが全員「馬鹿」に聞こえてしまう。
もっともパパゲーノは本来「馬鹿」であるべきなのだが。

[0613 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 15:44:09.50 ID:H78UJLlC]

>>600
いいねえ
原曲のＣＤで必死に原曲を探したのを思い出した。
映像で見たのは初めて。いい仕事してくれました。

それまでのごたごたをマジックフルートならぬマジックベルを鳴らしながらの
何たる妙なる調べが沸き起こると場面が一気に変わって登場人物も歌いだし
トラブルは雲散霧消してしまう

その奇跡のような歌声を聞いた同時代のオペラ作家でもあったソルがこれを何としても
ギターの上でその感動を再現したいとしたのが魔笛なんだなあ

当時のオペラ作家が超一流の若手大作曲家の歌の感動を素直に表現して　ある意味最高傑作を
作ったというのに　モーツアルトの魔笛とソルは関係ないとか頓珍漢なことを言ってオナっているなんて．．．．

まあある意味クラギオタクの象徴みたいなやつだな

[0614 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 15:44:47.75 ID:GnDqEL6C]

そんなのどう聞いても盗作ともいわれない無関係なメロディ

譜面を売るためにモツの名前を利用しただけだよ

著作権の概念がなければ当然そうなる

[0615 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 15:45:37.21 ID:H78UJLlC]

>>614
まだいたｗ

[0616 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 17:17:59.17 ID:5U9Ueags]

>>614
メロディーだけ１弦上で弾いてみた。
前半が原曲、後半がソル。
https://app.box.com/s/1fzlyem04krnv3tggv71dvjf7i43i5l2

これでも納得できなかったら、自分で弾いてみ。
それでも納得できなったら…もう、どうしようもないかも。

[0617 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 17:29:31.08 ID:XmwdANFO]

側面板にサウンドホールがあるギターってどうなんでしょう？

[0618 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 17:55:03.09 ID:bax9uRTy]

東儀秀樹の下品な節回しの浜辺の歌に綾戸智絵聴いたときのような怒りが込み上げてきたわ

[0619 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 20:27:05.45 ID:5U9Ueags]

笑える国語辞典（http://www.fleapedia.com/）より引用

下衆の勘繰り　げすのかんぐり

下衆の勘繰りの「下衆（げす）」は「下層の人々」という意味だが、品性の劣るヤツ、卑しいヤツという意味あいで用いられる。
「勘繰り」はあれこれ考えること、当て推量することで、主に人の行動の裏を邪推し悪い意味に考えることをいう。
「下衆の勘繰り」は、卑しいヤツが卑しい考え方で、他人の行いの裏に卑しい動機や卑しい目的を読み取ること。
例えば、恵まれない人々への無償のほどこしで知られる慈善家を「名声が目当てではないか」とか、
クリーンなイメージの政治家を「ウラでは絶対悪いことをしている」などと、
品性の卑しいヤツが自分だったらこれがホンネだという考えから推量することをいい、
たいていはいいところをついている。（CAS）

「たいていはいいところをついている」←笑いどころはここか？

[0620 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 21:25:36.62 ID:Gm6Cj93P]

>>616
めっちゃわかりやすかった。
ありがとうございます。

[0621 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 22:08:28.44 ID:5U9Ueags]

>>620
ごめん。>>600を聞き直してみたら、うpした原曲の前半、ちと間違えてることに気付いた。
うろ覚えのまま弾いたのがまずかった。

どこが間違ってるか気づいた？
気づいた人は脳内調整してちょ。

[0622 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 22:32:53.61 ID:Gm6Cj93P]

>>621
こらーｗｗ　まちがえてんのかーいｗｗ
原曲聞いてないからわかんないや、へへ。

[0623 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 22:45:43.45 ID:hznBuFjn]

>>616
ジョンの魔笛は原曲にあわせてたんだね。

[0624 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 23:06:06.16 ID:/Lk6IBy6]

ポピュラーの編曲でも、原曲の雰囲気をできるだけ忠実に再現したものもあれば、
独自性を出したり、ギターの機能性を生かそうとして、メロディも含めて
割と自由に改編されたものもあるよね。
クラシックは、ある程度原曲に忠実に編曲することを求められるが、
オペラなんかは、発表後しばらくは流行歌みたいなもんだから、
そんな改編もありだったんじゃないかな。

[0625 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 23:11:47.72 ID:3ldtpVAD]

ブリテンのノクターナルの元メロディーはyoutubeにあるの？

[0626 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 23:39:35.39 ID:5U9Ueags]

>>623
これだね。
https://www.youtube.com/watch?v=EPMXmPMcUGc

後半、メロディーの最高音が、原曲同様１弦12フレットのEまで達するようにアレンジされてる。
実はジョンの魔笛を聞くのは初めてだったんで、新鮮でした。

うｐした原曲の前半も、後半と同様にEまで達しちゃってるけど、これがミス。
前半は、ソルの魔笛同様、9フレットのCisまでしか上がらないのが正しい。

[0627 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 23:52:33.24 ID:5U9Ueags]

>>625
John Dowland Come, Heavy Sleepで検索するといっぱい出てくるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=OUy_dKstNAI

つくづく思う。いい時代になったものだな。

[0628 名無しの笛の踊り 2016/01/17(日) 23:58:00.69 ID:3ldtpVAD]

>>627
ありがとう。
素晴らしい歌声だ。

[0629 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 09:10:38.09 ID:4ZhJiAqS]

エンデヂャ・オレムスが大好きなんだけど難しいｗ
ミスなしで弾ける人います？

[0630 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 09:27:30.63 ID:57N6ILh+]

ツベにあった範さんのオレムス絶品だったな

[0631 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 10:03:19.48 ID:1IqERw++]

G線上のアリアは声を出してうたいながら弾かないと形にならないな

歌が難しくてでたらめになってしまう・・・・

[0632 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 16:35:51.34 ID:8q32k0zp]

カルカッシも、同じ魔笛のテーマで変奏曲を書いている。
Air des Mysteres d'Isis
http://carkiv.musikverk.se/www/boije/Boije_0624.pdf
MIDI音源だが、つべにうｐしてくれた人がいる。
https://www.youtube.com/watch?v=wXEAi2Zy9Lg&;app=desktop

調査していたら、ジュリアーニも同テーマの変奏曲を書いてることがわかった。
Tre tema favoriti con Variazioni
http://carkiv.musikverk.se/www/boije/Boije_0186.pdf

ジュリアーニの主題部分は、原曲のメロディーよりも伴奏部分を拾っていて、
第１変奏の方が原曲のメロディーに近いようだ。

[0633 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 18:13:28.36 ID:yyfJucqE]

やっぱり魔笛だったか。
昔調べたらなんかいっぱいあったような記憶があって・・・
しかしソルのアレ以外ほとんど弾かれないのは悲しいね。

[0634 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 19:37:29.85 ID:8wUK9779]

結局、ソルのが一番完成度高くて弾きごたえがあるから他が淘汰されてしまうのだろうね。
楽譜見比べてもソルのは簡単そうに見えるのに、やってみると非常に技巧的で面白い。

[0635 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 20:30:38.84 ID:1IqERw++]

ソルの魔笛とモツの魔笛は違う曲

[0636 名無しの笛の踊り 2016/01/18(月) 20:47:57.94 ID:tfMzK0wt]

魔笛は、トッププロ専用の曲。
素人には、無理。
まともな演奏は皆無。

[0637 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 02:08:20.43 ID:u7lYNV6P]

また最後へんてこなのが出てきたが
なかなか実りあるレスが出てきてよかったね

ジョンの魔笛も久しぶりに聴いた。懐かしい。

[0638 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 07:29:39.46 ID:eVJcesFz]

セゴビアの魔笛の酔っ払い感は半端無い

[0639 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 08:26:38.98 ID:hqwWyCqi]

アフリカ像が好き

[0640 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 09:12:21.43 ID:VxHGN2i4]

クラシックギター奏法で弾く映画音楽やポップスはクラシックと言えるのか？

ほとんどのクラシックギター奏者は必ず最低一曲は演奏しているが

個人的には編曲次第と考えている

ディアンスレベルなら間違いない　どこに一線を引くべきかは謎だ

[0641 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 09:32:02.39 ID:H/zO3Bw+]

>>638
リズム感がだめなんだろうね。
巨匠だからみんなわかっていても誰も指摘しなかったんだろう。
しかしあの弾き方は、やってみるとへんてこな気持ち良さがある。

[0642 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 10:58:39.77 ID:WjyB6Zmu]

映画音楽と云へばゴンサレスのひまわりが秀逸だらうね、きみ。

[0643 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 11:23:44.01 ID:5oe9Jemb]

>>641
クラシックのリズムとポップスのリズムは違うということが、どうしても理解できない人もいるんだなw

[0644 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 12:27:14.21 ID:hqwWyCqi]

i guess it is very nice
and i thik it was very nice

[0645 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 12:54:50.23 ID:VxHGN2i4]

リズムの違いを知るためには両方とも本腰を入れてやってみるしかない

ポップ、ジャズ系はメトロノーム命だ　基本５分間テンポが変化しない

クラシックはもちろん違う　

JS・バッハとチャーリーパーカーは両方知らないと音楽家としては・・どうなのかな？

[0646 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 13:06:44.44 ID:VxHGN2i4]

ひまわりとか武満とか・・外国のポップスアレンジのレベルを知らんのか

ディアンスがメジャーだが、マイナーものでもボヘミアンラプソディーの人とか、
アメリカ人でもジョーパススタイルを取り入れた達人アレンジは少なくない
ローリンドアルメイダやチャーリーバードはクラのフォームでジャズ演奏家だが、
他にもいっぱいいる

[0647 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 13:13:17.29 ID:0hZZVcks]

テンポが常に一定なのはドンカマを使うような音楽
クラシック以外のジャンルでも変化をつけることはある
小編成であればそう珍しくもない

[0648 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 16:34:48.10 ID:sT9QVMP3]

>>643
セゴビアってポップスの人なの？

[0649 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 17:19:02.94 ID:VxHGN2i4]

チャーリーパーカーは絶対にテンポは変化しない

この境地はバッハとは別の本格的芸術音楽だ

[0650 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 17:55:26.78 ID:6lRj9gV6]

ただのクリック野郎に過ぎんわボケ

[0651 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 17:58:12.32 ID:NbOo4N7t]

チャーリーブラウンは世界で一番有名なビーグル犬の飼い主

[0652 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 18:23:49.81 ID:5oe9Jemb]

>>649
それは知らないが、そんなことは音楽でもなんでもない。
ポップス好きの勘違いだろう。
人間の鼓動ですら変化するのに・・・

[0653 名無しの笛の踊り 2016/01/19(火) 23:57:38.42 ID:VxHGN2i4]

>>652
聴いてもいない人間に知ったかぶりされても苦笑するだけだ

日本の音楽理論家の濱瀬元彦という人は、JSバッハとチャーリーパーカーを芸術音楽の代表としている

[0654 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 00:05:01.82 ID:80ti4Dyp]

チャーリーブラウン「雨は正しいものにも正しくないものにも降るのさ」

[0655 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 01:06:09.36 ID:zeq3SfwA]

チャーリーブラウンだって？早いものだなもうそんな季節か
https://www.youtube.com/watch?v=3AZAo3Ia7DE

[0656 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 01:08:17.33 ID:E1PDlYZh]

>>653
チャーリーパーカーのテンポキープしてるのはその時のドラムやベースの人やろ
ジャズかじってる人のほとんどが通るパーカーを聴いたことあるだけで上から目線なのが受けるw
ちょっと古い音楽聴きかじったから自慢したくなっちゃった中学生かよw

[0657 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 08:34:03.14 ID:mduSXUye]

>>656
ソロこそリズム感無いとバックとと合わないんだけど。合奏したこと無いのかな。

[0658 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 10:32:44.54 ID:uZmPtrMd]

4/17(日)に、福岡で山下和仁がリサイタルやるんだね。
それにしても、ここ数年、日本では1回だけで東京以外でしかやらないのはなぜ？
有名なシャコンヌも聴けるしバッハの曲目も良いので行きたいけど、さすがに東京からだと遠くて決められない…。
展覧会の絵と火の鳥と新世界やるなら、絶対に行くけど!!

●山下和仁ギターコンサート

2016年4月17日（日）
14時開演13時半開場全席指定

あいれふホール
福岡市健康づくりセンター10階
福岡市中央区舞鶴2-5-1,
092-751-2827

*無伴奏チェロ組曲第１番BWV1007 / Ｊ.Ｓ.バッハ（山下和仁編曲）
*無伴奏チェロ組曲第２番BWV1008 / Ｊ.Ｓ.バッハ（山下和仁編曲）
*無伴奏ヴァイオリンパルティータ第２番BWV1004 シャコンヌ付き / Ｊ.Ｓ.バッハ（山下和仁編曲）

http://guitarstudiog.com/mc-events/19261/

[0659 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 10:35:30.77 ID:snvE9/t8]

おまえいつも東京東京うるせーよ
なんでもトンキン中心に世界が回ってるわけじゃねんだよ

[0660 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 11:13:50.12 ID:G0Tv6EEO]

>>657
アンサンブル経験なんてなくともさすがにリズムの良し悪しぐらい聴きゃわかるでしょ

[0661 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 14:04:13.09 ID:yiqLxt7b]

>>659
世界は東京中心で回ってるわけじゃないが、日本は東京中心で回ってる。

なんちゃってｗ

[0662 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 15:02:06.14 ID:wLwWJRgK]

アンサンブル経験ないなんて・・・孤島に住んでいるのか？

[0663 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 15:03:11.06 ID:wLwWJRgK]

メトロノームとデュオでもアンサンブルのうちだけどね

[0664 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 17:53:20.86 ID:qhDCT23V]

？？

[0665 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 18:32:59.87 ID:wLwWJRgK]

メトロノームの心が感じられないうちは、演奏家としてまだまだ

[0666 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 18:38:07.17 ID:qhDCT23V]

www

[0667 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 19:00:51.46 ID:mhiGqBLq]

>>657
パーカーのテンポキープが芸術とかなんとか言っといて
テンポキープとリズムキープの区別すらついてないですやん

[0668 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 19:12:54.32 ID:jDyZ1tAX]

弾きたいと思うテンポで
メトロノームに合わせて弾くと弾けるのですが、
メトロノーム無しで弾くと、
いつもそのテンポより遅くなってしまいます。

[0669 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 19:31:23.88 ID:mmWsQqFl]

山下ライブ聴いたけど二度聴く気しねぇなあ
日本じゃそういうの多いんじゃないかい

[0670 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 20:15:52.36 ID:5NmLPDZl]

宝塚で山下のオールバッハプログラム生で聞いたことあるけど素晴らしかったよ。
マイク無しでもギターの音が朗朗とホールに響き渡っていた。
至福のひと時だった。

その時はバイオリンパルティータ２番は残念ながらプログラムに入っていなかった。
これは是非生で聞いてみたいところだが、福岡は遠いよなあ。

[0671 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 20:54:49.57 ID:8L9riq/P]

個人的な感想だが、山下和仁のパルティータ2番のシャコンヌは、ロンドンで聴いたパールマンよりは技術的にも迫力も超えていて、さすがにクレーメルにはかなわないって感じ。
もちろん、音楽的解釈がどうかは意見が別れるとは思うが。
とにかく山下和仁は、圧倒的音量と技術的裏付けがあって危うさを感じさせず余裕で弾いているのがスゴすぎる。
簡単な部分は美しいし、音楽的解釈で超絶技巧を駆使しているのがわかる。

少なくても、日本のギタリストでは比較の対象にすらならない。
文句あるなら、展覧会の絵を日本のギタリストの誰かが勇気を持って演奏会で披露してからにして欲しい。

[0672 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 21:17:45.78 ID:o+7noIeo]

前に兵庫でやった時の山下は聴いてると自然と体が揺れてしまうくらいリズム感を際立たせたバッハで、ギターのためのバッハを目指してると感じた。
腹心は前にチェロ組曲やったときボウイングを意識したドヤッ！って感じで、通常他のほとんどの奏者もそういう着想でバッハをギター演奏へと解釈してるように感じるけど
山下は人と一緒なのが嫌なのかやっば違うとこ見てるね。賛否はあるだろうけど、つくづく面白い奏者だわさ。

[0673 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 21:25:19.95 ID:PoSDEYZk]

腹心は普段からドヤ顔だから

[0674 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 21:52:25.52 ID:dA2JQmmy]

ドヤ顔というか京劇みたいな感じがする。

[0675 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 21:53:41.98 ID:llEI7BB+]

昔やってた七人の刑事のテーマソングはギターでも歌えたわ
ビラロボスの前奏曲1番に似てんのよ アハハ

[0676 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 21:58:11.05 ID:xdjqIcRY]

>>671
>文句あるなら、展覧会の絵を日本のギタリストの誰かが勇気を持って演奏会で披露してからにして欲しい。

それはそうだと思う
少なくともプロが他人の演奏にケチつけるのなら、自分ならこう弾くってのを示すべきだ
自分流のアレンジでもいいんだからさ
三回転しか跳べない奴が、羽生結弦の四回転を芸術性が低いなんて言ったら、あざ笑われるだけだ

[0677 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:17:42.54 ID:mmWsQqFl]

↑美学の問題と技術をいっしょにするばか

山下のシャコンヌの最初の録音で二長調にかわる所これでもかのピアニッシモで弾くんだけどああこの人はまだ若いのに音量の落差で何かを語ってるかのようにみせるちゃっかりした演奏するわけだと思ったわ。

[0678 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:18:27.49 ID:mmWsQqFl]

まあpだからpで弾いて何が悪いという話で好みの問題だが。バッハは演奏家の内実を露わにすると思ってるけど絵とかブリテン聴いて多少期待したがバッハ聴いてこの程度の器かと思った判断は今も変わらん。アウト

[0679 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:25:49.78 ID:JXNPAnl0]

>>678
それじゃあ、誰の演奏がいいのか(or好みなのか)具体的に教えて!?

[0680 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:27:14.91 ID:OIwguoqG]

>>678
演奏家の内実って、なに？

[0681 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:28:59.48 ID:mmWsQqFl]

セゴビアが一番。ガルブレイスが二番。

[0682 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:31:31.82 ID:mmWsQqFl]

内実は表現したいもの、滾りみたいなもの。
連投してると書けなくなるかな？

[0683 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:39:20.21 ID:/6pomDRZ]

聞き専相手にしても時間の無駄だよ。ほっとけ。

[0684 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:43:16.27 ID:OIwguoqG]

>>682
具体的に書けば、連投の必要はないんじゃないか？
たぎりなんて、抽象的すぎて意味をなさないから。
表現された結果が、表現したいものだし、たぎった結果だよ？

なにより、山下以上にたぎってるギタリストなんて、少なくても日本にはいないと思うよ。

[0685 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 22:55:53.65 ID:mmWsQqFl]

無意識に関わることだからかこれ以上は説明できんな少なくともわしは。

別に山下の演奏に滾りを感じる人もいれば
空しさしか感じない人もいるってことじゃ。

[0686 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:04:26.76 ID:mmWsQqFl]

クラギ弾きで一番偉大なのはもしかすると範彦さんかもしれん

[0687 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:08:01.69 ID:OIwguoqG]

>>685
それなら言っても言わなくても意味がない、ということだね。
個人の感想なら個人の感想として、弁えた書かたをしないといけないと思うよ。

[0688 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:09:28.97 ID:OIwguoqG]

>>686
何回か聞いたことがあるけど、素晴らしいギタリストではあっても、偉大ということではないと思うな。
それはご自分が一番よくわかってたと思う。

[0689 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:14:02.74 ID:mmWsQqFl]

山信が変な事書かない限りディスたりしないよ。誰かを過剰に崇めたいなら巣でやってくれ。

[0690 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:18:30.31 ID:OIwguoqG]

>>689
過剰だと思うほうがおかしいんだと思うな。
日本のギタリストで、掛値なく世界のトップとして通用するのは山下だけなんだから。

[0691 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:25:43.11 ID:mmWsQqFl]

変なボタン押したら↑が見れなくなった。
覚えてる限りで答えると
世界で通用するからここで誰より褒めさせろはそれこそ弁えてないよ。ここは色んな考えの人が自分の考えを良識をもって語る所だから。

[0692 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:27:53.97 ID:5NmLPDZl]

まあ、人の好みは様々だわな。

自分の好みを言わせてもらうと、ギターのシャコンヌに関しては、
セゴビアはセゴビア臭が強すぎて聞けたものじゃない。
ガルブレイスは、総じて間の取り方が不十分で、ただ弾き急いでいる印象。

さて自分は、ギターのシャコンヌ、どれだけCD持ってるのだろうか、と思い出してみると、
セゴビア、イエペス、ブリーム、ジョン、ペペ・ロメロ、バルエコ（旧盤）、ガルブレイス、セルシェル、モンノ、
山下（３種）、福進…これで全部かな。

この中ではバルエコが一番好みにあっていて、ギターでシャコンヌを聴きたいときにはこれ以外めったに聴かない。
モンノ (Johannes Monno) は、BWV997の素晴らしい演奏がYoutubeに揚がっているので、非常に期待してドイツからCDを取り寄せたのだが、
まだ若い時の演奏で、Youtubueの演奏のような円熟味は感じられなかった。残念。

ちなみに、バイオリンは20種くらい持ってるはずだが、
数年前までは、グリュミオーとクレーメルの新盤を良く聴いていた。
最近は、ポッジャーとイブラギモヴァだけで満足している。

[0693 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:32:29.57 ID:OIwguoqG]

>>691
消えちゃったんならしょうがないけど、誰より褒めさせろ、なんて書いてないよ。
褒める人が多いのは当然だ、ぐらいのことだよ。

690 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/01/20(水) 23:18:30.31 ID:OIwguoqG
>>689
過剰だと思うほうがおかしいんだと思うな。
日本のギタリストで、掛値なく世界のトップとして通用するのは山下だけなんだから。

[0694 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:32:37.51 ID:dA2JQmmy]

>>686
偉大なギタリストとか巨匠とかは自覚があるんだよ。
彼にはそれがない。セゴビアには有り余るほどある。

[0695 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:38:26.94 ID:OIwguoqG]

>>692
自分の好みだと、やっぱりシェリングだな。
パルティータもソナタも全曲聴いてもあきない。

シャコンヌでいえば、ギターで対抗してるのは自分の中ではセゴビアだけ。
他のギタリストのは、バイオリンに拮抗できるところまで行ってないと思う。

[0696 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:39:56.36 ID:8L9riq/P]

まぁ、山下和仁が好みでないと必死で書いてるのはたった一人だけだから、少数意見もあることは認めよう…。

今でも、YouTubeに削除されず残ってる山下和仁の演奏動画を見たらほとんどの人は感動するだろう。
また、ニコニコ動画でフルに楽しめる展覧会の絵は、画質音質劣化してるのにもかかわらず言葉にならないほど圧巻の素晴らしい演奏で、アップしてくれた人に感謝したい位だ。
自分たちも何とか弾ける?魔笛からして凄いぞ!!
クラシックギターに関わってない普通の人にとっても、感動を与えられるのは山下和仁だけでは。

[0697 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:40:25.86 ID:mmWsQqFl]

山下のコンサートの予定貼るのはともかく
大量のわけわかめを何度も投下してるじゃん
そんなのは巣でやれってこと

[0698 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:43:52.72 ID:OIwguoqG]

>>697
「わけわかめを何度も投下してる」のは、君だと思うよ？

[0699 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:43:54.22 ID:5NmLPDZl]

Youtubeで聞けるギターのシャコンヌでは↓が気に入っている。
https://www.youtube.com/watch?v=JNEnzNHTkd8
いぶし銀の知的な演奏。渋い！

ついでにイブラギモヴァのライブ演奏も貼っとく。
https://www.youtube.com/watch?v=Tezau3hlRxs
これ調弦が微妙に狂ってる気がするんだが、どう聞こえる？
CDは、もう少し線が細くて硬質な感じの演奏。極めて繊細。

>>696
あの魔笛は、やりすぎだと思ったよ。
なにもあんなに急いで弾かなくてもいいではないか。
芸術というより曲芸に近い。確かに凄いけど。

[0700 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:44:18.84 ID:mmWsQqFl]

>>696
演奏の価値は評価する人の数で決まると思ってるのかな、かわいそうに。山信らしいが。

[0701 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:47:11.05 ID:mmWsQqFl]

OIwguoqGも相当わけわかめじゃ
わけわかめ同士仲良くしようや
もう山下はたくさん次いこ次

[0702 名無しの笛の踊り 2016/01/20(水) 23:58:28.84 ID:mmWsQqFl]

なんで腹心がこれほど過小評価されてるのか
解せん。ブリームに並ぶほどの仕事したとおもうが。

[0703 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 00:25:23.78 ID:MpHO8CR3]

書いてないけど俺も山下好みじゃないよw

[0704 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 00:57:01.16 ID:Ne1L90VF]

範彦さんも福進さんも山下さんも凄い！でいいじゃん
比較する事にたいして意味はない

[0705 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 01:17:57.23 ID:Bk+kAeHB]

｢結果論なんだよ｣
横山SAKEVI

[0706 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 01:54:21.66 ID:neKTCvHz]

>>676
かなりのギタリストはもう弾けると思う。実際何人かはアップしているし
しかしどうしても最低限の音・表現が（編曲・楽器の能力的に）出来ない部分もある。それを無理に弾くと山下になってしまう。

[0707 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 01:57:16.89 ID:neKTCvHz]

>>684
山下の悪魔の奇想曲（テデスコ）　ヴィヴォ・エネルジコ　何かは少なくともメカ的迫力的には無双だと
思ってたこともある　しかし今は．．．．いやなんでもない

[0708 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 08:00:18.31 ID:hh2n+qGd]

腹心のライブは繰り返し聴きたいと思った
行ってないけどw

[0709 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 08:27:56.51 ID:fDH/PzVV]

展覧会の絵は、余りに超絶技巧なのでギター2本で録音したのではとの疑惑を実際の演奏会でそうではないと証明し、聴衆に大きな感動を与えた数十年前…。
海外ではクラシックギター関係者がほとんどの中でも披露して名声を大いに高めた。
いつも大盛況なコンサートでは、まずは出だしの大音量で度肝を抜かれた。
超絶技巧を余裕で弾きこなしている姿に、他のギタリストとの違いを感じた(良し悪しではない)。
当時は、クラシックギター関係者以外にも話題になり、もてはやされてた。
展覧会の絵が有名だが、実際の演奏を観ると火の鳥の方が凄いくらい。
新世界は残念ながら、実演を観たことがない。

いろいろ意見はあるだろうけど、これだけ話題になる展覧会の絵とか火の鳥をしばらく(十数年やってない?)演奏会で披露してないのはもったいないと思う。
また展覧会の絵と火の鳥などのリサイタルをやると、マスコミにも話題になって取り上げられてクラシックギター全体の底上げになると思う。
ちなみに、少し簡略化してるとはいえ、最近海外のギタリスト2人が披露してるのには敬服する。

[0710 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 08:37:10.12 ID:U66daFOw]

>>677
美学以前の問題をしてるんだ
バカはてめえだ

[0711 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 09:33:06.13 ID:9rzVmi/o]

>>707
人それぞれの見かた聴きかただからどう思うのも自由。
でも、その見かた聴きかたが自分のレベルを語っていることも確か。
だから、多くの人が高い評価をしているものに迎合する人もいれば、逆にその欠点をあげつらって批判する人もいる。

どちらもつまらないことだと思うよ。

[0712 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 09:36:05.69 ID:hh2n+qGd]

当時もてはやしたクラギ関係者以外がそっぽむいたから偶に福岡くんだりでしか演奏会開けんわけか。物珍しさで一度聴くともううんざりだもん。ガチャガチャペンペンで。

[0713 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 09:36:35.05 ID:hh2n+qGd]

今日本で騒いでるのは関係者とかアホなギター小僧みたいのばかりっぽい。外国はまだ聴いたことないのがいくらでもいるから外国のほうが稼げる。兎に角さ山下の話はいいかげん巣でやんなよ。
あと美学以外殆ど興味ないからあしからず。

[0714 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 09:49:30.50 ID:9rzVmi/o]

>>713
山下の話題がどうしても気に入らないのかな？
そのわりには、なにかにつけて山下の演奏に反応してるみたいだけど。

山下になにか恨みがあるんだろうが、ひたすら貶すというのはなんだろうね？
そういう行為は、美学の中では美の対極の醜に分類されそうだ。

[0715 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 09:55:38.68 ID:hroYE8wV]

マイル貯まってるし、シャコンヌもやるから福岡まで行こうかな。
ニコニコ動画とかにある若い頃のシャコンヌは、画質音質悪いのにまさに神業だから実演を聴きたくなってきた。
若い頃と今では演奏も違ってるだろうし、否定的な少数意見もあることも謙虚に踏まえて、久し振りに自分なりに納得したくなってきた。
まだ、チケットあるといいな。

それにしても、東京でやったら大盛況だろうに、なぜここ数年やらないのだろう?

[0716 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:03:39.02 ID:hh2n+qGd]

>>714
山下は貶しもするけど非凡な音楽性のことは何度も書いてきたよ。
色んな好みをもった人がいる所で俺はマックが大好きだあと言われ続けたらうんざりするっての。マックがすきならマクドに行けって好きなだけ食べなよって話。

[0717 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:21:18.43 ID:9rzVmi/o]

>>715
大盛況かどうかはわからない。

昔、東京近郊で新世界よりを聴いたことがあるけど、１０００人ほどの客席は３分の２だったかな。
自分にはオーケストラを超える素晴らしい演奏だったけど、ギターを弾いたことがない人たちにはただの際物だったかも知れない。

山下の音楽性は飛びぬけていてギターの中には収まらないから、ギターを超えたものを弾こうとする。
でも、それだと元の楽器での演奏になじんでる人には、やっぱり違和感がある。

山下の天才ゆえの悲劇かも知れない。

[0718 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:30:29.05 ID:9rzVmi/o]

>>716
クラシックギターの演奏家で山下以上に音楽を表現できる人は日本にはいない。
世界でもセゴビアに匹敵する数人のうちの一人だろう。
他のギタリストが小粒に見えてしまう。

他の人の話題ももちろんいいが、山下の話題になるとどうしても書きたいことが多くなるし、書きたい人も多いのだろう。
山下の話題が嫌でも、自然に縮小するまで静かに待つか、自分が新たな話題を提供するしかないだろう。
他にスレがあろうとなかろうと、個人の好みだけでスレの方向を決めつけてはいけない。

[0719 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:31:42.14 ID:hh2n+qGd]

まあ絵やりゃまたかなりの集客のぞめそうだか
もう弾けないんじゃないかな
範彦さんの四年に一度のレコードコンサートw
みたいのがあるって

[0720 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:43:11.24 ID:neKTCvHz]

音楽性とか言うから追々という話になるだけ

[0721 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:46:30.69 ID:hh2n+qGd]

>>718
最初の5行全部ダウトw
まあ自分で思うだけならなんの問題もない。

アホか、だったらわしが山下disるのもとめるなよ。マック大好き〜と叫ばれちゃうるさくてかなわんからな。

[0722 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:47:01.24 ID:neKTCvHz]

つまり
何らかの意味で天才的な能力がある（あった）ことは誰も否定しない
それが音楽的・音質的に一般的なクラシック音楽家のレベルにはない問題があるかどうか
多くの人はあると思っているというだけ
そう思わない人もいるということ

[0723 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 10:48:26.55 ID:neKTCvHz]

何かたまたまIDがかぶったが
708とかは俺じゃないので勘弁な

[0724 ７２０・７２２・７２３ 2016/01/21(木) 10:49:42.03 ID:neKTCvHz]

720/722/723
以外は私でないので責任持てません

[0725 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 11:06:51.84 ID:9rzVmi/o]

>>721
ディスるのをとめてるんじゃなくて、スレから出てけというのはだめだと言ってるんだが？

ディスるのも自分の音楽性の独白だから、ほめてもディスっても同じことだよ。

[0726 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 11:18:47.12 ID:hh2n+qGd]

あなたはルールブックだかなんだか知らんが
山下好きなだけ崇めさせろ
なら
わしは好きなだくdisらせてもらう
それだけのこと
しかし良識ありゃ山ネタやりすぎなの
分かるだろうに
よく人に弁えろとか言えたもんだわい

[0727 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 11:25:42.15 ID:9rzVmi/o]

>>726
名誉棄損や営業妨害にならなければ、どう貶すのも自由だと思うけど、同じ内容の繰り返しは荒らしだよ。

[0728 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 11:34:26.16 ID:hh2n+qGd]

荒らしとかお前が言うかw
山ネタはわしが知る限るいつもおんなじだがw
まあいいよ
興味ひいたらチャチャいれるけど
そんなにマック大好きなら
好きなだけ叫びなさい

[0729 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 11:42:41.24 ID:hh2n+qGd]

しばらくおちるよ

[0730 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 12:53:18.24 ID:hroYE8wV]

山下和仁が好きでも嫌いでも人それぞれだが、荒っぽい表現方法とか上から目線な書きっぷりかとか、読んでると書いてる人の品格がわかるね(笑)

[0731 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 14:15:26.76 ID:U66daFOw]

>>722
>多くの人はあると思っているというだけ

多くの人？は！？

[0732 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 14:33:36.21 ID:HbSZ1jHC]

よくある幻想だねw

[0733 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 16:54:14.92 ID:Bpc/+4co]

山下和仁の肛門スーハー

[0734 名無しの笛の踊り 2016/01/21(木) 23:06:14.94 ID:dg+9k5SX]

>>732
>>731
まともなクラシック音楽理解者にとっては１００％なのを少し謙抑的に表現したのも理解できないアホ

[0735 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 00:24:11.76 ID:jZH7lpRj]

山下ファンだが最も上手いとまでは思わないな
山下には手も足も出ないようなことを軽くやってのける人なんて大勢いるし

[0736 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 00:51:29.54 ID:H+Zyj8Dm]

山下専用スレあるんだから、そこでやってくれる？

[0737 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 00:55:47.89 ID:8LB4dtox]

山下ファンとしては山信装ったなりすましかと疑いたくなるレベルやな

[0738 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 01:47:11.99 ID:minUaeWo]

30年以上もこんなクソみたいな論争を繰り返してる国で演奏したいとは思わんだろうな

[0739 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 03:06:30.68 ID:6WBHff91]

>>735
具体的には!?

[0740 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 03:19:00.53 ID:llrHTH3j]

押尾コータローとか

[0741 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 07:45:01.41 ID:Ai2oT0b6]

学生時代にクラシックギターやってて何十年か前に、山下和仁の展覧会の絵と火の鳥をコンサートで観て1人オーケストラをギターでできるんだ感動して、まだ記憶に残ってる。
ちなみに、他のギタリストのコンサートも行ったしそれなりに良かったんだろうけど、覚えてない。
就職してしばらくクラシックギターから離れて、数年前に復活してからも何人もコンサートに行ったけど上手いなぁって程度しか感じず物足りなさを感じて、また展覧会の絵の実演を観たいと思ったら、もうやってないんだね。
それで、去年東京からわざわざ兵庫にコンサートに行って、若いとき程の猛スピードではないけど、円熟味を帯びた超絶技巧は味わえて、バッハも最高だった。

海外のギタリスト2人が、少し簡略化した展覧会の絵をやってるんだから、山下和仁でなくても日本人の誰かがやってくれたら行くんだけどやっぱり無理なのかなぁ？
あの感動を、劣化した動画でしか味わえないのは残念だ。

[0742 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 08:21:52.58 ID:APbV7WMV]

>>734
100%WWWW
ああ、お前とお前とお前がそう思ってる訳ねW

[0743 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 12:09:34.68 ID:l4FWw/OL]

おれは神戸の見たときこう思った。これはアカンと。

[0744 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 16:54:26.96 ID:SjmbSzcp]

>>742
まともなクラシックファンなら皆同意するよ
あんたは縁無き衆生だからわからんだけw

[0745 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 17:25:47.75 ID:Ai2oT0b6]

クラシックギターを楽しむ素人だが、山下和仁のように弾けるギタリストにコンサートで出会っていない。
有名どころのコンサートにいくら行っても上手いと思うだけで、音量とか超絶技巧は及ばない。
30年位前に展覧会の絵を観て以来、実演で感動させてくれるギタリストがいないんだよ…。
山下和仁フアンでもなんでもく、単にリサイタルで感動したいだけなんだが。
(山下和仁のフアンでない理由は、例えば、アルハンブラのトレモロはキレイとは思えない。)

[0746 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 18:50:39.65 ID:APbV7WMV]

>>744
勝手な思い込みw

[0747 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 18:55:14.97 ID:LoxJsaLf]

何の前提知識も無い子供が聞いて感動したなら成功だ

[0748 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 19:18:59.49 ID:lEto+YeA]

>>746
あんたがなw

[0749 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 19:44:51.01 ID:jZH7lpRj]

>>702

お前、本人か？

[0750 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 19:49:07.41 ID:tlEwc5Hw]

ふと疑問に思ったんだが、山下をディスってる人は、
「アルハンブラは民族音楽であって、クラシック音楽ではない」とか、
「モーツァルトの魔笛とソルの魔笛は無関係である」とか言ってた人
と同一人物？

いや、別にどうでもいいんだけどね。

[0751 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 20:07:27.60 ID:APbV7WMV]

>>748
「みんな」って100％って意味なんだが、日本語分かってんの？
「まともな」って具体的にどんな連中なんだ？

要は、お前の周りで山下ディスってるやつをお前が「まとも」だと勝手に決めつけてるだけやんけ

[0752 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 20:39:01.37 ID:KTz4VPNg]

俺の見るところでは山下和仁は一種の奇形
ギタリストとしての技巧的にもその音楽性とやらも

[0753 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 20:55:38.58 ID:Qnnx2BKy]

未熟な子供でも感動できる幼稚な音楽はそもそもクラシックとは呼べない

[0754 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 21:27:09.64 ID:H+Zyj8Dm]

何度も言う。山下専用スレあるんだから、そこでやってくれる？

[0755 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 21:31:46.73 ID:gaESAZ3M]

外国ではかつての名声で喰えても絵が弾けない山下は日本ではおよびではないんだな。

[0756 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 21:34:29.27 ID:H+Zyj8Dm]

何度も言う。山下専用スレあるんだから、そこでやってくれる？

[0757 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 21:55:01.09 ID:gaESAZ3M]

そうだ山信は巣に帰れ

[0758 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 22:01:56.12 ID:sAejbQuD]

>>757
スレを私物化すんなカス
だったらギタリストの話題は一切禁止だ

[0759 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 22:04:08.10 ID:4z8ocSNX]

私物化してんのはどうみてもお前ら山信だばか
いいかげん弁えろ

[0760 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 22:09:33.48 ID:H+Zyj8Dm]

何度も言う。
山下専用スレあるんだから、
山下専用スレあるんだから、
山下専用スレあるんだから、
そこでやってくれる？

[0761 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 22:20:51.63 ID:APbV7WMV]

>>759
だったらディスってる奴らも山下スレでやれっての
どう見てもそいつ等が始めてるんだからな

[0762 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 22:24:54.19 ID:6WBHff91]

山信で、ググッちゃったよ(笑)

自分のサーバーとか、自分が立ち上げた掲示板ならルールとして仕切ってもいいけど、そうでないなら法律に違反しなきゃ何書いても自由。
もちろん、他でやってと繰り返し書くのも自由。
気にくわない話題は、スルーするしかない。

[0763 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 22:27:21.98 ID:sAejbQuD]

>>760
じゃあ、個別ギタリストの話については専用スレでやんなきゃな
取りあえず福進、村治、大萩、パクの話題は禁止だな

[0764 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 22:29:58.87 ID:gaESAZ3M]

>>761
ばか言ってんじゃねえよ
いつだってお前らの
大量の山ネタ投下から始まってるじゃねえか
今日だってそうだ。
とにかくおまえらが山ネタやらなければ
disらねえよ。はいこれでおしまい。巣にかえって。

[0765 名無しの笛の踊り 2016/01/22(金) 23:10:14.59 ID:b8U/tDIO]

>>764
馬鹿はお前

[0766 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 00:28:19.45 ID:CicdpEVx]

>>765
いや御前だと思うよ

[0767 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 00:56:54.06 ID:BW2coMEA]

一方その山下スレでは山下と太田カツがボクシングしているという

[0768 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 01:50:48.64 ID:h8cOdmIp]

山下の話題が出たとたんこのスレの伸び
やっぱりこの人の影響力ってすげーんだな

[0769 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 05:25:43.79 ID:B5qYVfQ/]

もう忘れ去られた人かと思ってた

[0770 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 07:05:20.53 ID:NICrFr7b]

ファンのくせに欠点もわからないのか

[0771 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 09:41:25.11 ID:NTcmsC9O]

個性を認めない頭の固すぎる爺どもw

[0772 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 10:12:15.49 ID:quDJlBTg]

>>764
タチ悪いのは渡辺信者
前にギターをひこうの動画いくつか上げたときも、「○○は保存したが山下のは無視」みたいな不愉快なレスしやがった
礼を書けとは言わんが、保存したくせに上げた者を怒らせるような事をワザワザ書くとか、人としてどうなの？
まともなクラシックファンなら100%山下アンチだとか、ありえねー事ぬかしてる744はナベ信だろw
そんなに好きなら、スレ立てして中で好きなだけ山下ディスれっての

まあ、山下アンチに巣に帰れとか言われても、言うことを聴く義理も義務もないから、ガン無視www

[0773 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 12:35:06.16 ID:mKvzaBU5]

山下の話題もここでいいよ。

[0774 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 13:11:03.62 ID:H7dEbcPf]

アランフェスをマイク無しできちんと聞こえる日本のギタリストは、山下和仁と他に誰!?
村治佳織はマイク有りのようだけど。

[0775 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 15:17:58.25 ID:SBcowUG1]

山下よりセゴビアの方が良くないか

[0776 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 15:54:16.65 ID:BEJDcZUK]

昨晩、没年の83歳時に末期がんに侵された時期に録音された
セレドニオの「ギターの詩人」を聴いた。
どの曲も堂に入った達演、驚異的な技巧。
空前の超人。

[0777 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 16:11:44.92 ID:NICrFr7b]

普通のギターファンが最初に度肝をぬかれたのが
ボッケリーニ賛歌の4楽章の冒頭。おれはその後セゴビアの演奏聴いて
あそこまで速くなくても伝わるなと思った。当時は速いのが受けたのも事実
クライバーのセンセーショナルのベト7のような
両手の良い練習にもなる

[0778 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 16:22:38.60 ID:NICrFr7b]

セレドニオのスペイン集のLPはどれも音がしっかり出てて
テクニックと音楽の純粋性に満ちていた。使用楽器のロドリゲスは重心が安定しいた。

[0779 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 16:24:03.53 ID:NICrFr7b]

○安定していた。

[0780 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 16:57:06.92 ID:DZYP55A2]

普通のギターファンが最初にだめだこりゃと思ったのは
大序曲でラスゲアードで誤魔化しドヴォルザークで笑ったとき

[0781 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 17:53:46.28 ID:0jUnr+ua]

>>776
http://www.peperomero.pepetas.com/cpa_cd/poet
ここで、全曲、冒頭だけ試聴できるようです。

とても83歳とは思えない、みずみずしい演奏ですね。

[0782 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 18:29:58.00 ID:VEWr9o5U]

>>780
そこにいるのは普通のギターファンじゃなくて嫉妬で素直な耳を失った器の小さいおっさんやろ

[0783 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 19:20:47.40 ID:DZYP55A2]

>>782
はいはい

[0784 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 19:44:59.22 ID:CjrIhkHe]

屁理屈しか言えないおっさんが自らを普通のギターファンとか思い上がってるのがここの現状
自分なんの裏付けもない言い分をあたかも総意のように言って正しいと思わせようとする幼稚さ

[0785 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 20:18:43.55 ID:DZYP55A2]

>>784
はいはい

[0786 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 21:45:58.22 ID:7MsEczDy]

否定しかできないなんてつまらんなあ

[0787 名無しの笛の踊り 2016/01/23(土) 22:29:07.89 ID:SBcowUG1]

山下和仁の金玉をアポヤンドで弾きたい

[0788 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 01:01:59.01 ID:3aIYcCBC]

>>786
ただまるまる讃えるだけのアホのがいいと？否定だけしている人は少ないよ

[0789 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 01:07:58.91 ID:xn60Xuq0]

>>788
肯定も否定もどちらも大したことないアホみたいな内容だろ、いい加減にしろ！

[0790 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 01:42:15.39 ID:YrIlGU4p]

最近の日本人の演奏は、手首まっすぐアルアイレのカリカリした演奏ばっかし。アポヤンドたっぷりの濃い演奏が聴きたいわ

[0791 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 01:46:44.60 ID:vOgkTtRQ]

>>788
その考えは極端過ぎておかしい

否定するなら根拠を言え、と言いたい

[0792 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 02:23:39.74 ID:3aIYcCBC]

>>791
皆言っているだろw

[0793 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 02:41:59.44 ID:xn60Xuq0]

普通のギターファンとか皆とか
その時点で言ってる事フワフワしてんのよね

[0794 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 03:29:54.67 ID:3aIYcCBC]

>>793
はいはいｗ

[0795 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 04:09:17.72 ID:so1KMQjs]

山下の演奏が色々と聞けるけしからんサイトを見つけてしまった。
http://mp3pm.me/artist/424542/Kazuhito_Yamashita/

ジュリアーニ　大序曲：
http://mp3pm.me/song/11147010/Kazuhito_Yamashita_-_Mauri_Guiliani_Grand_Overture_OP.61/
テンポ設定が速すぎると思うが、このように弾きたい気持ちはわかる。迫力は凄い。
が、この曲はやはりもう少し落ち着いたテンポで聞きたい。
>>780が「ラスゲアードで誤魔化し」云々と言っているのはこの演奏のことなのだろうか？
まったく誤魔化しではないではないかっ。盛り上げたかったからアレンジしただけだろ。

ヴィラ＝ロボスの練習曲・前奏曲も聞ける。
この曲集のCDは色々所有しているけれども、仮に一枚だけ残すとすれば、躊躇なく山下盤を選ぶ。
(iPodにはピエッリの演奏しか入れてないけどw)
鬼気迫る名演揃いだと思う。特に練習曲の10番以降。

練習曲第11番：
http://mp3pm.me/song/11147008/Kazuhito_Yamashita_-_Villa-Lobos._Etude_No.11/

[0796 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 04:18:39.76 ID:S7e9yg6k]

山下さんのアレ…すごく大きい…















音量です

[0797 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 07:25:58.03 ID:SKb+Xij2]

>>794
馬鹿ウザイ

[0798 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 07:36:59.45 ID:bZFYQssJ]

どーすんだよこれw

[0799 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 13:00:03.71 ID:BYk659gf]

プロの演奏会でも、自分で弾いて難しい(or弾けない)所は、時々とはいえビビったりテンポ遅くなったりすることもあって、やっぱりヒヤヒヤする。
山下和仁だと、猛スピードでも余裕があるように見えて、それを感じないんだよ。
若い頃のように、全くのノーミスではないんだけどね。
美しい音色とか、他のプロの方が良いと思う部分はたくさんあるけどさ。

別に山下和仁の熱狂的ファンでも何でもない、クラシックギターを楽しむ素人がここ数年リサイタルをたくさん観た本音だよ。

[0800 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 13:04:46.45 ID:LgN8RMRz]

まったくけしからん。
なんか山下って無謀な挑戦すると飯食い散らかしてるガキみたいな印象があるが
クラシックのスタンダートとかポップスのほうが向いてないか？
イエスタディとかかなり秀逸だね。

[0801 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 13:15:22.23 ID:dh0b3MeV]

こんどはカーペンターズ集を出す予定です　by山

[0802 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 13:54:50.02 ID:3aIYcCBC]

>>797
はいはいｗ

[0803 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 13:55:58.01 ID:3aIYcCBC]

>>800
山下のビートルズのさわりが聞けるの初めて聞いたが

これを絶賛するの？

[0804 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 14:03:33.96 ID:3aIYcCBC]

>>795
久しぶりに大序曲も聴いたが

これを笑わずに聴ける人には何を言っても無駄だろうな

テンポは別に速めでもあるが普通の三連アルペジオの音型で弾けないで三度の
重音に変えてまで最後の部分を下手なフォークギターの掻き鳴らし見たいのに変える何か
基地がい沙汰としかいいようがない。
一音一音の音の軽さ・雑さ　リズム・ビートが全部上滑りで到底聞いていられない。

個人の感想です。

[0805 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 14:25:31.69 ID:wE71vzQT]

>>804
そんな無責任な感想になんの効果があるんだ？
3連が弾けないから掻き鳴らして誤魔化したという根拠の提示たのむ。
無ければ嫉妬のあまり嘘ついて山下を貶してるいつもの嘘つき野郎ってことになるけど
批判したいならもう少し説得力もたせてどうぞ

[0806 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 14:29:31.69 ID:3aIYcCBC]

>>805
アホか
演奏そのものを聞けば自ずと判るのだよ
君には一生判らんだろうがｗ

[0807 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 14:56:07.91 ID:wE71vzQT]

>>806
>演奏そのものを聞けば自ずと判る
これほど頭悪そうな発言もないな
クラシック音楽は作曲者も演奏者も頭捻るから、聞けば自ずとわかるほど浅いものじゃないよね。
まあジュリアーニの大序曲はすげえストレートな曲だけど
結局、ようはなんも知識もないから考えられないし聞いても理解できないものが絶賛されてるから悔しいってことか
あーかまって損した。

[0808 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 14:58:52.90 ID:3aIYcCBC]

>>807
あほか
あの演奏を聴いて感動しているようなゴミには何を言っても無駄

[0809 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 14:59:34.98 ID:3aIYcCBC]

絡むな
個人の感想と言っているのはゴミよけなんだからｗ

[0810 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 15:07:28.72 ID:wE71vzQT]

>>808
はいはいw

[0811 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 15:52:04.67 ID:BYk659gf]

>テンポは別に速めでもあるが普通の三連アルペジオの音型で弾けないで三度の重音に変えて

→テンポは別に速めでもあるが普通の三連アルペジオの音型を三度の重音に変えて

の間違いだよね。
素人の私でも、弾けないはずはないとわかる。
その上での解釈だが、確かに聞き慣れたのと違うので違和感は感じるが、これは個人的な好みの問題ではないかな!?

[0812 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 15:56:02.00 ID:Mxj3HfgV]

謎の連投も自演失敗のものみたいだしほんとなんなんだろこの人
山下スレにも常駐してるみたいで、自演で山下をなんとか貶めようと山下に親でも殺されたのかってくらい粘着してるし
なんにしろマトモじゃない

[0813 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 15:58:47.47 ID:LgN8RMRz]

ただのかまってちゃんでしょ。

[0814 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:10:40.26 ID:bZFYQssJ]

ここはわしを含めおじいちゃんくらいしかおらんのにこんなアホな演奏今更聴かされても迷惑でしかないわい。
範彦さんのもってるのかな？

[0815 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:26:00.87 ID:wE71vzQT]

>>814
なんでおじいちゃんの振りしてるか知らないけど
聴きたくないなら聴かなきゃいいだけじゃん、解決！

[0816 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:29:44.64 ID:so1KMQjs]

音声加工ソフトで、問題の箇所を切り取り、テンポを２倍遅くしてみた。
https://app.box.com/s/jf3fnbht2f607kyiurwokxcw4kiupgtx

確かに３連は不鮮明で、特に下降音型のところは「三度の重音」に聞こえてしまう。
意識的に「重音」で弾いているかどうかは疑問だ。
参考楽譜：http://carkiv.musikverk.se/www/boije/Boije_0157.pdf#page=3&;zoom=80,-314,253

大序曲はブリームの演奏が好みだったが、Web上で見つけられなかったので、
代わりといってはなんだが、 Scott Tennantの演奏を貼っとく。
ロサンゼルス・ギター・カルテットのメンバーで、Pumping Nylonの著者。
https://www.youtube.com/watch?v=KdOb4nDFl4A
明晰で、すがすがしい名演。
大序曲の演奏としては、こちらの方が圧倒的に好みではある。

そつのない演奏と比較して、山下の演奏のあら捜しをするのは簡単かもしれないが、
そんなことばかりしていると、山下の長所を聞き落とすことになるだろう。

[0817 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:37:57.38 ID:uKuTF18S]

>>812
>>813
謎の連投？山下スレ？
アホか

普通にあほなこと言っているから書いて補足書きしただけだろ

問題点を指摘しているのが俺だけだと思ってんの

わざわざ分析してくれた人もいる見たいけどあんな団子になっている時点で
どっちだとしても論外で普通のクラシック愛好家は無視しているだけだよｗ

変な持ち上げや他人を腐すのをやめれば誰も書かない。雉も鳴かずば打たれまいて

[0818 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:44:52.37 ID:wE71vzQT]

>>817
はいはい、よちよちw

[0819 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:50:52.90 ID:bZFYQssJ]

>>815
勿論聞いとらんよ、昔聞いた思いだしただけ。だからさ山下の良さだかなんだか広めたいならこんな年寄りばっかの所じゃなく
キッズがいっぱいいる所にいきなよ。
子供が喜ぶと成功なんでしょ

[0820 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:54:12.53 ID:bZFYQssJ]

荒を探すんじゃなく荒がまず耳に入るのだがw

[0821 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:54:55.98 ID:L9LRfuRE]

ただのファンならどうということもないのだが狂信者みたいなのは痛々しい
不快感を覚える人も多かろう

[0822 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 16:58:18.55 ID:Mxj3HfgV]

>>817
そのIDに対して誰もレスつけてないけど、どうした？横からなんだよお前、まあバレバレだけどw

それに個人の感想ですって最後につける奴、山下スレでもここでも一人しかいないしなあ

普通のクラシック愛好家って誰よ？結局お前でしょ？

[0823 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 17:02:55.09 ID:uKuTF18S]

>>822
あのなあ
なりすましとか暇な今年とらんし個人の感想ってのは俺だけどそんなの誰でも思いつくんだよ

横レスじゃなくて全部俺　君らみたいに一カ所でずっと書き込んだりしないで自宅・勤務先・移動中・ワイファイなどで
勝手に変わるんだろ　別に他人だ何かいっとらんよ　君みたいにいつも自作自演してる人にはそう思えたのかもしれんが

[0824 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 17:04:41.20 ID:bZFYQssJ]

わしも個人感想つけるよ

[0825 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 17:11:30.58 ID:Mxj3HfgV]

>>823
うんなもん知らんがな、俺はそういう環境いないし
今確かなのはお前が自演できる環境にあるというだけですねw

[0826 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 17:32:31.09 ID:wE71vzQT]

またいつもの人か
この流れ半年一回はなるよね
今回は結構わかりやすい自演してるね
>>808と>>809とか>>819と>>820とかの
同じようなことを連投してるのは他で見られない非常に特徴ある癖だ
ID変えて自分の意見が多くの意見であるように見せようとして
一回目と二回目でキャラ替えしてるけどIDが変わってなくて草
それに最初に個人的な感想だけどみたいにつける人は良くいるけど
最後に個人の感想ですってつけるやつそう居ない
じじいの振りしてるのは文体変えようとしてるんだろうけど、ヘタすぎ
なんかいつもの人の自演練習スレみたいになってるね
もう俺もこの人には構わないで、はいはいｗで受け流すわ

[0827 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 19:20:07.42 ID:pjuyej6L]

単なる好き嫌いではなく、山下に対する悪意や恨みを感じるんだよね
コンサートで全く弾けてなくて酷かったなんてデタラメ書き込んだのも多分コイツだろ
山下ファンが怒ってスレ荒れるのも当然だわ
他のギタリストに対してこんな事する奴いないからな

[0828 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 19:28:37.84 ID:4f2jTJLd]

ディスっているのが、アホの一人だけと分かっているのなら無視したらどうだ？
アホに必死の長文で何人も反応したら、そのアホが喜ぶだけだろ。
釣られている君たちが、そいつよりアホってことになるんだぜ。

[0829 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 19:46:21.09 ID:G2edV+2r]

嘘も否定しなければ真実色に染まる

[0830 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 20:05:19.58 ID:uKuTF18S]

>>826
又こういう分析しているようなふりをして意識的に複数の意見を同一人として
一人の自演としたがる
キャラ替えも何も複数の人間が同じような感想を持っていることをこれで隠蔽する
はいはいで受け流すのは俺自身なのにそれをまねて自分は違う人を装う。

>>827
多分こいつだろうとか全然関係ないレスも同じやつと勝手に断定して自己満足
悪意や恨みを感じるやつがいるのは知っているが俺のレスは全くそんなものではなく
ちゃんと具体的な問題点を示しているし誰よりもその優れた点と限界をきちんと示しているのに
ごっちゃにしてとにかく絶賛に持って行く　信者の特徴でこいつは一人の人物だと思われる。

今回だって８１６や８２０　８２１　など　普通の人が全く独立な感想を述べているのを無視して全部
同じ人物と思い込む

こうやって自分を今までごまかして生きてきたんだろうからもうだめだろうが　もう人にレスするのはやめろ

[0831 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 20:53:16.46 ID:+E87Xl+m]

>>830
＞ちゃんと具体的な問題点を示しているし誰よりもその優れた点と限界をきちんと示している

ごめん。
笑ってしまった。
でも読んであげただけで感謝してくれるかな？

[0832 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 20:53:18.75 ID:bZFYQssJ]

山信やっぱりキチガイだったんだな
もうそれ以上キチガイをさらすな

[0833 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 20:53:42.34 ID:uKuTF18S]

>>831
君の理解力に乾杯ｗ

[0834 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 20:59:26.86 ID:3p+PNK8i]

否定派は数人は書き込んだだろこのスレに。ファンが怒るからこれ以上は言わないが。

[0835 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 22:26:37.47 ID:+/upb5JG]

書いてる文章が理屈っぽいし上から目線の人が多いから、主な否定的はプロとか先生とかなの!?
だとしたら、確かに姿勢とか基本を外してるし、必ずしも音色が美しいとは言えないけど展覧会の絵はさておきシャコンヌとかの早弾きでも他のプロでは出来ないから嫉妬してるのではないかって、ゲスのかんぐりをしたくなる。
そうでないことを祈る。

[0836 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 22:42:54.72 ID:bZFYQssJ]

山下はシャコンヌよりジーグの方がいいな

[0837 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 22:43:52.26 ID:uKuTF18S]

下衆の勘繰り

[0838 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 22:44:50.70 ID:uKuTF18S]

>>836
そうだね
アルマンドからジーグまでは山下の最良の演奏だと思う。

[0839 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 22:49:15.93 ID:uKuTF18S]

あとシャコンヌでもライブで中間部でアルペジオ部分に移行する前の高音部で飛翔するかの音型
変奏は　他の演奏家（ヴァイオリンも含め）はピアノであっさり弾いたりしているがこの部分を楽器の限界を
超えんとばかり鬼神の如く弾ききる曲想は凄いと思う。楽器を意のままに操り絶叫から疾走まで表現できるよう
ならないといけないなと思うきっかけとなったことは感謝している。

[0840 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 22:50:46.24 ID:xGj0/Wmj]

>>835
別に祈ることでもないんじゃない？

どうでもいいけど。

[0841 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 22:50:56.23 ID:wE71vzQT]

>>830
はいはいw

>>834
それはその通り、いつもの人の言う通りで816とか821は別人
だけどそれ俺が指摘したレス番と違うんだよねえ
しかも816は山下を否定してるわけではないし
なんで俺が指摘したレス番以外の明らかな別人のレス持ち出したんだろうねw

[0842 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 23:02:07.19 ID:+/upb5JG]

シャコンヌやるし、東京から遠いけど福岡に聴きに行きたくなってきた。
CDだとツメの音が気になるけど、コンサートだとそうでもないし、大音量とテクニックに基づく解釈を確かめてこようかな。

[0843 名無しの笛の踊り 2016/01/24(日) 23:08:40.10 ID:xGj0/Wmj]

>>842
海外の一流演奏家なら良い席が数万ということも珍しくないから、往復旅費を考えても聴きに行く価値はあるかも知れないね。
レポートを期待してる。

[0844 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 00:45:45.80 ID:8j4w363b]

>>839
否定派なのに、率直なコメントありがとうございます。
素人なので、的外れかつ失礼があったかもしれませんが、紳士的な対応に感謝します。

[0845 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 08:34:07.43 ID:JKp71Rhz]

腹心の還暦コンサートどうだったのかな

[0846 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 08:47:33.36 ID:n9i2MDIg]

否定派と肯定派に二分されると思ってるのだろうか
ギター弾きのほとんどはどちらにも属さないだろうに

[0847 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 09:31:24.14 ID:e7CBkf+p]

>>846
殆どの人はそうじゃない？
同じ人の演奏でも曲による好き嫌いはあって当然と思う
山信なんて言って蔑んでるけど、殆どは単なる山下ファンであって山下の演奏は全部最高なんて思ってる人はいないと思うが
嘘や有りえない事書き込んでまで貶めようとする奴がいるから荒れる

[0848 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 09:44:14.14 ID:wrhZEUD/]

>>847
客観的にみて、クラシック界で楽器の枠を超えて超一流と見なされるギタリストは山下だけだろ？

[0849 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 09:58:47.68 ID:JKp71Rhz]

↑こういうこと書くばかがいるから荒れるの

[0850 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 10:18:29.09 ID:mbFINc69]

このタイミングでこの書込
荒らしたいだけだろ
落としてるのと同じ人物だったりして

[0851 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 10:54:28.77 ID:JKp71Rhz]

色々な楽器かじったけどどの楽器もクラギと
比べるともの足らない
ピアノくらいかなクラギよりいいと思えるの

[0852 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 11:07:26.65 ID:wrhZEUD/]

>>849-850
なんで事実を書くと荒らすことになるの？

[0853 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 12:08:10.04 ID:e7CBkf+p]

>>852
山下はギター史に名を残す存在だとは思うが、「だけ」って。。
褒め殺しになるだろ

[0854 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 12:21:53.54 ID:wrhZEUD/]

>>853
褒め殺しの意味が少し違うような・・・

それはともかく、バイオリンやピアノと同じスピードを出せることが条件だというギーゼキングだかの言葉に従えば、それができる日本のギタリストは山下ぐらいだということでもあるんだよ。

[0855 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 12:51:40.52 ID:JKp71Rhz]

結局でかい速いに導いて山下揚げかよw
だったら言わせて貰うが
超一流かどうかは超一流にしかわからん。
腹心は音楽の超絶神武満に絶賛されたから超一流。わしはそう思わんがw
山下褒めてるの雑魚ばっかじゃん(ブリームが絵誉めてるの除外)断わっとくが武満だからな、ちんけな音楽家とわけがちがうぞ。
武満に比肩する音楽家で山下絶賛してるのいるかよ？いねえだろ。いるわけない、あれは
ただのバカテク野郎＋αでしかないからな。
若い頃多少見所あると思ったが見込み違いだった。

[0856 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 12:51:55.88 ID:9S0A3wdX]

> バイオリンやピアノと同じスピードを出せることが条件
単音でいいなら木管楽器は何とかなるかもしれんが他のほとんどの楽器は無理だろう

[0857 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 12:53:53.52 ID:wrhZEUD/]

>>855
必要条件と十分条件というのがあってだな・・・

[0858 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 12:55:13.10 ID:wrhZEUD/]

>>856
ギターについての話だから、他の楽器と比べてもしょうがないよ。
そう言われたイエペスが３指スケールをあみ出したという逸話。

[0859 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:00:06.15 ID:UPy0WYUe]

そもそもが他の楽器の比較する話なのに比べてもしょうがないとは不条理すぎる

[0860 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:00:15.16 ID:PfM5vjZ0]

>>855
昨夜のリサイタルの出来はどうでしたか!?
いつもは行くのですが、どうしても外せない用事が入っていたので。

[0861 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:00:39.42 ID:o8s2q9aZ]

山下スレを見ての通り山下を崇拝する連中は幼稚なピロピロで喜ぶドシロウトばかり。

[0862 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:02:27.95 ID:JKp71Rhz]

だからさ山信が山下のごり押しするからカチンとくるの。ネットで一番嫌われるのはごり押しなんだよ、崇めるなら巣でやってくれよ頼むから。

[0863 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:05:14.93 ID:JKp71Rhz]

>>860
僕も行ってないんですよ。ごめんなさい。

[0864 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:31:39.08 ID:wrhZEUD/]

>>862
ごり押しとかじゃなくて、普通の感想だろ？
音楽家として山下以上の日本のギタリストはいないんだからしょうがないだろ？
天馬効果の楽譜を作曲者の前で初見で弾いてみせるなんてことが他の誰にできるんだ？

もちろん初見は音楽家として必要ではあっても十分じゃないが、目安になることも確かだ。

[0865 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:35:16.51 ID:JKp71Rhz]

>>864
>>855

[0866 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:37:57.32 ID:wrhZEUD/]

>>865
テクニックというのは音楽性についてくるものなんだよ。
テクニックだけの音楽家、なんていうのは弾けない人のひがみだと思うよ。
人間というのは、自分の欲求に従って身体がついてくるという面もあるんだ。

例外もいるとは思うが。

[0867 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 13:50:19.41 ID:JKp71Rhz]

山下はテクだけじゃないは何度も書いてきたよ。テクと音楽性になんらかの相関があるとも思う。ひがみというか羨ましいよw

[0868 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 14:43:06.05 ID:Un46t0N5]

メカは誰もまねできない面があったがそれが必要十分な音楽性に合致して内面があって
手放しで褒められないから困ってんだよ皆
それがなければそりゃ絶賛したいわ

なお普通の楽器で要求されるスピードで弾ける人はもうかなり出てるだろ
そうなるために山下が影響力があったことは否定しないよ。

[0869 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 14:43:36.03 ID:Un46t0N5]

×内面があって
〇ない面があって

[0870 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 14:55:00.73 ID:PfM5vjZ0]

>>869
それでは、なぜ16歳で当時の世界三大コンクールで優勝して、セゴビアにも賞賛されたの?

[0871 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 15:01:20.17 ID:JKp71Rhz]

山下にブリームの音楽性があったらギターのホロビッツになれてそれこそ空前絶後。
いまはブーニンくらいかなデビュー時が最大に輝いのも似てる。

[0872 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 15:09:07.28 ID:Un46t0N5]

ブーニンは近いね
セゴビアは絶賛はしていない
コンクールで決まるなら誰も何も言わんよｗ

[0873 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 15:17:21.09 ID:2j3fu5Nx]

なんか山下スレと化した気がするが、あまり気にせんことにして、
ここまでで指摘されてない論点をあげる。
山下も成長してきたということだ。

ちょっと調べてみたが、前にあがっていた大序曲は1980年の演奏。
あえて言えば、これは「若弾き」に属する。まだ粗削りで未成熟だったころの演奏。

円熟期はいつだったのか、あるいはそのように過去形で語るのは早すぎるのか、
これについては色々意見もあるだろうが、私見では、
再録音したヴィラ＝ロボス集のCD(1994年)は、山下が到達した円熟の境地を如実に示している。
「一音一音の音の軽さ・雑さ(>>804)」といった「大序曲」に対してはおそらく妥当であった批判も、
この演奏にはまったくあてはまらない。

1987年盤のヴィラ=ロボス集は、残念ながら未聴。

[0874 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 15:39:54.82 ID:PfM5vjZ0]

若い頃は賛否両論あったクレーメル位には、評価されてると思うが…。

[0875 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 16:01:42.29 ID:JKp71Rhz]

山下でいいなと思うのは作曲家の意図がうんたら
とか演奏習慣がーとか余計なこと一切言わず黙々と弾くところ。

[0876 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 16:45:09.69 ID:e7CBkf+p]

音量、速度とギターを限界まで使い切って表現するのが山下流なんだろうけど、去年の演奏は音色の変化も凄かった
だだ、CDになっても家庭のオーディオでは到底再現できないだろうな
生が圧倒的に素晴らしいと言う人がいるのも分かる

[0877 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 17:34:59.49 ID:0OWAH8Eo]

マッチポンプとはまさにこの事

[0878 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 17:49:58.75 ID:JKp71Rhz]

腹心は言ってることは嘘ばっかw
演奏はなんだか結局きわめて趣味の良い
演奏家で終わりそう

[0879 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 19:57:30.60 ID:+dFaKCEy]

>>878
そんなに見栄ばかり張ってると、おなかが膨れて破裂しちゃうよ。

[0880 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 20:08:50.17 ID:JKp71Rhz]

スマソ
山下も腹心も羨ましい

[0881 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 22:57:08.81 ID:/GC8Os+A]

>>873
旧録のヴィラロボスは若気の至り極まれりの演奏だったな
どうしてそこまで楽器をいじめるの？みたいな

[0882 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 22:57:11.65 ID:dueXhXZ7]

通常は山下のやの字もしらねー奴ばっかだろ
クラギ界では有名だが

[0883 名無しの笛の踊り 2016/01/25(月) 23:16:40.90 ID:5/LDLSWf]

>>882
おまえにとっては名前が売れてることが重要なんだな
AKBとエグザイルでも聴いとけカス

[0884 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 00:12:04.80 ID:ZMJVBgDj]

今時、CDを買う奴はいない　高価なゴミだから

レンタルにないものはないのと同じ　図書館でもいいが

どんな豪華な部屋でも、CDが置いてあるとゴミ屋敷に見えるところが致命的

[0885 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 06:03:01.35 ID:5hVKvI0+]

夢はCDだすことです

[0886 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 06:09:19.95 ID:8z/HLwW/]

大序曲は男の歌です

[0887 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 17:57:03.80 ID:ZMJVBgDj]

紙ジャケでもゴミに見えるところがCDの不思議

[0888 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 19:27:08.41 ID:7up3gH+k]

CDが高いとかどんだけ貧乏なん？

[0889 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 19:49:53.80 ID:Puki3m/x]

まともな人生歩んでて結婚して子供いたりしたら結構痛い金額かと

[0890 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 20:15:03.93 ID:RqA0uB5T]

ブリームの音楽性は、疑問
むしろセンスのなさを感じる
もちろん、ジョンよりはまともだが

[0891 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 20:29:35.13 ID:7up3gH+k]

俺も結婚して子どもいるけど…
別に高収入でもないけど、CDくらいは自由に買える
リーマンみたいに小遣い制だと2千円でも痛いのかな

[0892 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 21:50:01.99 ID:HFoE88hX]

クラギCDはレンタル少ないからね
200枚くらい持ってるけど、結構な額使ってるな〜
売ったことはないけど、買い取りも拒否されそうだ

[0893 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 22:36:35.94 ID:5hjfKR0g]

BOOKOFFなら大抵のCDは買い取ってくれるし、物によってはかなりの額になるよ。

ちなみに、山下のヴィラ=ロボス（新盤）の買い取り価格は現在\1,400。
http://www.bookoffonline.co.jp/old/0001096690

[0894 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 22:45:35.77 ID:5hjfKR0g]

>>893はオンラインでの買い取り価格。
店舗での平均買い取り価格は\120だってさ。
http://www.bookoffonline.co.jp/files/embed/selllist_cd.jsp

本やコミックスはかなりBOOKOFFに売って処分したけど、総額は雀の涙。
CDはなかなか売る気にならんね。

[0895 名無しの笛の踊り 2016/01/26(火) 23:05:34.05 ID:rep0YGQ3]

昔レコードをハンターにもっていったときは３万円くらいで売れたなあ

[0896 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 00:06:37.65 ID:KFMaVdaF]

ブクオフは客層が低レベルだからCDならJPOP、本よりマンガの方が高く売れる
文庫を何十冊も持って行って総額120円と言われたことがある

[0897 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 09:20:58.62 ID:N7/4tggK]

ヤフオクでチマチマ売れば高値が付く物もありそうだが、手間がねぇ…

[0898 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 09:48:10.40 ID:zgEl9K7g]

ベルリンフィルのチケットがハズレたから、その分のお金で4月に東京から飛行機代かけて福岡まで行って、山下和仁を聴きに行くことにした。
展覧会の絵は何十年か前にコンサートで感動したが、シャコンヌの実演は聴いたことないし、ここでも話題になってたアルペジオ前の神業のような早弾きも確かめつつ、良く話題となる音楽性とやらをここ最近聴いた他のギタリストと比較したいとも思う。
50歳を超えて、若い時とは演奏も違うのだろうけど。
良くも悪くも、ここで話題にならなかったらさすがに行かなかったと思うので、賛否両論の書き込みに感謝する。

[0899 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 10:53:19.71 ID:FkqTyM5Q]

東大落ちたから国○館入学のネタみたいだがすまんもう書きません

[0900 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 14:09:57.20 ID:0xipVuNy]

Gチューニングはharmとか絡め易いけど、オケ編とかカプリス24は
楽器の枠を超えてる、というか響き的には月光よりスケールが小さい
合奏も似たようなところがある。ま展覧会はやった価値はあるけど。
バリオスは天才で水準も高いけとフォルクローレ。それがプライドなのに勘違いしてるのがいる
やまちゃん友だちだったけど、人間的にはいいやつだったよ
普通のポップスも聴くクラヲタタイプ セゴビアスケールとは違うメソッドだったんだろな
日本には世界的なのがいないの。○田と○田がA級なの

[0901 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 14:25:09.03 ID:KFMaVdaF]

日本語崩壊の人、少しまともになったな

[0902 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 14:35:56.77 ID:0xipVuNy]

お前もな

[0903 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 14:36:17.61 ID:RUuloJgT]

いやまたぶり返しつつありそう

[0904 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 14:36:18.90 ID:OVnD7Ax2]

馬鹿

[0905 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 15:05:57.02 ID:RUuloJgT]

お前がな

[0906 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 15:30:34.46 ID:eRskfhLk]

>>904 >>905 その展開、もう飽きた。なんかもうちょっとこう、斬新なのを工夫してよ。

>>901
おんなじことを思ったw
しかしこの人が完全にまともになってしまったら、少し寂しいと思うのは俺だけか？
多少崩壊したままでいてほしかったりして。

[0907 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 16:27:20.17 ID:ysxpAOIm]

カプリス２４は最高だ　ギターで弾くべき曲

もっとすごいのを探して来い　第九とか惑星とかソロで演奏しろ

ブルックナーの交響曲をギター一本で弾くような基地外はいないのか

ウエザーリポートやYESやピンクフロイドもソロでやってみろ

クラシックギターでマイケルジャクソン集はいったいいつ出るんだよ

[0908 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 17:05:09.74 ID:WF0qxH55]

真夏の夜の夢とかこうもりとか軽騎兵とか

[0909 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 17:13:17.98 ID:eRskfhLk]

そういえば昔、自分で編曲したマーラーの交響曲をうpしている猛者がいたなぁ。
今どうしているのだろうか。

[0910 名無しの笛の踊り 2016/01/27(水) 19:50:39.87 ID:/7vTojAy]

気楽な隠居生活うらやましい

[0911 名無しの笛の踊り 2016/01/28(木) 08:58:21.84 ID:mbevG5wM]

将来人工知能で演奏家も駆逐されちゃうのかな

[0912 名無しの笛の踊り 2016/01/28(木) 14:13:26.16 ID:saPj+7np]

>>909
復活の第1楽章の編曲で頓挫しています。

[0913 名無しの笛の踊り 2016/01/28(木) 15:49:39.31 ID:ZNy07XfO]

人工知能は交響曲をソロギターにアレンジするのに使用して、
演奏は人間が行えばよい

現在はカプリス２４やトルコ行進曲に苦闘しているレベルだが、
今後は本当に小さなオーケストラになっていくと考えている

プロは学習者向けの譜面付き音源と、誰もやったことのないギター演奏を変える編曲への挑戦の二面性が必要だ

山下なら展覧会の絵や火の鳥の路線、ビートルズやバッハは譜面付きの発売が正しい在り方
プロ向け新作編曲はすべて譜面も販売すること

[0914 名無しの笛の踊り 2016/01/28(木) 17:10:25.92 ID:8DryXiXC]

コユンババ

[0915 909 2016/01/28(木) 18:49:18.48 ID:QRwwVrRJ]

>>912
御健在でしたか。嬉しいですね。
以前の編曲は第６番でしたっけ？

完成された楽譜は、ブログなどで公開されたらいかがでしょうか。
既に公開されているなら、URL教えていただけるとありがたいです。

[0916 名無しの笛の踊り 2016/01/28(木) 19:50:34.50 ID:OJxQKEL3]

>>909
それなつかしいな
また聴きたくなったｗ

>>912
もしよければまたうｐしてみて

[0917 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 08:04:43.28 ID:OGCJpofj]

ところで、去年兵庫でパルティータ2番もやってるよね。
全体もだけど、特にシャコンヌの出来はどうだったのだろう?

[0918 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 09:41:50.62 ID:6B2V1Zkz]

>>917
若い頃を彷彿とさせる荒々しさのあるリズミカルな躍動感溢れるシャコンヌだったよ
凄い挑戦的な演奏で山下も弾き終わった後は安心したのか、緊張が解けて、その後の演奏は凄まじく安定したのを覚えてる。

[0919 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 09:59:33.61 ID:ns+eh6Hk]

>>918
どうもありがとうございます。
やっぱり、CD聴くよりライブに行かなきゃ感動は味わえませんよね。

福岡は遠いけど、コンサート自体いつまでもやらないかもだし、チケット残ってたら行こっと。
嫁は行かず、1人だけかもだけど。

[0920 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 12:55:55.54 ID:pxXnOa+b]

>>919
事情はあるのだろうが、奥さんと一緒肉事を勧めるな。

なにより、山下は家族をすべてに優先させる感性の持ち主なんだから。

[0921 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 12:56:41.42 ID:pxXnOa+b]

>>920
一緒肉事　−＞　一緒に行くこと

[0922 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 13:08:48.18 ID:Cp3eVY5q]

けしからんことかと思ったw＞肉事

[0923 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 16:14:13.54 ID:8e9oASNg]

>>922
奥さんとなら、けしからんことはないだろうｗ

[0924 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 16:14:42.88 ID:R666Na5A]

一緒にイクのが難しいからといって、
嫁を置いてけぼりにして一人だけイクというのは感心せんな。
もっと肉事を大切にせなあかん。

[0925 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 16:36:59.39 ID:b5ViJhtN]

ブリームの４２枚組CDがついに９０００円（送料無料）に

相当売れないんだろうな

[0926 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 16:51:21.14 ID:Y5C2Zt1x]

>>925
ジョンの全集も、あわてて買わなくてもいいね。
１年くらいたって安くなってから買うわ。

[0927 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 19:21:22.39 ID:R666Na5A]

安くなるのを待っていると廃盤になってプレミアがつく。
by マーフィー

[0928 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 20:23:56.53 ID:z6bWunw3]

>>925
結構売れて元とれたから安くしたんじゃね？

[0929 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 20:49:53.17 ID:p46fgdZw]

リュートが14枚

[0930 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 21:11:58.58 ID:z6bWunw3]

ヴァイオリニスト庄司紗矢香とポザールトリオで活躍していたピアニストのプレスラーとのデュオ・リサイタルのライヴを
早朝のクラシック番組でやっていた。

９０歳と６０歳年下のデュオ　有名美人ヴァイオリニストとしか認識がなかったがこれが素晴らしかった。
９０歳の玉を転がすような美音と今まさに新しく生まれ出されて行くような天上の音楽
それに寄り添うようにしかしまるで化学合成されていくような美しい音を紡ぎ出していくような庄司

特にアンコールの亜麻色の髪の乙女は　印象派という言葉はこういう意味だったのかと改めて思わせるような
「ほとんど無音の奇跡」という晩年のセゴビアの演奏への評価を思い出させる名演

これでおしまいかと思ったらさらに別次元を行くプレスラーの孤高の境地のショパンのノクターン

確かタレガに編曲があったが　両曲ともギターでなんとしても表現したいと思わせてくれる超絶名演

神に感謝します　スレチかも

[0931 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 21:25:24.55 ID:R666Na5A]

>>930
庄司紗矢香いいよね。性格キツそうだけど、そこがまた…
つべでシャコンヌの名演が聞けるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=vx4smRlFAnw

ところで、「ほとんど無音の奇跡」っていう言葉は、どう解釈したらいいのかよく分からない。
説明してくれるとありがたいんだが。

[0932 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 22:18:27.64 ID:z6bWunw3]

>>931
私自身の言葉でないのでなんともいえませんが(確かセゴビアのスペインの城の録音に対する外国の評論家の
言葉）
音そのものでなく　音によって紡ぎ出された雰囲気　音によって聞き手の心に想起された情景　印象
それがまるで絵画を見るかのような感興を聞き手の心に鮮やかに生み出していく様
これをそのように表現していると思ったのですが　いかがでしょうか
　

[0933 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 22:33:39.72 ID:YEZHq7dz]

イデアですな

[0934 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 22:39:46.86 ID:R666Na5A]

>>932
なるほど。音の彼方にある、何か絵画的なものを喚起するような演奏ということでしょうか。
アンデルセンに「絵のない絵本」という作品がありますが、その題名をちょっと思い出しました。
ありがとうございました。

[0935 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 23:03:01.73 ID:kmi2/s58]

心に染み入る演奏ですね。

バイオリンなら、クレーメルも良いな!!
歳を取って円熟味を重ねながらもテクニックは健在です。
https://youtu.be/DBJPVnJ8m-Y

[0936 名無しの笛の踊り 2016/01/29(金) 23:17:38.05 ID:kmi2/s58]

それと、演奏だけなら、チョン・キョンファも素晴らしいぞ。
変な反応があるかもだけど、音楽に国籍は関係ないということでご理解を。

https://youtu.be/DEVLtf6J-g4

[0937 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 00:01:07.23 ID:yPMKZMqz]

クレーメルのはCDもDVDも持っている。正直、DVDは要らんかった。

イヴラギモヴァ(>>699)、庄司、クレーメル、と聞いてきて、
最近のトレンドは、主観性の強い、一種ロマン的な方向に向かいつつあるのかな、という印象が強まった。
>>692では、セゴビアのシャコンヌについて、「セゴビア臭が強すぎて聞けたものじゃない」などと書いてしまったけど、
ちょっと反省。もしかすると、セゴビアは今、時代の最先端に立っているのかもしれない。

チョン・キョンファの、この演奏は初めて聴いたけど、凄い迫力だね。
何とも厳しい、男性的な演奏。鳥肌立ったよ。
ヴィジュアル的にも、特に顔の表情が良かった。
全曲演奏でないのが、かえすがえす残念。

[0938 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 01:11:44.85 ID:t9gxQyJy]

ヴィヴァルディの四季を改めてギターで弾こうと思って色々なヴァイオリニストのを片っ端から聴いたとき
一番印象に残ったのが意外にもチョン・キョンファだった。
今回庄司のことを知って庄司の四季も聴いたがこれも絶品だった。特に冬なんか凄まじい。

[0939 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 01:37:10.72 ID:cX09kEZl]

別に国籍とか関係なくチョンキョンファンの演奏苦手だわ
音楽の流れに途切れを感じて不自然な印象を受ける
その点クレーメルは間の取り方が絶妙で好き

[0940 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 04:53:22.20 ID:3kqpp3Xp]

みんなも新宅純くんの駄目だから駄目なんだ論理を見習おう！

[0941 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 08:56:09.88 ID:9OZ+xbLM]

マイスキー昔は良かったんだが

[0942 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 10:17:25.40 ID:IDne30+T]

テレビは宣伝だがらドキュメントのコメントとか広告のコピーみたいなもん
国民的アイドルとか。半日報道とかバラエティーにとんでるぞw

[0943 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 12:47:45.57 ID:69invaHk]

山下はなんで新しいCD出さないの

[0944 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 13:03:53.67 ID:BNOIvxp7]

売れないから

[0945 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 13:07:59.95 ID:rNn8xAJU]

バイオリンを聴くと、音色とかの豊さえとかそもそもの音量とかは、かなわないね…。
良くも悪くも、山下和仁しか比較対象にはなりにくいような。
バイオリンスレでも、時々とはいえ山下和仁だけは話題にもなってるし。

いずれにしても、6弦あることで、メロディーと伴奏を一緒に歌えるのが、ギターのメリットだあ。

[0946 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 14:44:53.75 ID:UhxuCzBz]

今週のクラシック倶楽部、話題になってるのが金曜のヴィドヴィチじゃなく水曜の庄司プレスラーｗ

[0947 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 15:15:20.82 ID:zMeCYt+M]

ヴィドヴィチは綺麗だけど、心に残らない演奏。

[0948 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 15:25:02.45 ID:t9gxQyJy]

アンナも聴いたけど．．．．．
バスとか指先でちょこんと弾いているだけなんだよなあ
あれじゃな深い音は出ようがない。

[0949 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 16:26:43.04 ID:KVHBDXcC]

山下氏のCDは、世界各国で発売されているし、
特にいまだにベストセラーを続けている
絵、無伴奏V,チェロ等があるからね。

[0950 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 16:47:31.27 ID:69invaHk]

dyllaて上手いね

[0951 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 17:23:23.52 ID:1KpCl5V4]

>>920
山下は鬼嫁の洗脳によって腑抜けにされたな
ろくでもない曲書くだけじゃなく、人類の遺産であるべき山下の演奏活動を破壊した

[0952 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 17:49:37.24 ID:fKqbsvYJ]

＞メロディーと伴奏を一緒に歌えるのが、ギターのメリットだあ

最近はそういう演奏聞いたことない
メロディーと伴奏を一緒に弾いてるだけのものしかないんじゃね

[0953 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 17:56:43.16 ID:9OZ+xbLM]

嫁が色々アレンジしてやりゃいいのにね
ボート上の娘さんの歌は哀切な反魂の調べのようで良かった。

[0954 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 19:58:24.87 ID:BNOIvxp7]

１００６a難しいよ〜

[0955 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 20:06:01.85 ID:xZ8Am9cU]

>>952
以前、佐藤紀雄が武満の１２の歌を出していた。
まさに、メロディーと伴奏を明確に弾き分けて楽しい演奏だった。

でも、その歌を普通の編曲の演奏で聴くのと、あまり変わらない気もしてしまった。
武満の曲ってこんな風に弾くのもありなのかな、という疑問も少し。

[0956 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 22:01:01.41 ID:A+rQgvTh]

>>955
12の歌は初出の荘村のレコードで聞いたとき、なんと難しい編曲なんだろうと思ったが
最近の若い奏者は難なく弾いちゃうね

[0957 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 23:29:17.04 ID:t+3yxVu3]

>>951
すべてに優先して家族が大切、というのは欧米の標準的な価値観だろう。

日本では珍しいかもしれないが、これからはそう人も増えていくんじゃないかな？

[0958 名無しの笛の踊り 2016/01/30(土) 23:49:02.26 ID:RqZNMGwu]

私の肛門をラスゲアードしてください

[0959 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 00:48:12.28 ID:PM3fbZW8]

プライベートなんかわからんだろ
不倫しまくりかもしれんぞw

[0960 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 01:31:09.00 ID:NbcnstxG]

>>958
おれは深々とアポヤンドしてくれた方が
うれしいぞ。

[0961 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 06:09:14.99 ID:ka2xxo6C]

佐藤紀雄は現代音楽の指揮やってるね

[0962 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 09:20:57.78 ID:hUexvPP5]

コンセルバトワールの路地出て現代ラテン音楽やってます
パリは舗装できないんで音楽で 楽器をツルハシみたいに
最近紙芝居も始めましてアメでがき寄せしちゃおうかな

[0963 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 09:34:54.17 ID:KZjbVX19]

阿呆

[0964 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 10:01:26.18 ID:PM3fbZW8]

山下はクラギの重鎮みたいの怒らしたのかな

[0965 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 11:30:21.41 ID:bTr8XB4z]

964
企業で育休制度が問題になってるのと同じかと
演奏活動休止したり、家族で独立して活動したりってのは関係者相当困らせたし怒らせたんちゃう？
ただ山下も世界中で年間100公演してた頃は移動時間や練習時間考えたら休みなく馬車馬のように働かされてたんだろうし、それなりの言い分はあったんだろう。

[0966 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 11:30:27.84 ID:9epd7r0+]

スカパー！プレミアムにクラシック専門チャンネルがあるけど、これでクラギのリサイタルって放送された事あるの？
受信環境は整ったが、契約するか迷ってる

[0967 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 15:11:56.04 ID:Vh2XPrwH]

>>965
関係者がどうこうって、SMAPみたいだなｗ

日本の常識は世界の非常識だけど、山下は欧米風なんだろうな。
自分のやりたい音楽をやりたいようにやる。
それを応援してくれない環境なら、その環境にいても意味はない。

[0968 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 15:41:31.01 ID:8r6xbEaO]

そもそもどこかの音楽事務所に所属してたっけ？

[0969 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 15:59:35.02 ID:w+9SWs6Y]

梶本音楽事務所に所属していたはずと、思って調べてみたら見当たらなかった。
記憶違いかもしれない。

現在、サイトには、荘村清志、大萩康司、鈴木大介の３名が登録されている。
http://www.kajimotomusic.com/jp/artists/sc=45/

[0970 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 16:05:34.11 ID:PM3fbZW8]

東京とか大都市でライブやろうとすると
ヤのつく人が嫌がらせするのかな

[0971 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 16:09:58.11 ID:w+9SWs6Y]

日本レコード協会には、「有限会社山下和仁事務所」として登録されている。
http://www.kajimotomusic.com/jp/artists/sc=45/

独立して活動しているとみなしてよいように思う。

[0972 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 16:17:24.65 ID:W3rr+3F/]

>>966
昔から観てるが、ギターソロは一回もなかったと思う

[0973 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 16:38:06.48 ID:W3rr+3F/]

>>972
補足。リサイタル系は皆無。ナントカ音楽祭とかでちょこっととか、コンチェルトはごくたまにある。ブリームのギターラは大分昔にあったかすかな記憶が。
いずれにせよギター目当てなら聴きたいモノがある月だけ契約するほうがいいと思われ

[0974 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 17:46:48.64 ID:DypVTrMy]

>>973
サンクス
番組表だけはチェックするよ
これだけチャンネル数増えても、ギターソロやってくれるのはNHKだけってことか

[0975 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 18:08:25.55 ID:SZgd9Nh0]

テレビなら来週の題名の無い音楽会は村治姉弟がゲスト
五嶋龍くんとの競演楽しみだ

[0976 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 19:25:01.91 ID:PM3fbZW8]

イエペスと山下どちらが音量あるかな

[0977 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 20:38:14.68 ID:Pq5VRzX/]

ＡＶアンプで聴けるネットラジオに
１日中ギター音楽を垂れ流している局があります

[0978 名無しの笛の踊り 2016/01/31(日) 20:46:50.08 ID:DypVTrMy]

>>975
情報ありがとう
村治姉は復帰後初のTV出演かな？

[0979 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 00:00:06.45 ID:uD5ShoDu]

村治姉弟も面白いと思う若手を見出して新しい流れを作ってくれ
荘村福田は素晴らしい奏者と思うが彼らだけが牛耳っているギター業界はつまらん

[0980 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 00:47:15.27 ID:4KwWeybF]

角圭司さんの最新CD「マエストーソ」は素晴らしかったよ。
師譲りの高度なメカ、透明度のある音色。
近年の邦人CDでは、ベストの出来栄え。
お勧め、特選盤。

[0981 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 01:11:34.12 ID:JYFjq2hh]

>>980
師って誰？

[0982 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 02:58:01.07 ID:ynjHE1Cj]

なんだかんだでやっぱり腹心の音色きれいだね
繊細で粒がそろってて

[0983 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 05:14:58.35 ID:oKI+YdHM]

小ネタ。
今日初めて気づいたんだけど、YouTubeには再生速度を変更する機能がついている。
下の方のギアみたいな形のアイコンをクリックすれば、すぐわかる。
速度変えても、音高は変わらない。(0.5倍速にすると音が割れる。0.25倍速は画像のみ？)

知らなかった人、試しに、これ1.5倍速で聞いてみ。山下超えてるw
https://www.youtube.com/watch?v=22BDPcU2QS4

[0984 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 09:08:14.64 ID:ynjHE1Cj]

1.5倍は山下ぽいがw

[0985 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 14:54:13.49 ID:Zz5bI3mg]

次スレ立てました

クラシックギター総合スレPart89
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1454306007/

[0986 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 16:08:09.79 ID:CFVhXHox]

>>974
スカパーならミュージック・エアで「フラメンコの素晴らしき世界」っていうのやってる

[0987 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 16:21:19.72 ID:pBAC3Sw6]

でも腹心は音量が小さ過ぎるのよ
音がでかくて汚いのもどうかと思うけど小さくて聴こえないんじゃ綺麗なのかどうかもわからない

[0988 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 16:43:36.42 ID:QyUTWh3Q]

>>986
ソロはほとんど無いよ
だいたいカンテ
てかそもそも求めてるものがフラメンコじゃない気がwww

[0989 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 20:07:56.62 ID:kzbuF46e]

>>988
情報は有り難いけど、フラメンコは興味ない
朝から晩までやってんだから、月イチでいいからクラギソロもやって欲しいけどな〜
スカパー！に要望上げとくか…

[0990 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 22:50:55.16 ID:5y4nA8IV]

日本の場合フラメンコよりクラシックの需要のが高そうなものだが

[0991 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 22:59:15.82 ID:oKI+YdHM]

フラメンコは、音楽＋踊りだから、テレビ的にはクラシックより絵になる。
一言で言えば、見栄えがする。
ゆえに放送回数が多い、というからくりではないか？

[0992 名無しの笛の踊り 2016/02/01(月) 23:30:03.95 ID:yOX+H2si]

中峰秀雄って…動画見て吹いた

[0993 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 00:04:38.17 ID:eMp7JahQ]

>>992
どの動画を見て、なぜ吹いたのかを書いてくれなければ、情報としてあまり意味が無い。
せめてURL貼ってくれ。

[0994 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 02:47:01.44 ID:05KiF0P/]

>>987
あれ、腹心って前にセゴビアの事を音が小さくて聞こえねーしって馬鹿にしてたよな

[0995 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 06:42:15.30 ID:xUUiOMFA]

いくらなんでも聞こえんくらい小さいとは思わんがw連なんかどうすんの

[0996 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 09:51:37.07 ID:3xfdrYPF]

福田は荒い速い小さい

[0997 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 12:10:41.37 ID:nkDN53pK]

安い、早い、うまい人がいいな

[0998 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 13:55:28.05 ID:meTwslj1]

村治が弦楽四重奏と共演してたけど、ギターの音量小さすぎて、あちゃーってなった
バイオリンのピチカートの音量にすら負けてるからな〜

[0999 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 14:37:23.38 ID:CZt3iUvj]

>>998
アンサンブルやるといつも
ギターってこんな大きな音出るんですね
って言われるな　いったい誰だよ弾いてんの

[1000 名無しの笛の踊り 2016/02/02(火) 15:19:58.07 ID:xUUiOMFA]

続きはPart89でw