クラシックギター総合スレPart86 [転載禁止]©5ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:32:23.76

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart85
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1436078223/l50

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:55:07.38

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 09:55:09.54

発表会に挑む場合はどのような考え方がお勧めですか

１、ランク下の短い曲を音楽的に余裕をもって演奏する

２、常に１ランク上の曲を選び、ランクアップのための修行と考える

３、曲がバッティングしても気にせず、できる範囲で競うことは考えない

４、絶対に誰もやらない曲を掘り出して気楽に取り組む

５、あえて、「アルハンブラの想い出」や「魔笛」や「大聖堂」を選び、自分との戦いを気取る

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 10:08:30.96

>>3
発表会等の話題が良く出ますがどう言った性質のものですか。
頻度、主催、場所、資格、費用等は？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 13:42:19.67

普通はある程度の規模の教室、学校で年に１，２度催される
他ジャンルから見たら馬鹿みたいなものだが、クラシックでは演奏家にとっての命のようなもの

もちろん、リサイタルやライブなどの発表の場が多い人には関係ない
観客の数が確保されることと、先輩後輩の演奏が見れることが利点

コンクールとは違い出来の良さはあまり考慮されないところも特徴
多くの場合はコンクールに出るレベルに達していない人の場慣れのために用意される

主催者側としては上手い人にも出てもらわないとしまらないので講師の演奏が見せ場になるケースが多い

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 13:45:34.75

個人教室の場合は客集めのために、講師のリサイタルと生徒の発表会が同時開催の場合も多い

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 14:32:10.43

>>5
>>6
ギター教室で習ってる人はそう言った機会が提供されるわけですね。
独学の場合はそう言う世界が有ることも分かりません。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 14:33:28.06

講師もへたくそ　なんだよな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 15:20:45.56

教室が縁で人や地域と交流もてるし良いかもなぁ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 15:28:13.09

>>8
レベルの低い教室しか知らないんだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 15:43:38.02

アポヤンドとアルアイレの音色の違いがわからない。アポヤンドは大きくて重くこもる音、アルアイレは小さく軽い音だと言われてるけど、私にはどちらも同じようにしか聴こえない。
禁じられた遊びの１弦だけアポヤンドで弾いて２、３はアルアイレで弾くんだけどこれって意味ないのかなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 16:30:56.57

同じタッチで同じ場所を引いた場合

アルアイレ
音量小
伸び大
音色明

アポヤンド
音量大
伸び小
音色暗

個人的にはこんなイメージだな。メロディーだけアポヤンドで弾くのはよくある手だけど、メロディーだけ妙に浮いて聞こえるからあまり好きじゃないなー

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 18:07:04.40

メロディに限ればビブラートの掛かり方も大分変わる気がする。
ヤンドの方が深く響かせることが出来るし

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 18:24:00.44

マチネ誰も読んてないの？
腹心みたいのが主人公でワロスだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 19:09:21.36

Q:発表会に挑む場合はどのような考え方がお勧めですか？

A:難曲に挑んで玉砕する。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 19:17:11.22

発表の場としては、地域の愛好会や楽器店さんが主催するものがあるよね。
愛好会はコネクションが無いと入りにくいし、そもそも存在そのものを把握することが難しい。
だから、楽器店さんの定期発表会に出演して、そういうときに他の出演者と仲良くなって、
発表の場を教えてもらったり、紹介してもらうのがが吉かと。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 19:34:08.72

>>15
テデスコのタランテラですね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 21:13:26.74

タランテラで玉砕しにいくのはきついな。プログラムも前にくまれちゃうし
演奏効果もあがっちゃって中途はんぱな玉砕になりかねない。
テデスコだと悪魔の奇想曲あたりで組んでもらっといて一か八かは狙いたいね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 23:51:13.10

Guo Yulongに変えてギターが上手くなった気がする。
しかしそれは現実問題として気がするではなく周りのギター仲間がお前腕上げたな。
と言われたので周りにも上手くなったと見られるようだ。
従来のギターからすると魔法のギターにも思える。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/15(土) 23:54:24.09

また来ちゃったよw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 00:21:44.51

文体に特徴あり過ぎてステマになってない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 04:10:23.20

感性が大事っていうけどさ
例えばカタロニア民謡とか曲からモチーフ理解出来る？
盗賊の唄でもいいわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 05:35:42.05

アルハンブラのスラーって、右手中指の時に、左手小指で叩いて、
左手人差し指の時に右手中指を外す感じなのですか？

トレモロと右手の運指はそれなりに出来ても、スラーが難しくて出来ない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 08:00:56.51

>>22
感性はとっても重要だけど、それだけで表現できるわけではなくて、
ある程度の経験や予備知識はあった方がいいだろうな。
カタロニア民謡の背後にある物語性まで知っている必要があるかどうかは
別としても、もともとどんな歌われ方をする曲なのか、
ようつべなんかで確認しておくのは、とても役立つと思う。

ttps://www.youtube.com/watch?v=1omE2N8-ML0
ttps://www.youtube.com/watch?v=v0FrZJTScJo

昔は、愛らしい曲だと思っていたけど、こうやって聞いていると、
寂しげというか、「兵どもが夢の跡」という言葉を思い浮かべるようになった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 08:04:29.47

感性てアナライズとかでなく哀しみや喜びを感じることじでは

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 10:32:33.41

>>23
ちょっと書いてあることがわからないけど、
叩いたらそのまま外せばええんやで。右手は叩く前の中指だけや。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 10:36:23.76

B 超易曲を弾くに限る。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 11:01:55.14

またこの話か
まともな音誰も出せてないん？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 11:44:17.83

日本でダブルトップを語ろうとすると輝カンパニーとGuo Yulongを外すことは出来ません。
しかしこのスレで輝カンパニーを誉めるGuo Yulongを誉めると輝乙と書かれる。
そして荒らしの執拗な非難を受ける。
そんなスレなのですここは。
私はケニーヒル、レネゲード、カナダのミューラー、ダマン、ワグナーのダブルトップを弾いたことがあります。
そして現在はGuo Yulongチェンバーコンサート杉を使用しています。
ヒルは音に腰がなく軽すぎます、レネゲードは音量はあるがあまりに音色に色気がない、ダマンは素晴らしい、このギターに匹敵するギターは私の中では無い。
ミューラーは音量こそあるがやはり色気に欠ける、ワグナーは反応がいまいちで意外に鳴らない印象を持ちました。
Guo Yulongチェンバーコンサートを使用している理由はダマンが買えなかったから。
しかしGuo Yulongチェンバーコンサートには満足しています。
私は中でダマンの次はGuo Yulongチェンバーコンサートなのです。

Guo Yulongチェンバーコンサートを買う為今井を手放しましたがまったく後悔していません。
私は私の感じた事実を書いているのですがまた輝乙と書かれるのでしょう。
このスレで事実を書くとそう書かれるのです。
残念ですがそれがこのスレなのです。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 11:47:03.23

褌乙

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 12:22:42.09

ダブト弾いたら民族性が消えますた(・∀・)

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 14:43:21.34

>>3　４つうか、自作曲　または　自編曲が、お勧め。
　何十回も発表会で遊んでますが、半分以上　それでした。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 15:16:12.08

>>31
やったね！

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 15:19:53.65

>>29
輝カンパニーには嫌がらせに負けず頑張って欲しい。
鯉の商標も取得された事だし。
このスレでもあいも変わらず嫌がらせ書いてる奴もいるが日本ギター界の為頑張って欲しいと願っている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 15:22:12.62

３０・３１・３３
輝カンパニーを事実無根誹謗中傷し続ける雇われ人殺し汚釜。

http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1437510284/l50

如何にも殺人犯の顔。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 16:58:31.89

村治姉はずんどう体型。くびれが殆どない。顔はきれいだけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 17:38:19.04

聞いたことのないギター曲や編曲もの、変奏曲の原曲を探すのに
applemusicがなかなか捗る

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 17:43:51.80

>>32
そういう誤魔化しはもう飽き飽きしたなあ
コンクールでも正面から音楽のフルコースを味わえない特殊な曲ばかり
普通の古典や有名曲で臨む人がほとんどいない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 21:32:56.30

>>29
ギターは趣味の世界。
なので所有されてるギターが気に入っておられればそれでよいと思いますよ。
俺は新しい物好きなのでカンターレ、シノマン、ガオユーロンと変えてきた。
まだまだ可能性があると思うので新しい構造で気に入れば買い換えるでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 22:01:25.61

Guo Yulong良いよ。
こう書くとすぐ荒らされたけど気に入ってる。
YouTubeに掛布先生の演奏がアップされてたが、生はその何倍も素晴らしかったよ。
Guo Yulongお薦め。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 22:04:23.00

>>34
過去20年いろんなギターショップと付き合ったが輝カンパニーほど対応がよかったところはない。
こう書くとすぐ荒らしが輝カンパニー自演乙と書く。

本当に怪しいなら6年も続いていない。
対応が良くギターについて知識も豊富だ。
だから輝カンパニーは叩かれるのだ。

輝カンパニーの対応が悪いと書かれた記事を見たことがない。

悪意を持って輝カンパニーが叩かれている。
裏を返せば輝カンパニーがいかに対応の良い業者かという事。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/16(日) 22:43:14.38

>>41
そんなに素晴らしいお店なら是非伺いたいです。
住所と電話番号を教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 06:23:49.79

セゴビアは自分の真似する生徒を激怒したらしいけど演奏家にもパクリみたいのあるよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 08:31:31.19

>>38　何言いたいんだか？
　古典に名作がないので、自分で作った方がいいと言うのに。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 10:29:45.58

古典に名作がないならバロックロマン派近代を探せばいいじゃない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 10:40:51.81

教室に所属していなくて人前で発表の場がないとお嘆きの皆様は
たとえばmixiの中のコミュニティ「クラシックギタープチ発表会」
などを利用することもオススメです。

http://mixi.jp/view_community.pl?from=related_member&;amp;id=1610345

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 10:58:56.11

サウンドホールに脱糞・放尿する変態行為は

やめてください

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 13:14:00.26

輝カンパニーを潰そうとしている人にとってこのスレは絶好のスレなんだよ。
輝が日本におけるダブルトップの第一人者である事に異論をはさむ人はいないだろう。
散々世話になった言わば恩人を落しいれようとする人物の後ろには輝カンパニーを潰そうとする黒幕がいる事は周知の事実だろう。

既得権にぶら下がる奴らにとっては輝カンパニーは抹殺する必要があるのだろう。

輝カンパニーには負けずに頑張って貰いたい。
新しい情報を待っています。

このスレ住人にとって輝は神であり荒らし撃退は不可欠である。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 13:59:25.12

なんか自分の立ち位置が心配だから、知っててバカ過大書き込みしてる様に思えてきたよ、この人。
ネットで人や店を攻めないで、問題の円満解決をすればいいだけなんじゃないの？
ちなみにこのスレ住人

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 16:24:16.22

>>44
>>45
古典と言ってもいわゆる時代区分としての古典時代のことを言っているんじゃない
んだけどね
ちゃんとクラシック音楽としての内容が充実した基本的名曲を逃げずに弾いて欲しい
という意味
分るかなあ　分らないだろうなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 16:34:01.00

>>29
有意義な情報ありがとう。
ケネスヒルは俺も弾いたが音に芯が無く鳴ってるのは理解したがどうも好きになれなかった。
ルビオを売られてガオユーロンは分かる気がする。
俺もルビオを短期間所有したがガルブレイス作は良くなかった。
機会みてガオと朝倉さんをトライしたい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 16:50:16.09

>>50
藤元は自分は情緒的な表現できんから現代音楽メインでやるとか言ってたよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 19:00:56.88

>>52
本当にそうならそれは残念なこと

クラシック音楽の本道で大成するのは諦めたと言っていることだから
現代音楽が本道でないとはいわないけど
本来現代音楽だって本当に心に響く音楽を作れたのはギターではブリーム位
本道の曲がきちんと引けているからこそ現代音楽も血が通って聴こえるんだけどね。
「情緒的」な表現．．．．　なんだかなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 19:19:08.58

>>43
セゴビアは守破離も知らんのか。師匠としては三流だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 20:06:36.01

Guo Yulongはオーダーでパンク状態だよ。
ロンドン王立音楽院ギター科教授がGuoのチェンバーコンサートを使用してたと先日一時帰国してた人が話てたよ。
J.S.バッハ国際ギターコンクールの審査員を務めるマリアデュオもGuoに持ち替えるとのこと。
スーフェイヤンもNewモデルを使用するとか。

当分Guo旋風は続くと思われる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 20:29:05.08

スーフェイヤンってどれくらいのレベル？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/17(月) 22:04:54.10

ガオは例の人が扱わなくなった時に検討かな
朝倉、アストリアス選択肢はあるしね

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 05:35:37.06

>>52 も知ってて　言ってると思うが、
藤元は、どんな「情緒的表現」も、
注文すれば出来てしまうので、
自分の個性を　どの程度入れるか　悩んだ結果、
誰も出来ないような　現代曲をメインレパートリーにしているのでは？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 06:45:47.98

マリアデュオてお嬢さん二人組のやつか

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 07:18:02.15

>>59
美しさではプリンセスピンクと双璧だな！

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 08:58:23.82

>>56

イエペスやジョンよりはるかに上手い

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 09:07:00.51

朴ちゃんもXuefei Yangも上手いけど、
なんか明るさを感じない。
アルハンブラ聞いてると恨（ハン）が入ってる感じで、
もう少し明るく弾いてほしいかな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 09:08:03.74

補足、朴ちゃんは結構好きだし、アルハンブラもイエペスと同じぐらい聴いてるけどけどね。
もう少し明るい音で弾いてくれると最高なんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 09:23:45.72

明るくってニュアンスは人それぞれのとこあるけど
楽器に関わらず明るく弾けるかどうかって才能だと思うわ
明るく弾けない人は技術がいくら凄くてもそのうち名前を聴かなくなる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 09:53:18.73

ハゲてる人なら明るく弾ける

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 09:57:13.29

女性は割に淡々と弾かないか？
アナなんとか、もそう感じたけど慣れると
こっちのが聴きやすい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 09:57:24.88

ハゲていない人は技術がいくら凄くてもそのうち名前を聴かなくなる

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 11:26:31.70

>>57
Guo Yulong良いよ。
こう書くとすぐ荒らされたけど気に入ってる。
YouTubeに掛布先生の演奏がアップされてたが、生はその何倍も素晴らしかったよ。
Guo Yulongお薦め。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 11:28:12.86

４９
輝カンパニーを事実無根誹謗中傷し続ける雇われ人殺し汚釜。

http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/okama/1437510284/l50

如何にも殺人犯の顔。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/18(火) 13:56:03.23

女性でもタチアナは明るくメリハリのある音で聴きやすい

クリコヴァは熊さんの演奏のよう

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 11:50:26.94

ニュース速報のコピペみたいのはるのダレだよ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/19(水) 20:03:27.82

クラギ総合スレはイマイチ統率取れてないので、インチキステマとか免疫ないな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 11:18:17.53

>>46
mixiって、個人情報漏れまくりの危険サイトって印象なんだけど、間違ってる？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 11:20:25.39

>>72
免疫はともかく、無駄にスレが消耗してしまうのが残念だね。
新旧の住人も逃げ出しちゃうし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 15:53:49.42

ダブルトップの160万円程のギター弾いてみたけどそんないいかあれ？
正直期待してたが絶賛される程のものでも無い様な…
トップをスカスカにする事で音色の種類が減ったりしてない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 16:08:39.39

でさ

どんな曲弾けるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 17:43:43.54

ホテルカリフォルニア

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 17:47:05.50

>>75
誰が製作したダブルトップか公表してくれ。
160万もするダブルトップ。
何処がどう駄目なのか指摘頼む。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 18:31:23.13

このスレはギター弾けもしないのにさも弾いて来たと嘘を平気でレスる荒らしがいる。
>>177も誰が製作したダブルトップか、比較するにあたり基準としているのは誰が製作したどのモデルか示した方がいい。
160万といえばそれなりに知名度も得ているギターと考える。
貴重な意見と考える。

訂正 · 2015/08/20(木) 18:33:56.08

このスレはギター弾けもしないのにさも弾いて来たと嘘を平気でレスる荒らしがいる。
>>75も誰が製作したダブルトップか、比較するにあたり基準としているのは誰が製作したどのモデルか示した方がいい。
160万といえばそれなりに知名度も得ているギターと考える。
貴重な意見と考える。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 19:43:26.79

>>75はデタラメなんですね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 19:50:34.96

極上の音質で音量がバンバン出るギターないですかね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 19:56:50.60

>>82
山下のギターは、極上の音質で音量がバンバン出る、ね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 20:11:58.69

>>83
ラミレスはダメれす

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 20:13:08.31

日本のギタリストで音量だとやはり山下さん？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 20:14:48.85

>>84
なぜ？

山下という、音質、音量、そして音楽そのものが最高のギタリストが使ってるんだよ？

75 · 2015/08/20(木) 20:17:04.98

>>81
デタラメじゃないですよ。
弾いたのは超有名なメーカーのもの。
最近出回ってるから弾いた人も多いのでは？
※メーカーどことかやめてね。

そこらへんの手工品と比べたら音色が悪くはないのかも知れませんが、
いわゆる銘器に比べるといささかグッと来るものはありませんでした。
なんというかやはり音の種類がトップをハニカムにすることで、
厚い木で出来たギターの音とはやはり違うのかなと感じました。
ここら辺は上手く説明出来ないですが、
いい楽器って弾いている時たまらないなこの音と感じる部分ありませんか？
その部分が減ってる感じがします。

以上私の一意見でした。
一応他の銘器も触った事があって、ダブルトップもちゃんと弾いてみた感想です。
あくまで一意見なのでダブルトップの音が好きな人もいるかもしれませんし、
コンサートにでるような人なら意見はかわってくるのかも知れません。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 20:19:25.41

>>85
音量だけではなく、ギタリストとして群を抜いている。

世界でも最高かも知れない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 21:10:07.17

セゴビアに汚いでかい音だすなと怒られたり範さんにフラメンコみたい言われたのが
極上のはずなわけない。
最高はジョンとブリームのいいとこ取りの腹心。今では小説の主人公だぞw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 21:27:44.62

557 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2015/08/13(木) 07:19:21.03 ID:N1w6aJPQ
この爺は呼吸するように嘘つくからなぁ。

冷静によくよんでくれ。
Facebookで、オラクルオブギターズのソモギパクリの事で、ドルフィンギターズの社長と柏尾輝こと柏尾光彦がコメントのやりとりをしていたぞ。
ソモギに関係あるU氏の事で、柏尾光彦は「私も噛んでおりました。」と嘘のコメントをした。
ソッコーでU氏にそれを否定されて、柏尾光彦の嘘がばれた訳だ。
嘘がばれて、柏尾光彦はそこから逃亡したよ。
このやりとりを見てる人はかなりいる筈だ。嘘のコメントも保存されている筈だ。

そして柏尾輝のタイムラインにも数名の著名な製作家が抗議のコメントをした。
あろう事か、柏尾輝はそのコメントを全部削除した。あのとき、相当数のコメントが寄せられたが、柏尾輝はことごとく削除してたぞ。

あのときは俺も柏尾輝のブログに抗議のコメントを書いた。
俺以外にもかなりのコメントが書かれてあった。
そのコメントもことごとく削除された。そしてリンクを貼ったが、この記事の三番目にコメントを柏尾輝が残した。

3. コメントはIPチェックさせていただいております。
昨夜から名前を変え多数の誹謗中傷を繰り返し書き込みしていたのは、島ノ内謙吉（未来）という人物です。

ここのご報告させていただきます。
一生恋愛 2012-11-16 06:43:00
http://ameblo.jp/hikarunojinsei/entry-11405041662.html#cbox

空 · 2015/08/20(木) 21:35:23.50

>>87

お気持ちわかりますよ。
僕のギターもダブルトップのはずなんですけど、（中古なので詳しいことわからず）、なんというか音が画一的な感じがしています。
海外のプロの方が使っていたギターなのですが、その方2年も経たずに手放しているんですよね。
飽きたのかな？って想像しました笑
ホールなどで弾くと僕のギターよく響いているみたいなのですが、良くも悪くもそういう音なんですよね。

空 · 2015/08/20(木) 21:40:30.86

もちろん僕もダブルトップのギター何本も弾いたわけではないので、僕のギターがたまたまそういう音なのかもしれませんが…。
まぁ、でも音量があるのは1つの武器なだけであって絶対的なものではないと思ってます。
自分の思った以上に鳴ってるのでコントロール難しいという欠点もありますし…。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 21:41:52.09

山ちんの演奏には愛がない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 21:58:43.08

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 23:19:04.09

マイクとPAを自前で準備してる人いる？
参考までにどんなセッティングか教えてほしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/20(木) 23:28:11.36

全然鳴らないから置いといたギターを山下が弾いてみたら驚くほど鳴ったってエピソード好き
なんやかんや理屈つけても、やっぱ音量は大事だよ
山下に愛がなくてもギターの方が山下を愛してるわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 00:42:00.84

>>95
クラギは録音用のマイクセッティングはやるけど、ＰＡとしてはやらないから、別のスレで聞いた方がいいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 00:42:26.55

>>93
山下は激しくギターを愛している
大昔レッスンでセゴビアに怒られたとか、何の根拠にもならんw
日本人の天才ギタリストがいると賞賛されたことはスルーかよwww

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 00:43:15.64

>>93
そう？

あれほど音楽を愛しているギタリストもいないと思うんだが？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 00:43:52.44

まだ山下厨っているんだな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 00:45:59.89

>>100
ギターの枠をはずして音楽家としてみたら、山下は世界でも超一流だよ。
ギタリストとしてみたら、他にも優れた演奏家はたくさんいるけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 00:55:09.33

>>101
だからそれはないってｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 01:48:59.97

山下はトリッキーだから万人受けしない
むしろ好きな奴の方が少数派

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 08:11:48.60

>>103
お前がトリッキーと言ってるのは、オケの曲をギター一本で表現するために色々な奏法を開発・駆使したことを言ってるんだろうが。
日本人ギタリストで山下ほど大きな成果上げたギタリストはいない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 09:47:38.90

たしかに山下は必要以上に絶賛されるのは確かにいただけないけど、それで毛嫌いするのもどうかと思う。
ギターに限らず足繁くコンサート通ってたらわかるけどやっぱ山下は凄いわ。今年度もいろいろなギタリスト聴いてきたけど先週のコンサートは頭抜けてたわ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 10:11:19.67

どこで見たの

東京でやることもあるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 10:14:34.12

みんな、自分が見に行く予定のコンサートは可能ならここで教えてくれたら助かる

クラギのコンサート情報は貴重だからね

去年はピエッリがこのスレのおかげでギリギリ見れた

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 11:24:20.47

輝必死だなｗｗｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 11:56:38.62

>>101
これは逆
ギターの枠を外して指揮とかで裸の音楽競わせたらまず山ちんの速いでかいの看板は意味なくす。そしてブリームのように爺さんになっても表現したくてたまらんという燃えるようなエモーショナルとは正反対の働き盛りに瀬を待ってる無能ぶり。
こんなのが通用するほど指揮は甘くない。音楽にある意味向いてないとすらいえる。
山ちんはギターがあるから輝けるんだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 12:14:18.46

山ちんからは誰より上手く弾けるんだぞという自己愛しか感じんな。範さんみたいに一音入魂の人こそ音楽を愛してるといえるよん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 12:41:10.75

山下の音楽が嫌いな人は、クラシックを聴いたことがないんだろう。

僕は、山下の新世界を聴いたとき、オーケストラよりも素晴らしいと思った。
これは僕だけの感想じゃなくて、超一流の演奏家も同じことを感じたそうだ。

山下の音楽はギターを越えているのは確かだし、すべてのクラシック演奏の中でも最高峰といっていいだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 14:03:08.31

ゴールウェイでしょ？youtubeに共演したときの音源あったけど、かなりひどいもんだったぞ。

山下って楽曲によっては、音楽的に音痴なんじゃ…。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 14:15:31.03

>>98
セゴビアは自分にないものを持ってる奴に容赦ないからなw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 17:01:01.46

youtube聴いた程度で言われても検証しようがないし
ゴールウェイは人気No.1のフルートのトップ奏者だから、そういう人と共演できるというだけでもかなり凄い

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 17:01:05.40

やまちん　山珍　って　ここはなんなんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 17:38:17.10

山ちんイルュージョンは一回見ると飽きるよ。結局何度も聴くのはセゴビア、ブリームとジョン

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 18:18:30.85

>>114 音源はこれだよ

https://www.youtube.com/watch?v=EkwhnDzeUOE

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 18:39:51.03

>>112
どこが酷いの？
地味だけど、すばらしい演奏にしか聞こえない・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 19:24:43.11

>>118
CD持ってるけど、どこが酷いんだ？
ゴールウェイは山下の新世界を聴いて、「ベルリンフィルは必要なんだろうか」と言って賞賛したそうな。山下ディスるってことは、ゴールウェイもディスることになるなw
山下を貶めたくて仕方ない奴がここにいることは知ってるけど、やってて情けなくならないの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 19:25:53.98

>>119
アンカー間違ってるよｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 20:19:11.89

ゴールウェイが山下べた褒めしてたのは、なんか記憶にあるなぁ。
だが、最近の隠者の様な生活が頂けない
活躍を期待

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 20:42:02.58

言っちゃ悪いがどこが素晴らしいのか分からん…
山下に熱意があるのはわかるが、山下の個性が出すぎて、フルートとギターが溶け合っていない。

ギターパートのどのフレーズを取ってみても人間の匂いのようなものが出てて、フルートの世俗を離れた響きとは対照的。

全体的に言って、フルートの造り上げる美しいものを、ギターが引きずり下ろすという印象。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 21:02:30.10

>>122
君の感じ方の問題かもね・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 21:12:30.97

>>122
そこまでギター否定するんだからお前はギター弾けないだろ
ギター弾けない、好きでもない、理解もしたくないお前がギター音楽聴かなければいいだけ
自分は美しいものを理解できる心を持っているという自信があるなら、そんな妬み妬みにまみれた文章を書くのはやめろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 21:27:19.15

オレのおじいさん「アンドレス・セゴビア」だったよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 21:34:14.94

>>122
つまり音楽的なことはまったく分からんってことか。　ははは

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 21:52:38.01

フルートとギターが溶け合っていない（キリッ
フルートとギター、それぞれの特性を考慮して役割を振っているのに、そんなのこの楽曲自体が要求してないだろ
フルートの旋律が美しくそして活き活きと楽しそうにすら感じるのは、下支えしてる山下のギターのが刻むリズムとピッチが恐ろしく正確だからだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 22:25:56.74

>>123 それなら君の感じ方に問題はないかな？あるように思うんだが。

>>126　123の内容を受けた上で、山下のこの演奏における美点を、音楽的な知識を用いてどうぞ。

>>127　そもそも、フルートとギターの演奏上の、根本的な違いが聴きとれてないんじゃないの？
あとピッチが恐ろしく正確だなんて楽器を演奏する人間なら言わないよ。
、

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 22:29:50.66

ごめん間違った
✕→123

○→122

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 23:25:45.01

>>128
音楽におけるピッチの意味も知らない馬鹿はスルーされる。ははは

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 23:27:30.53

いや俺ギターやってるし
クラシックギターってのは繊細な楽器でね、いくら正確に調律しても押弦次第でピッチが変わったりするのよ。それがしっかりコントロールされていることを正確と表現するかどうかが楽器やっているかどうかとどう関係しているか、どうぞw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 23:37:14.46

>>130

文脈を見ろよ。127でピッチは音程ぐらいの意味で使われてるだろ。馬鹿なのはお前さんだよ。

ところで、音楽知識を披露してくれるんじゃないの？あなたの音楽的知性を披露してくださいな。
音楽的なことに詳しい人なんだから？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 23:46:01.15

今日の笑える馬鹿コメント

ピッチが恐ろしく正確だなんて楽器を演奏する人間なら言わないよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/21(金) 23:57:55.14

>>131 あの音程で正確にコントロールされてると感じてるんでしょ？普通のクラシック奏者なら耐えきれない程度の音程のずれだと思うんだが？どうだろう。

演奏上の効果への配慮だというのはわかるけど、あえてピッチのブレやすい同一弦での高音側のフレットを押弦していてしかも音程はずれるというのは
プロの演奏としてはいかがなものか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 00:05:38.90

>>133 なら、今日1番の馬鹿は3人いるな。

そして議論には参加しないで、晒し者にしてやっつけることにしか頭がないという。頭の修正がきかないマジもんの馬鹿か…。

まぁほんとに荒れそうだからここいらで退散するけどね。明日は土曜だし、みんな忙しいかもしれないし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 00:09:16.24

ここは団塊世代ばかりだし暇だろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 00:19:18.65

＞ピッチが恐ろしく正確だなんて楽器を演奏する人間なら言わないよ

「ピッチ」の単語の前に「あの演奏の」ていう言葉を挿むべきだったかな。

誤解を与えたなら俺のせいでもあるな。ごめん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 01:07:34.79

>>111
釣りじゃなかったら本当にお可哀相

もっといいクラシック聴きなよｗ

共演を引き受けた以上その演奏家を悪く言うはずもない。新堀ギターだって共演した外タレは
皆絶賛しているがその後共演が続くことはほとんどない。
セゴビアだけは控えめにこれは好きになれないと言えていたが。

自分の耳でちゃんと音楽を聞き取れるようになってから言った方がいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 01:09:28.47

>>138
敢て言えば　新世界はごく一部は雰囲気が出せているところはあるが
肝心な盛り上がり部分はギターとしての音でないへんてこなアルペジオやラスゲアードモドキで
誤魔化しているだけでまともには聴けない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 02:01:54.02

>>138
パコデルシアとアランフェス協奏曲で共演した指揮者はパコのこと結構悪く言ってたよ。
>>134
クラシック奏者でしかもベルリンフィルと喧嘩するくらい気難しいゴールウェイがピッチ狂った演奏賞賛なんかするわけないだろ。
それにお前さんはその書きっぷりからクラシック奏者じゃないんだろ？じゃあ、そもそもピッチ狂ってようがあの演奏のピッチが狂ってるように聞こえてしまうお前のクソ耳にはなんの問題もないじゃん
自分の言い掛かりを正当化するため、自分の独断と偏見を普通のクラシック奏者とか言っちゃうのも笑えるw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 02:20:11.12

>>139
あれが誤魔化しと批判するなら、
あれより良い適切な表現ができるよう採譜して教えてくれよ。
実践が伴わなければ批判ではなくただの言い掛かりだ。
なんの説得力もない
あとアルペジオもどきラスゲアードもどきって奴も
説明及び実演で本物とどう違うのか、そう言い張る根拠を頼むよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 02:28:28.10

>>141
あのアルぺやラスゲが楽音として成立しているかどうかは一目瞭然ならぬ
一聴明白なんだが
そう思わない人とは絶対に相容れないからコメント要りません。
幸せな人だ。

オーケストラのテュッティの音質を生み出すために人はどれだけの苦労をして来たか
あれをあの音で一応でも表現できていると思える人とはクラシック音楽を語ることは出来ない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 02:42:56.48

>>142
新世界よりをギター独奏にするのだって想像を絶する苦労だろう。
それをなんの根拠もなくこき下ろす奴が「どれだけ苦労してきたか」とか自分が苦労したわけでもないのにギャグだろ
>>111は山下擁護側の俺でもキモって思うけど、こっちはゴールウェイが賞賛しているというのが強いわ

クラシック奏者どころか楽器すら触ったことあるかどうかも怪しい奴らがいくら理屈こねても論破され続けるだけ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 02:58:55.21

>>143
本気で賞賛していると思っているんだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 03:33:01.77

>>144
自分が理解できないからって必死で言いがかり付けてるのはお前の方だから
山下の音楽が分からないなら理解できないのはお前だから黙っていたら
「ソロがオーケストラに匹敵する響きが出せる訳がない」と言うのも、まったく音楽を理解していない人間の主張
その証拠に「リヒテルの展覧会の絵の演奏はオーケストラに匹敵する迫力がある」という意見には何の反論もできのだろ？
自分の耳で聴いてなくて演奏家の名前でしか判断していないのはお前

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 03:40:35.09

>>144
そらそうでしょ
ここで言われてるようにあの演奏がピッチが狂っている酷いものでかつ新世界よりももどきでしかないことが一聴明白なら
それを賞賛なんかしたら音楽家としての信用に関わるだろ
公の場においては批判と同じく賞賛も軽々しいものじゃないんだよ
2chくらいしか外と繋がりないとわからないんだろうけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 03:41:51.12

>>145
馬鹿
オリジナルはピアノなのも知らんの？
ギタリストがどれだけ苦労して原曲と同等以上の音質・音楽を表現しようと努力して来たと思っている？
ただ一応音が出るだけじゃ論外なんだよ

音楽家の名前だけで判断しているのはゴールウェイの名前持ち出しているバカの方だろうが

俺はここのの誰よりも山下の凄さとその反面の音楽としての欠陥を知っているよ。
山下がやりたかったが出来なかった音楽を超えようとして来た。

分かった上で総合的に否定しているんだよ　マスでもかいてな

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 07:00:32.20

>>147
馬鹿はお前だろ。「リヒテルの展覧会の絵」はお前の「ソロ楽器のアルペジオやラスゲアードがオーケストラの迫力に及ぶはずがない」というレスに対する反論
リヒテルのピアノがオーケストラを上回っているなら山下のギターがオーケストラを上回る可能性も十分あるだろう
オリジナルがピアノだと言う事くらいもちろん知っているが、それが何の関係があるんだ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 07:13:31.58

>>147
それにしてもこいつの考え方って他人の比較ばかりだな
「山下を超えたい」などまともな芸術家、音楽家なら思い付きもしない目標だし、「自分は誰よりも山下を知っている」という何の根拠も示さない勝利宣言
他人が山下評価しているのを傷つけ喜ぶ行動
こいつのやりたいのは競争に勝ちたいだけだし、それしか考えられない以上芸術家でも音楽家でもないし、もちろん山下の足元にも及ぶはずがない

まあ、そんなに自分を凄いと思ってあるなら今までに自分がやってきた事でも差し支えない範囲で書いたらどうだ
そのくらい書いてくれないなら他人からは判断しようがない

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 08:46:10.11

お、昨日の流れは続いていたのか。

>>140 残念ながらクソ耳なのは140なんだな…。バイオリン弾きでもいたら訊いて見れば？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 10:10:13.46

>>150
普通のクラシック奏者の次はヴァイオリン弾きかwww
この場においてヴァイオリン弾き名乗る奴がなんと言おうが、山下のゴールウェイとあとコリエルと共演した奴はめちゃくちゃ正確だよ。お前こそちゃんと聴けよ。山下に限らずクラシックギターはピッチ狂ってるとツッコまれやすいけど、その先入観だけだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 10:23:07.40

>>150
つまり自分はバイオリン弾きでもないしなんとなくしかわからんってことか。そんな気がするってやつね。

**150** · 2015/08/22(土) 10:55:46.35

やはりここは２ちゃんという匿名掲示板、疑心暗鬼が渦巻いて精度の高い議論はなかなか難しいようだ。

152の音楽知識も聞けなくて残念だね。昨日とは違う人かもしれないが…。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 11:30:25.92

>>149
他人の比較？
アホかそんなのどこにやった
山下を全面評価するのでもな全面否定するのでもなく
評価すべきところは評価してそれは取り入れた
山下自身は総合的に評価しないと言ってんだけど　〇×頭じゃ全く理解出来ないだろうなｗ
可能性はある士そういう演奏も編曲もあるよ　山下のはそうではないというだけ　
>>153
自分の糞考えを否定されたら全部同一人物と思ってんのか？そんなアホみたいな持ち上げを
してんのはあんただけと気付け

音楽は音程・ピッチだけではないことくらいは理解しような

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 11:39:05.80

他人をむやみに悪く言う人は嫌われうとまれるという古来より変わらない真実がまた証明されたか

**150** · 2015/08/22(土) 11:49:51.79

>>154　やられっぱなしにならないために、一応言っとくだろ普通。

　＞音楽は音程・ピッチだけではないことくらいは理解しような
あの演奏を聞いて、こういう返答が返って来るあたりが、正統的な演奏を聞いてきてないのだなぁと感じるわけで。

多分お前さんが知ってるようなことは知ってるから、ありがたい助言は無用よ。音楽についても山下についても。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:00:14.45

>>156 無闇ではないんだな…。わかるかな。
うっとり聴かれるだけでは、一番被害を被るのは山下なんだなこれが。

古代ギリシャに、絵の裏に隠れて人の批判を聞く画家がいたそうな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:13:34.64

>>154 あれ？山下についてよく知ってる人か。間違ったすまん。

じゃあ山下については自分のがより知ってるわけじゃなさそうだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:17:21.07

>>157
山下のピッチは狂ってないよ。
ほんのわずかに狂っていったのが、フルートの方。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:21:27.16

人違いだったってことで、前のレス読んできたけど、

＞正統的な演奏を聞いてきてないのだなぁと感じるわけで　

この発言も撤回しなきゃな。

なんかごちゃごちゃしてきて、誰になんて言えばいいのかわからなくなったから離脱するよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:41:36.62

たしかゴールウェイが言ったのってベルリンフィルは必要なのか？だっけ。わしには適当にあしらってるようにしか思えんが山信には絶賛にみえるんだ。まあ人それぞれ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:52:05.71

>>156
あの演奏を聴いて？
頓珍漢過ぎるな
オマエラの糞議論を聞いて行ってるだけで演奏なんかを言ってるんじゃないことくらい判れよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 12:57:59.17

>>161
誰かがインタビューをしたのか、関係者への話だったのかは知らないが、直接聴いた人は表情や口調で本気なのかからかってるのかはわかる。
あしらうつもりなら、ベルリンフィルの名前を出すこともないだろう。
なにより、僕が山下の新世界を聴いたときの印象と同じなんだけどね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:07:30.31

聞いて言ってるだけ？おつむが弱いんじゃ…。

ピッチの合ってない楽団員がオーケストラから外されるのは知ってるかな？それは音楽に傷をつけるから。
具体的な演奏状況で音楽に傷がついた場合、それはあってはあらないピッチのブレ。

馬鹿だなぁと思ってるかもしれないが、わかってないのはお前さんなんだよ。

あまり言いたくないが、糞と言われればこちらも糞と言うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:26:35.84

>>164
誰に行ってるのかもわからないレス書いてどうする
もう止めとけ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:37:01.26

矛盾を突いたとか思っていないことを願うのみだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:40:28.89

>>163
ベルリンフィルの名を出したのは
多分喧嘩したとかで揶揄するのにネタに使われたんだよ。それくらい軽くみられた。まあ真意は本人にしかわからん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:46:34.00

>>167
自分で妄想するのはいいんだけど、それを事実のように他人に吹聴するようになったら、精神の病を疑った方がいいよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 13:54:50.90

事実はわからんという話なんだかw
まあ人の言うことそのまま受けとると痛い目にあうよとだけ言っときます。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 14:00:04.41

>>169
自分の感じたことと同じ、と書いといただろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 14:09:34.42

>>164
CD音源聴いてピッチがーピッチがー言ってる時点でお察しな上笑われてるわけで。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 14:13:33.71

>>171

はてちょっと具体的に聞かせてくれないか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 14:56:22.01

あ、やっぱ適当に嘲笑うだけだから返答はいらないよ。

他人がものを考えるときに、踏まえるべきことを踏まえていない単純で馬鹿に見える人も実は、結構バカなんですよ？
わかるかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 15:09:17.89

>>164
オケの正団員がピッチが合わないという理由で外されるなんて話は聞いたことがない。
あと演奏中はピッチは（どうしても）ずれていくよ。もちろん演奏中に調整はしていくけれど。
弦楽器群がふわっとした音響なのは微妙に異なるピッチが混ざっているからだし、
それにティンパニなんてどうすんの。打撃音と残響音でピッチが変わっているのに。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 15:34:07.33

>>174 返答どうも。この場合の論点は響きに違和感が生まれてる場合の話だよ。

例の演奏の場合はピッチやトーンがたわんで開放弦も当然鳴ってるし、その時点を総体として聞いたときに違和感が生まれる場合の話で。
そういう場合、敢えて柔らかいトーンを用いようとしたり高音弦を押弦したりしないで、開放弦はミュートするよねギター弾きなら。

あとその点だけをもって酷いと言ってるわけじゃなくて、一番の難点は初めに言ったことで全てで、そして自分が間違ってるということもあると考えてるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 16:23:26.47

>>175
普通のクラシック奏者ならとかヴァイオリン弾きならとかギター弾きならとか、そうやって借りようとしてる威が正にふわっとしてるからお前の話には誰も理解を示さないし説得力に欠けるのよ
ギター弾きならとか言うけど、山下もそのギター弾きなんですが？

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 16:44:26.12

聞く方にも問題があるんじゃ…。

まぁ、続けても平行線だろうし、聞く側にも何の利益もないだろうからこれ以上の発言は控えるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 16:52:43.62

>>175
ピッチがーピッチがーって騒いで大笑いされてて結局論点は響きに違和感てｗ論点低すぎて大爆笑

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 16:57:09.90

楽器奏者云々は、鍵を提供してるだけで、そもそも結論なんて自分で組み立てて到達するもんじゃないの？

その上で「あいつ絶対ド素人だ」とか勝手に思えばいいと思うけどな…。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 16:58:57.07

>>178 おっ、タイミング見計らって来たね！うまいよ！オッサン！

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 18:37:31.05

終了

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 19:28:40.33

鍵を提供している（ドヤッ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 20:21:53.17

例の人がいないと空気が美味いw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 20:26:10.85

>>183
君が、その人だと思ってたw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 20:38:49.10

まさかw
例の人は多分株安でガクブル中w

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 20:51:21.78

一度、トレモロが破たんすると直すまで相当苦労するんだな。昔はほぼ完ぺきにできたのにちょっとさぼったら
粒がそろわなくなった。維持するのが大変な技術なんだと痛感した

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 21:06:37.84

>>186
トレモロって自転車とか水泳みたいにできるまではなぜできるのかわからないけど
一度覚えたらしばらく離れていても体が覚えている類いの技術だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/22(土) 23:20:28.16

藤井敬吾ってのはなかなかややこしいそうな人だな
だけどポリシー持ってて好きだわこういう人

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 00:15:25.97

トレモロは本当は特殊技法でなく
同一弦で行うアルペジオであり且つスケールの応用
それが出来れば維持は容易

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 00:59:38.98

トレモロが同一弦で行うアルペジオであり
これトレモロの話題になると毎回いう人いるけど、意味的には確実におかしいし
アルペジオできてもトレモロできない人が山程いるんだから技術的にも違うものだと思うわ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 01:13:03.49

>>190
>トレモロが同一弦で行うアルペジオであり
荘村もテレビでそう解説してたけど、確かにプロでもトレモロは下手な人っているからな～
爪とか指の付き方とか、努力だけではどうにもならないところがあると思われ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 01:19:40.58

>>190
いやだから其れはアルペジオもちゃんと弾けてないという証拠ｗ
特にａ指の分離独立が出来ていないとトレモロ形では弾きにくいがそれは実はアルペジオ
でもそうなっているが目立たないというだけ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 02:01:10.00

てことはトレモロが残念なプロギタリストは実はアルペジオもちゃんと弾けないとw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 12:24:43.30

てことは、タラコ福神漬けもそうなんだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 12:38:05.44

トレモロは女流のいほうがうまいだおなにか秘密があるんだお

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 12:50:48.23

>>195
それはないだろ。ジョンとかぺぺは凄いじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 13:38:04.01

女流はみんなうまいだお！！　しなやかな指からながれるトレモロは最高だお

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 14:54:56.73

ジョンのトレモロ、下手。
団子になっている。

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 15:30:04.66

>>190
トレモロ奏法は特殊奏法の部類であり、アルペジオと同列には扱えない。
爪がかなり短い人と気の短い人は決して上手にマスターできないw

**名無しの笛の踊り** · 2015/08/23(日) 16:33:29.17

>>199
晩年のは聴かなかったことにすること
>>199
特殊奏法的につぶだけ揃って弾ける人はいるがそれはきちんと引けているという
訳ではないし音も貧しい

ちゃんとアルペジオ・スケールの延長として弾けないと歌ったり表情を付けたり出来ない