クラシックギター総合スレPart83 [転載禁止]©5ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 06:26:09.95

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

[ 前スレ ]
クラシックギター総合スレPart82
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1423136815/

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 06:35:52.80

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 07:30:17.65

[ 関連スレ]

クラシックギターのフォーラム
http://cgs-net.forummotion.com/

*楽器、作曲板
■クラシックギター自由自在■～第11場～
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1419262003/

【感想】ソロギターうｐスレ【助言】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1388789711/

クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/

*音楽一般板
クラシックギター総合スレPart72
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/

*趣味一般板
クラシックギター
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1175942167/

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 07:50:10.14

楽譜から作曲家の意図を読み取る中級上級編まだー？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 08:10:02.96

>>1

スレ建て、乙彼様～♪
いつもありが㌧㌧ヽ(*´∀｀)ノ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 12:59:55.31

>>3
クラシックギターのフォーラムも入れてくれてありがとう。(*'▽'*)

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 13:34:46.89

クラシックギターのフォーラムは
3年に一度くらいしか投稿ないと思っていたけど
最近は多くなったね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 14:47:18.69

セゴビアはバッハのシャコンヌをメチャクチャにしてしまったもんなぁ。
移調したらダメでしょ。
演奏しやすいからって移調したらダメでしょ。バッハのシャコンヌとは全く別物にしてしまった。
だからセゴビアのシャコンヌは広くクラシック界からはいまだに黙殺されてんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 14:47:26.61

熊蜂練習してるけどこれ楽しいな♪
pamiも最初は違和感あったけどしばらくやってると楽になったしマジ楽しいわw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 15:27:56.97

>>8
移調ねえ・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 16:10:56.65

ん？移調？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 17:35:23.46

お、おう

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 18:18:39.33

バッハは基本調がニ短調だよね
セゴビアのは何調なの

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 19:04:39.19

絶対音感持ってる人このスレに居る？
チューニングとか楽そう。
それとも、変に気持ち悪いのかな。特にネックが反ったりいい加減なフレット打のギターだと。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 19:13:47.32

>>14
絶対音感て、どのくらいの精度なんだろう？

歌と弦楽器と管楽器とピアノでは、それぞれ微妙に違うんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 19:27:29.46

似丹頂

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 19:30:24.63

イチョウ調

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 19:33:55.18

アゲハ蝶

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 19:41:05.18

>>14
もってるか持ってないかといえば持ってるけど、天性のものでもなく音楽やってる人なら、
あるなしじゃなくいろいろな精度の人がいるという感じだと思う。
本人も気がついてないだけじゃないかな。
俺は隣の音と間違わない程度のしょぼいやつ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 19:44:09.51

ウスバカゲロウ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 20:30:29.33

薄馬鹿下郎

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 20:33:09.34

薄毛陽炎

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 21:36:13.90

アストリアスを最初にギターで弾いたの誰なのかな
タレガ？
もしくはそこら辺のスペインのおやじ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 21:57:50.17

ピアノで身につけた後天的な絶対音感は、ピアノ以外の楽器だとわからなくなるらしい

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 22:09:07.74

ピアノは基本ですよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 23:18:41.30

>>14
絶対馬鹿
しかおらんだろ
>>8
とかね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/10(金) 23:44:21.59

ギター講師だけで生活するの大変そうですね。
私の先生も何かは教えてくれないけどアルバイトしてるそうです

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 00:08:50.66

ああ
弦を張り替えるのメンドクサイ
半年ぶりに替えた　誰か１０００円で替えてくれれば頼むんだが

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 00:33:11.85

おれがやろうか

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 01:52:59.73

>>28
河野のホームページに弦の取り付け方の動画があるけど、何で時計回りに捻ったり、反時計回りに捻ったりするんだろう？
覚えられない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 06:49:00.39

>>30
ブリッジ側は、滑りやすい高音弦を1回多く巻けるようにするため。
糸巻側は、先端側を二度三度と踏まないようにするため。(1弦と6弦が他と逆)
何度も踏むと滑りにくくはなるが、
チューニングの際にそこだけ膨らんでギヤ比と音程変化の関係がいびつになるため。

合理的な解説。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 06:49:44.60

電動ストリングワインダーを使え。

31 · 2015/04/11(土) 07:28:08.96

>>30
補足。
但し、動画を見てちょっと気が利いていないというか、修正して欲しいと感じる点として、

ブリッジ側、
低音弦を張る際に、ギリギリと弦を引っ張っているが、これはブリッジ穴にヤスリをかけるように穴を拡げてしまう恐れあり。高級ギターならここはもっと繊細に作業すべき。
穴が拡がってしまうとサドル部の弦角度が浅くなり、長期的にはギターの音量低下を招く。
中指も動員して両側から弦を押すなどして、できるだけ巻線が穴を擦らないように結び目を詰めていくように。

もう一点、動画では先端が全部低音弦側に飛び出すようになっているが、個人的には逆にしている(よって巻き方向も全て逆)
これは演奏中に弦の先端が万が一にも袖口に引っ掛かる事がないようにと保険的に。

糸巻側、
弦を張る順序が 1-2-3-4-5-6弦となっているが、
1-6-2-5-3-4 としたほうが既に張った弦が邪魔にならず作業しやすいうえに、
ネックに偏ったテンションがかかるのを防げる。

更に細かい事を言うなら、
張ったあとよく伸びる高音弦は最初に強めに引っ張って、巻き回数が多くならないように、
逆に低音弦、特に5.6弦はDやGに下げるチューニング、
保管時にペグ3回転ほど緩める事などを見込んで、
少し巻き回数に余裕を持たせておく事。
3弦4弦はあとでヘッドに擦らないように巻きの隙間を詰めながら巻く事、など。

長いな。ごめん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 07:30:16.05

>>8
セゴビア編は移調してないよ、ニ短調のまま

シャコンヌはホ短調の編曲があるようだが、他のは知らないや

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 10:18:03.29

>>33
なるほど、ちゃんと理由があるんですね。
プロの方ですか？
こんなに気を使うものなんだ。河野の動画は理由の説明が一切無いから、余計覚えられない。
コメントは保存させて頂いて、今後の参考にします。ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 12:37:00.23

>>24
倍音の構成のせいとか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 14:15:47.52

>>28
やるやる
交通費もよろw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 15:48:56.07

ピアノで一番の名曲はエリーぜのために
バイオリンはチゴイナワイゼン
チェロはドボルザークのチェロ協奏曲
ギターは禁じられた遊び。
文句あるか！

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 16:11:46.71

ピアノはショパンのノクターンだなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 16:14:18.01

>>38
文句は無いけど、チェロはやっぱりサンサーンスの動物の謝肉祭から白鳥かなぁ。
フルートはドップラーの田園幻想曲

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 16:28:10.91

ピアノは幻想即興曲が素人受けは一番

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/11(土) 20:24:58.45

>>40
いいね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 04:38:54.27

>>38 さんの十八番ですか？
私は：PF　は、アラベスクⅠ、ノクターン（遺作）
　　　VN　は、チャルダッシュ、スーベニール
　　　FL　は、シランクス、ハンガリー田園
　　　GUIT　は、アルハンブラ、カプリチオアラベ　です。
　　　VC　は、これからですが、BACHの無伴奏のなんか考えてます。　

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 07:18:03.51

アルハンブラて名曲か！？
トレモロ奏法が珍しいだけで何の変てつもない曲じゃん

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 07:43:24.73

そうだよね
うそだよね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 09:02:42.01

山ちんは新譜ださんね
だしても買わんが
腹心のは迷っとる

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 09:19:48.11

山下は燃え尽きたのか仙人みたいにひきこもってるね
現役の間にバッハの無伴奏は全曲再録で出して欲しいなあ
無伴奏ヴァイオリンの再録は神がかってたから

福田のバッハも再録音が進んでるけどアイデアがいっぱい詰まっていて面白い

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 09:47:04.18

メカニックは神がかってたけど音楽はつまらんなあ、第一弾しか知らんが。ジーグは良かった。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 09:49:45.89

>>48
再録聴いてみても損はないよ、最初の録音とは別人だから

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 10:00:09.80

いいよぉ
他の演奏あれなのに
バッハだけいいなんて。
まあ好みがあるから

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 11:27:13.98

>>44
こういうあほ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 11:30:08.20

>>49
へー
どう違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 11:38:25.15

山下氏のバッハは、初盤がよい。
再録盤は、今市。

福田のは、論外。メカ低すぎ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 16:06:51.67

>>52
経験と年齢を経て深みがー、とか書くとツッコミ番長が降臨するので横においといて
表層的なところだと全般に音に余裕が出てる

弦を引きちぎるような無理な大音量出してないし、それどころか弱音部分の美音は
他のギタリストではそうそう聴けない
テンポの速い曲も気持ちが先走って前のめりになってのが随分と改善されてる

要するに聴きやすくなったわけだけれど、それを覇気がなくなったと感じるリスナーも
いるのかもしれないね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 20:27:45.50

ガサツじゃない山下なんて山下じゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 20:41:47.96

バロックは高尚な会話のようなもの。ギターだとセゴビア編が成立し易い
モーツァルトは天使の声、ベートーベンは人生哲学

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 20:51:17.58

>>54
どうも
そうすると唯一の美点がソフィストケーとされただけのような．．．
パルティータ２番はシャコンヌを除いては初盤も結構気に入っていました。
凄み　ダイナミクス　などはおとなしくなっちゃったのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 20:52:08.03

モーツァルトも母親を亡くした頃から変わったな、それが作風にも影響している
交響曲40番はモーツァルトが人生を悟ったかのようで焦燥感漂う

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/12(日) 23:47:44.72

超絶技巧で有名になると、聴衆はそれを求めるようになる。
そういうギタリストは、技巧をよりどころにしがちだ。
ところが、技巧は若い頃がピークで、徐々に落ちてくる。
本当は、円熟味というか、音楽的な深みは年齢とともに増してくるものだが、
聴衆は、相変わらずアクロバットみたいなものを求めるし、
ギタリストはそれに答えようとして、葛藤が生まれる。
そんなところか。

ラッセルなんかは、実は相当な技巧の持ち主だが、そこは80％に抑えて、
その分音楽の充実、特に音の美しさに回しているように思う。
それが，長く活躍できるこつなのかも知れない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 00:00:24.96

超絶技巧は故障が絶えないですね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 00:46:26.47

これまで2度ラッセルの生演奏聴きに行ったけど、この人ほど過大評価されてる人はいないと思う
音抜けとか小さなミスが多すぎて音楽の充実とかその前にこの人の演奏は音楽に集中できない

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 05:29:08.84

ギターは機能的な制約があるし、クラシックは音楽的な表現力や音の処理は重要なファクター
海外の若手もセゴビアの若い頃の実力はある。ラッセルの最後のトレモロも理念が大きく支配する曲
音抜けしてるからよきうに聞こえたが、指輪が邪魔でaが上がらないかも

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 07:04:01.94

ギターの生演奏でクラシック音楽を聴いて楽しもうと思うのがそもそもの間違い。
クラシック音楽の演奏では、ミスの多いクラギ演奏は興ざめ以外のなにものでもない。

ギターでクラシック音楽を楽しみたければ加工・編集しまくりの録音ものを聴くに限る。
クラギコンサートの魅力は、演奏者の実物が見られることと雰囲気を楽しめることだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 10:09:49.46

>>63
他の楽器と比べてミスが多いとは思わないけど、クラギの限界はあるよね。
特に前古典の複旋律や古典の厚い和声はギターでは無理なものが多い。
みんなが書いてるように、曲の選定と弾く場所の問題は大きいね。

もちろん、そういうマイナス面ばかりじゃなくて、大きなプラスもあるから、そのプラス面を生かした演奏を聴きたいと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 11:03:53.40

ギターはミスが生じやすい楽器だし、またミスがすごく目立ってしまう楽器でもある。
プロの演奏でもそうなんだから、アマなんかはよほど自信がある曲でなければ
人前でクラシックを演奏しても笑われるだけ（心の中でねw）

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 11:33:47.76

ネガティヴな発言してる人は、何故ここにいるの？

1 以前にこっ酷くこのスレでやり込められた
2 リアルでクラシックギター関連で何かあって恨みを持った
3 大漁を期待して、釣り糸を垂らしてみた
4 ゆとり教育

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 12:09:30.72

>>66
ネガティブ？　俺の発言をネガティブに受け取ってるのは君のほうだw
君のように音楽を甘く見てる人が多いからいつまでたっても他のクラシック界から・・・
君がもしギター弾きならば、もう少し自分に厳しく音楽と向き合うべきだね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 12:26:57.04

>>66
3番だからかまっちゃダメ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 12:52:24.72

超絶技巧だけでは飽きられる時期はくると思うけど、
皆、上手く転換しているみたい。

フィスク、ラック、レンドル、ケッペル、
ホップシュトック、マタラッツォ、ヒー。

短命はホール。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 12:54:36.45

アントニオサンチェスとかいうギターが倉庫から出てきたの

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 17:17:54.21

ギターで一番美しい部分
私はペグ（糸巻）が美しく魅力を感じる
基本白たまに黒、高級品には象牙製もある

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 18:52:56.66

>>71
昨日初心者の人が多いオフ会(花見)みたいなのに参加してきたんだけど、
20数年ものの10ﾏｿのギターにつけたゴトーの糸巻き(修理品)に皆が食い付いてきたのには驚いたw
私たちのギターと全然違う！って

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 18:57:52.87

俺はヒールがたまらん。
時々寝転がって、頬骨に押し付けてぐりぐりやる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 19:09:41.57

>>66
なぜここにいるの？と問う筋合いのものでもないと思うが。
そもそもネガティブな発言はダメという場でもないし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 19:15:02.21

>>72
昔はほどほどのギターもたいていゴトーだったけどね。
今は安物がいろいろあるからなぁ。
というか花見にギター持っていったのかw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 19:17:17.97

「ネガティブな発言」とはギター弾けない人間がなぜかわざわざやってきて、ギター弾ける人を嫉妬して攻撃しているだけだから駄目に決まっているだろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 19:24:24.30

気持ちはわかるがそれでもギターやギター弾く人の話題ならべつに排除するものでもない。
特にクラギは気持ちのいい仲間だけ集まってヌルい慣れ合いだけの世界から一歩踏み出すことが大切だと思うよ。
異質なものを抱え込むのは我々にとって必ずしも悪いことじゃない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 21:56:09.32

魔笛とヴィラロボスの前1 が心地良く鳴るギターなら、禁遊とディアハンターは卒業出来る筈

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 22:33:49.20

>>76
まともに弾けもしないのに自己反省のない君のような存在が一番見苦しいw

ちょっと厳しい指摘をされただけでいじけるような甘ちゃんは絶対に上達しないから
さっさとギターはやめたほうがいいよ。
「聴かせるための演奏」は君が考えるほどそんなに甘くない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 23:04:54.79

>>79
てことは、君もまともな演奏は出来ないわけねw
要するに聴くだけの批評家なんだな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 23:24:56.74

>>80
当たり前だよ。
お遊びレベルでギター弾いてる君よりは遙かに上手いと思うが、まだまだ音楽として他人に聴かせるレベルでは無い。
クラシックはそんなに甘くない。いつも自分の演奏を反省しながら毎日必死に練習しているよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/13(月) 23:29:20.73

聴き専は耳がピアノ寄りになるし色々聴きたくなるもん
弾く方も音の捉え方がパープリンだったりする
荘やんの目の前でセゴビアが魔笛の冒頭を弾いた時、この世のものと思えない音だったらしいが
その時爺さんが、きよしよ、このおとは天に向かってるのじゃ
とでも教えとけば、日本のギターの歴史は変わったかもしれないし変わらなかったかもしれない
いや、もし教えてたとしても、彼には禁遊がディーゼルエンジンと民謡調にオーバーラップされていただろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 02:00:55.23

少し日本語らしくなっているけど相変わらず意味不明な言動

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 05:15:14.82

>>75
だって会の主旨が、知り合いの初心者向け教室の「桜の下でギターやウクレレをおさらいする会」だったからね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 06:08:28.29

>>81や>>82 みたいなアンチが連投し続けてまともなレスはほとんど不可能な状態
こいつらはギターは弾けない、もちろん他の楽器もできない
だから楽器できる人が妬ましくて仕方がないしそれを妨害したくてたまらないだけの連中
ふたりとももう七十歳前後の老人で、もう世の中なんかどうなってもいいし、どうせなら無茶苦茶になって若い人が苦しめばいいと思っている
老人だってほとんどはいい人で、それなりに社会の事を考えている人ばかりだろうが、こういう奴らが極少数いて
他人に迷惑をかけ続ける

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 07:14:22.08

別にアンチでもなんでもないじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 07:17:03.94

とくに>>81はもうすでに自分の発言から、私はギター弾いてませんってバレてるのに
バレてないとでも思ってるのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 07:21:15.17

おまえら整理屋？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 07:30:55.23

>>87
バカだなー
あんたの発言は自分が>>81より下手だって言ってるのと同じじゃん
バレないとでも思ってんの？w

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 08:33:09.19

普段は名無しの方が気楽で、自分の中に住んでいる多種多様な人格に無責任に発言させることを楽しんでいますが、
うpする時はコテを名乗ることを原則としています。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 10:27:57.61

>>81
それなら君は一生、人に聴かせることは出来ないなw
一流のプロの演奏でも生では聴くに耐えないと思ってんだろ？
自己満足で終わるなら、遊びで弾いてるのと同じじゃん。死ぬまで独りで弾いてろwww

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 10:39:28.93

みんな！私のために喧嘩はしないで！
森に夢見るでも聞いて落ち着いて。

https://m.youtube.com/watch?v=2cD01oGyBbA

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 11:02:53.22

>>91
バカだなー釣られちゃってw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 11:37:59.75

暗愚の森に蠢くクラギオタ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 11:56:18.12

>>93
オレにレスした時点で、キミも同じだよw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 12:01:39.88

>>95
俺からも釣られちゃってw
あんた釣られやすいタイプ？w

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 16:08:58.82

けんかをやめて♪

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 17:41:43.15

釣り宣言すれば勝ちという、アホなゲームに熱中する痴呆老人達…

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 18:32:36.23

>>98
ギャラリーを装う必要ないよw
釣られたあんたの悔しさはよくわかるwww

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 19:25:46.48

>>99
完横だけど、しつこいよ。
歳とともにしつこくなってることに気がつかないと。
繰り返しは認知症の始まりともいうし。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 21:27:03.19

>>100
ほらまた懲りずに釣られちゃってw
どうでもいいけど、あんた認知じゃないの？w

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 21:39:52.82

う～ん、一人だけ負けず嫌いがいますね（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 22:51:31.10

あ～あつまんねえ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 22:53:10.78

またいつもの人か

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 23:17:29.47

>>103
ぼやきからは何も生まれない
楽しみも喜びも君が生み出すんだ！
君ならできる！！（松岡修造ふうに）

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 23:21:43.26

　ギターは　やはり伴奏楽器なんだよ

　独奏楽器としては　無理があるな

　長年クラギをやってきて　しみじみ　思うね

　それにセゴヴィア式　運指が　難しい楽器をさらに難しくしている

　クラギは　伴奏楽器として　割り切るのが　いいかもしれないね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/14(火) 23:23:32.04

通奏低音

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 01:07:37.94

気になるあの娘を部屋に連れ込んで
ショパンのノクターンをギターで弾いたらそりゃもうイチコロ
ギターとはそういう楽器

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 01:55:19.10

そりゃチャンと弾けた時の話で。
間違い間違い弾いたら超絶興醒め。
でもね、お笑いでそれもイイかもよw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 06:07:02.13

山下の展覧会にはまってるだろ。耳がピアノなんだよ
通低と言う発想も合奏からだな。セゴビアがアルベニスの為にピアノ化したラミレスで
展覧会の冒頭を弾いた時山ちゃんは胸がすくんだと思うよ
和声楽器としてチャラチャラ弾くギターは彼にとっておもちゃだったかもしれないし
小さなオーケストラを具現できて楽しかったろうな、次はラフマニノフのシンファニックダンスだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 06:59:40.49

祭り♪

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 07:09:50.43

バカジジイしつこいな
ギターも弾けないし何の知識も無いのに、でたらめな文章を書いて他人に迷惑をかけるのはやめろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 07:55:10.70

↑

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 10:39:19.06

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 10:54:37.45

◆◆Part83スレ第1回釣られ王選手権結果発表◆◆

レス内容の無さ、負けず嫌い度、骨髄反射、など協議の結果
栄冠に輝きましたのは反応6回のエントリーID:nASPJBAZさんに
決定いたしました。おめでとうございます。＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 11:02:47.75

>>115
話し相手のいない、寂しい老人なんだろうね。かわいそう(/_;)

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 11:53:22.73

クラギはいい楽器、好きだよ。

問題は、奏者。
最低でも４、５才くらいから英才教育を受けた
神童の極々一部がコンクールで優勝できるくらいの
業界にならないとね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 14:41:15.65

神童と騒がれても　年とると　演奏もガタガタになちゃうんだな。
　
　英才教育は最近多いけど　あんまり　パッとしないね。
　

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 15:50:07.00

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 16:26:46.69

あ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 17:21:23.08

ブリームみたいに70過ぎても弾きたくてたまらん！でなくちゃ。
働きざかりが空っぽだのせせらぎだの結局音楽性がそれだけだったってこと。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 17:46:23.23

山下仁さんの「展覧会の絵」のギター編曲版がすばらしいとおもいます

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 17:59:17.57

絵とブリテンは繰り返し聴いてるよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 19:16:11.99

漫談楽器

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 21:18:36.64

安保は核武装改正ありき

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 22:54:33.36

ここはとある公園である。

平日の正午近く、クラッシックギターで
ジブリを奏でる一人の男がいる。

バァァァァァンッ！！

彼の名は、ランボーという。
年齢は老人、体型は小太りであり、頭皮に残る
髪はまばらである。

彼は平日の正午頃に公園でギターを奏でるのには
理由がある。
彼の目的は公園に来ている子連れのママさんに
弁当を恵んでもらうためである。
そう、彼はギターを弾くことで生計を立てているのである。

彼の昼食は決まって公園の公衆トイレである。
彼は恵んでもらった弁当を口に頬張りながら、
ママさんを思い返し、ただひたすら自慰にふけるのである。

ランボーという男の至福のひとときである。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/15(水) 23:36:13.65

三軒茶屋駅でエレアコで大道芸やってたね
結構ナイロン系の音のまま大きく出せるんだ
普段用にはいいね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 05:32:36.65

ギターは神童よりタレガセゴビア編とかオリジナル曲でも音楽的色合いでギターらしく弾ければいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 08:13:25.97

音が小さい

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 10:55:25.56

うるさくなくて良いのだ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 13:43:53.45

さらっと弾いてウケるのはタレガとデラマーサ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 14:03:13.11

まあ一般人にはあまりウケないだろうけどね
一般人ウケがいいのはやはりポップスや映画音楽などのポピュラー系の曲だな

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 14:57:18.39

映画音楽、ポピュラー、ジブリも含めてギターアレンジで
これよりいいなぁって曲あります?　純粋に聴いてみたいって意味

://www.youtube.com/watch?v=BSNDXTjXteE

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 21:22:12.14

://www.youtube.com/watch?v=gJLwYhyLcQA
これなんてどぉ？w
エクスタシーに達してるよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/16(木) 22:49:58.54

貼り方で自演バレてるぞ

**134** · 2015/04/17(金) 00:27:46.59

ん？いや俺は>>133にならって貼っただけだよ。別人だ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 00:42:56.04

昔は違って今時は誰もがリンク先に飛ぶリスクは覚悟してるもんだよ。
省略型のURLは切り貼り作業がめんどくて見に行く気もしないわww

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 00:43:35.08

昔は違って　→　昔と違って

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 00:50:24.40

まぁ確かにそうだ。普段はh抜きくらいしかしないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 00:54:35.32

そもそもサインスデラマーサってさらっと弾いてウケるか？
ロートレックやギター賛歌をとりあえずで弾かれても何も面白くないと思う

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 01:29:15.09

>>140
ウケる

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 01:38:21.58

さらっと弾いてウケるのは、みんな知ってる曲か、いかにも難しそうなメカな曲か、初めて聴いても美しい曲くらいじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 01:39:50.57

>>141
何を弾いたか具体的にお願いします

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 01:46:30.55

>>143
デラマーサ以外の曲でさらっと弾いてウケる曲をどうぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 01:55:08.37

>>144
パッと思い浮かんだのはヴァイスのファンタジーとかバリオスのフリアフロリダかな

質問に質問で返すのはどうなんだろうと思ったがそれに私は答えたので、貴方もちゃんと質問に答えてください

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 02:11:44.44

>>145
おかしなこと言ってるなって思ったけど、さらっと弾いてる曲のレベルが違った
俺がさらっと弾いてウケたのは、暁の鐘な。以外だと祈祷と舞踏のトレモロ前～トレモロ部分とかそのあたりな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 02:38:40.31

>>146
言いたいことがよく分からないが
私は貴方よりよほどレベルが低い、ということかな？だとしたら失礼いたしました
ヴァイスやバリオスを挙げたのは展開やメロディが直感的に分かりやすいから
貴方はどうもよほどトレモロに自信があるようだから
さくら変奏曲やビーニャスの独創的な幻想曲もきっとウケが良いので是非レパートリーにどうぞ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 06:30:11.27

トレモロと言えば、パクちん。
タレガの夢とか、意外に良いよー。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 07:09:22.97

鳴り方がアルハンブラと違うけど選曲としてはいいね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 07:59:26.97

トレモロ奏法というのはクラギの最大の魅力だね。
どんな曲であろうが、トレモロ奏法を使って弾くことだけでクラギと無縁な一般人でも
注目してしまう。技法の珍しさと面白さと美しい音の流れに驚いてしまうのだろう。
美しい旋律の曲であればさらに効果倍増だ。

トレモロの練習を頑張ってモノにできれば強力な武器を手に入れたも同然だ。
メロディアスな曲など、全部または一部をあえてトレモロアレンジに変更して弾けば、彼女もイチコロ！w

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 08:06:02.00

一般人の方が上

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 08:58:24.49

ゴンザレスはトレモロ上手かったの？ CBSのスペイン集はラミレス効果で良いな
日本録音の方はテンションが落ちてる。セゴビアの美音に近いげど直截なとこも
スペインの歌い口は天下一品。弟子はどうなの

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 11:55:12.89

>>140
サパテアードを完璧に引けば受ける
但し全盛時のディアスほどのノリで弾けている録音は皆無

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 11:56:39.28

>>145
それは絶対受けんよ　完璧に弾いても
>>148
あのきょきくはいいんだけど伴奏がワンパターンで飽きる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 11:57:53.75

パクのアルハンブラの動画を見たけど、あまり上手くない。
不揃い。
まじかで聴いたこともあるけど、音量がなく、隣の弦にコツンコツン
ミスタッチが多い。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 12:42:35.12

やっぱり聴く世代にあった曲がうけるみたいだよ。
爺さん、森繁の歌きいて涙ながしてたわw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 13:28:34.22

パクはおまえより上手いよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 13:42:01.27

クラシックの有名な作曲家達が、もっとギターの名曲書き残してくれてたらなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 14:07:35.29

★炭水化物＝砂糖★

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330

砂糖は心身を蝕む危険な食材、脳のエネルギーの嘘　動脈硬化、免疫力低下、うつ病
http://biz-journal.jp/2015/02/post_8890.html

チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://biz-journal.jp/2015/02/post_8885.html

統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/17(金) 15:21:03.02

>>155
へぇ～～

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 03:32:14.27

尺八でも「メリ・カリ」革命

尺八でも音の高低はアゴの上げ・下げで変わってくるという理解だったのがあるとき
開口部の面積の大小で決まるのであってあごの上げ下げは通常その様に動作すると
開口部の面積が変わるためであった　と改名されていまでは常識となったらしい(ｂｙタモリ倶楽部）
ギターのアポヤンド・アルアイレもそのような例
動作によって音が変わるのではなくて弦の縦振動・横振動の如何
で音質が変わることが判明している(但し映像的・実証的検証は不十分）。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 07:04:50.10

ディアスのアランフェスもいいよ
ソホの5つのベネズエラ旋律はジョンとどっちがいいかなアメリアそっくりなのに微妙に、スペインと中南米に分かれるのが面白い
クラギ曲としては愛奏できる

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 09:46:14.64

>>161
＞弦の縦振動・横振動

ギターでは当たり前の解釈だろ？
５０年前から、新堀さんはそう書いてる。

アポヤンド・アルアイレは動作によって弦の振動が変わるから、音が変わる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 10:27:05.25

爺さんのduoなんか聴くかよw

**ナレーター** · 2015/04/18(土) 10:32:01.84

（認知老人>>164が突然笑いながら意味不明につぶやいた・・・）

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 10:37:58.59

普段は名無しの方が気楽で、自分の中に住んでいる多種多様な人格に無責任に発言させることを楽しんでいますが、
うpする時はコテを名乗ることを原則としています。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 12:13:56.57

>>163
新堀は書いてないからアポヤンドですべてを弾けるとして合奏を提唱したんだよ
縦振動云々を明確にしたのはずっと後のことで新堀ではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 12:15:13.95

しかも未だにこのスレなどはアボヤンドと書くと１００年ぐらいの間の議論が今出て来たみたいに噴出するｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 13:01:09.99

>>167
新堀のアポヤンドは弦に回転を与える弾き方でそれがセゴビアトーン、と主張していた。
言われてみると、新堀のアポヤンドだと弦が回転しているように見えなくもない。
それを言い出したのは５０年位前のようだ。

科学的な解明とかは知らないが、新堀さんが昔から主張していたのは間違いない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 13:13:31.33

>>169
回転を与えるというのと縦振動が全く関係ない件ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 13:42:08.98

>>170
え？
縦と横の振動が合わさったものが回転だろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 13:48:21.71

はいはい

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 16:51:38.92

ラミレス廉価に合うおススメ弦って何？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 19:23:14.56

そんなピンポイントの弦て、ないでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 20:11:51.91

>>173
弦もラミレスじゃだめなのか？使ったこと無いけどw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/18(土) 23:13:07.50

ディアスとかジョンとか古すぎる。
今どき、もうはやらない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 00:40:18.17

何故その名前出てきたのかわからない馬鹿発見ｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 01:17:23.22

また釣り基地害のジジイじゃないの。
スルーしろ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 10:03:44.96

ほかの誰かではなく、自分自身の最高を目指すべきだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 10:33:41.92

Lの編曲集、なかなか面白い。
超絶オンパレード。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 11:51:18.80

Ｌってなに？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 18:10:29.83

>>181
デスノートのLかな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 20:16:35.89

ラベルのボロディン風にいいね

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/19(日) 21:33:20.68

>>173
プロアルテでも張っとけ

音、張りは好みがあるからプロアルテが好きじゃないなら、
オーガスチンの青、赤
ハナバッハの金
サバレスのピンク
サバレスのアリアンス+コラム
ヤマハ
あたりで弾き比べて好きなのえらべば？

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/20(月) 14:07:12.88

ヤマハはGCはいいクオリティだけどちょっとお値段高め、
緑色のはオーガスチンとほとんど同じ価格帯なんだけどクオリティが・・・・昔はもっと安かったよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/20(月) 14:13:13.03

わしセットで300円とかのつかってるよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/20(月) 16:53:17.15

>>185
ヤマハの緑ね。
確かに昔は安かった。
一度、張りかえたその場で切れたから、マジギレしてそれ以降買ってないw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/20(月) 17:44:28.61

　青い目の侍　日本人以上の日本人　○○界の妖精　

　○○界の貴公子

　日本人がつけたがるニックネームベスト４

最近は　美人すぎる○○が　ふえました。

　美人すぎる　クラシックギタリストとか　だれか　いるかな？

　外人さんなら　青い目の侍ギタリストってとこかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 01:34:18.74

クラギってほんとむづかしい楽器だよな
プロの演奏でも色んなとこ気になって、完璧って思える演奏できる人
そういないわ
例えば禁じられた遊びなんて簡単な初級曲だけど
プロでもこれって演奏してる人なかなかないな
おかしな話かもしれないけど、ギター分かればわかるほど、この曲嫌いになってきた

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 01:58:57.38

＞例えば禁じられた遊びなんて簡単な初級曲だけど

そうではない。禁遊は実はかなり難度の高い曲だ。
なぜ初級卒業程度の楽譜に搭載させているかというと、「君もちょっと頑張ればあの有名な人気曲を
弾けるようになれるぞ！」とエサをぶら下げてモチベーションを上げさせる目的のギター普及戦略なんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 11:03:10.05

毛利

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 11:38:29.55

昔と違ってようつべがあるから・・・
http://koigakubo.seesaa.net/

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 15:24:53.98

「禁じられた遊び」は昔、ギターを始める何年も前に荘村の演奏をテレビで聴いて音がきれいなのに驚いた記憶がある
今思うとヴィブラートに感激したのだと思う
今はヴィブラートがそんなにいいと思わないし、むしろ嫌いならくらいなので「禁遊」の理想の演奏は存在しない事になる
俺がまずヴィブラートを好きにならないといけない

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 15:54:25.94

「禁じられた遊び」は流行曲のようなものだから、今から理想の演奏を聴くのは無理だろう
流行当時に戻らないと
今のどんなプロの演奏より、当時の近所の兄ちゃんの前半の前半だけの演奏の方がいい演奏だろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 17:21:07.54

イエペスで決定盤だから仕方ない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 17:29:55.55

＞今のどんなプロの演奏より、当時の近所の兄ちゃんの前半の前半だけの演奏の方がいい演奏だろう

ははは、まさに禁遊の「前半の前半」がポイントなんだよねw
昔は禁遊に憧れてギターを始める人が多かった。そして「前半の前半」だけは初級レベルでも
何とか弾けるようになるんだよね。そして初級者はそれだけでも大満足してたわけさw　出版側はそれが狙い目。
初級者の教則本の最後に必ず禁遊の楽譜が載ってて、弾けるようになると信じて皆練習に励む・・・
で、まともに弾けるようになるのは、やはり「前半の前半」だけなのだw

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 17:47:17.66

曲が単調だから、
メロディー浮かび上がらせてヴィヴラートとかで
変化つけてくしかないんだけど、やりすぎるとそれが鼻についいて
１弦の音が耳触りで仕方ないみたいになるきがする
俺もイエべスが一番かな
あとギターとの相性が結構多きくて、野太い音の出るギターのが割に聞けるきがする

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 20:08:19.37

人に聴かせる場合も7フレットセーハの前でさり気なくやめるんだよなw
ところでイエペスといえば、この曲どうやって弾いてるんだ？低音にスタカート入れてるよ？
https://www.youtube.com/watch?v=J3yemC4T2bs
まったく化け物だな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 20:42:04.68

>>198
pimmなら弾けますよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/04/21(火) 20:53:21.94

>>198
何かと思ったら熊蜂か

普通にスタッカートでコントロールできるだろ

難しいのは晩年はイエペス自身も出来なくなったａｍｉでのアルペジオの切れ