クラシックギター総合スレPart82 [転載禁止]©5ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 20:46:55.91

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

[ 前スレ ]
クラシックギター総合スレPart81
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1418784643/

**************************************************
[ 関連スレ]
*音楽一般板
クラシックギター総合スレPart72
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/

*楽器、作曲板
■クラシックギター自由自在■～第10場～
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398433781/

*趣味一般板
クラシックギター
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1175942167/

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 20:51:27.57

>>1乙

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 20:53:03.87

「糞」は「偉大」の謂である。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/05(木) 21:09:17.05

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 12:04:17.75

スレ建て乙です！
今年は魔笛、頑張るゾ～～。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 18:03:17.96

ザイジェンから中国語講座の音楽がおわると範さん
のファンタジーが始まるんだよなあ
40年たっちまったぜ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 18:06:12.36

このスレって曲とかプレイヤーの話題はよくでるけど、楽器な話ってあんまりないよね。
なんでだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 20:06:30.87

楽器板の方に行けばいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 21:17:00.89

楽器の奴隷ではない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/06(金) 22:47:49.05

>>7
弦と楽器の話題ならここで盛り上がれるよ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/l50

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 07:45:01.03

楽器の話＝楽器の奴隷かよ
バカか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 09:00:06.34

>>7
そもそもこのスレでまともにクラシックギターの話題なんて
なされたことがないだろ
諦めろ
俺はもう諦めてる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 09:05:56.50

↑楽器が何もできないクラギアンチはクラシックギターとこのスレをおとしめるためなら
どんな汚い手でも平気で使うなあ
今度は「諦めている」とかまともな人間なふりをしてこのスレをおとしめる

まともな話題が出たことだって前スレのうpなどいくらでもある
お前が程度が低すぎてまともな話題が理解できない、あるいはまともな話題になるのが
くやしくて仕方がないだけ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 09:20:40.94

楽器の話題したら楽器の奴隷だし
ピアノがあるからギターは要らないみたいなこと言い出すし
ピアノのご良いならピアノ弾いてピアノ聴いてピアノスレに書き込めよって思う
クラギを無理矢理強要されてるそれこそ本当に奴隷みたいな奴が書き込んでるならわかるが

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 09:43:19.03

スルーできないバカどもの嘆きw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 13:12:05.97

俺は楽器の話もしたいけどな
ドイツ手工品、国産手工品、メーカー品上位機種を2本持ってる
音だけで言うと必ずしも手工品＞メーカー品とならないのがおもしろいところ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 14:40:37.55

経験上、
楽器オタクというか蘊蓄たれる奴ほどとんでもなく下手な演奏するので身構えてしまう

例外とかたまたまとか関係ないとか言われても、あまりに相関関係が高いので

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 15:09:16.19

だからなんで楽器の話をすることが即オタクとか蘊蓄になるんだよ。アレルギー持ち過ぎだろ。
逆に何か楽器にコンプレックスあるんじゃないかと疑うわ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 15:41:56.94

うーん
自分はこう思う、俺はこう思う、でいろんな意見が集まるほうがいいのに

なんでお前の考えは違う、俺の考えじゃなきゃダメだと攻撃的になるのかね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 15:45:49.81

>>17は楽器の話をすることを否定するものじゃないよ
そう受け止められたなら誤解

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 16:31:49.89

>>13
クラギアンチってワードと、書き込み方で分かるけど
おれが諦めたのはお前のせいだよ
お前、楽譜読めないってばれてから前スレどれだけ荒らしたよ
楽譜読めないお前が語り出す意味不理論にだれが語れるんだよ…

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 16:56:59.82

オタクとかとんでもなく下手とか、自分の狭い価値観でネガティヴな決めつけしまくってるじゃん。
それで「否定はしてない」なんて詭弁もいいところだ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 17:05:37.62

言葉尻捕まえてなんとか相手の人格を貶められないか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 17:07:23.93

楽器板でやれよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 17:42:31.82

バイオリンスレ並みに荒れるなここは。荒れ方は違うが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 19:23:48.37

何回も出てるとは思うんですけど、調弦で悩んでます。
チューナーて測っても、時間経過と共に微妙にぶれるし、開放弦とハイフレットでは微妙に音程が違う。
ギター新調するしかないのかしらん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 19:33:55.88

>>26
part80で書き込んでたアルトチェンバロの人？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 19:56:15.67

>>26
言葉で説明しにくいけど

弦を張るとき引っ張りながら張る
弦巻きに通して半周させたら１回ねじってもう半周させてたらもう一度

張りたてのときは半音から１音高くチューニングして弦が伸びきるの早める
弦をつまんで思い切り伸ばして音を下げてからチューニング

文字で書くと誤解されそうなのでこうするんだよと説明したいところではあるけど
まあ、いろいろ先達が残したノウハウはある

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:05:47.66

控え室とステージで温度や湿度が違うせいで演奏中にチューニングずれてきたときの絶望感

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/07(土) 20:59:14.16

>>26
時間経過で緩むのはあたりまえ。
それがなくなったら弦の寿命って話を聞いたことがある。
自分は練習用のギターは赤くなっても徹底的に使ってるがw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 03:57:27.13

Tal Hurwitzなるギタリストをつべで見つけた。
若き日のポリーニを髣髴とさせるかのような見事な演奏。
https://www.youtube.com/watch?v=tj8iPmXwx6w
びっくらこきまろ。この人何者？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 08:34:16.65

>>29
山下さんみたいに演奏中にズレを直す技を身につける必要がある。
オレには絶対無理。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 11:49:16.71

妙な演奏習慣って何ですか？

時代にそぐわない様式です。スタイル。スタイル＝様式感、時代、国、演奏習慣、作曲家別に存在します。楽譜の読み方、再現方法、これを理解することですよ(*^^*)

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 17:27:10.43

そんなこと言ったってここの連中に理解できるわけがない。
せいぜい教室の先生に言われたがままに演奏するのが関の山。しかもドヘタ。
それでいてクラシック音楽を解った気でいるんだからw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 18:23:41.92

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 19:35:18.49

『正しい楽譜の読み方』の著者のフジコちゃんが、GGショップで連続公開セミナーを開くようですが、
どなたか参加予定の方いらっしゃいますか？
http://www.gendaiguitar.com/gg_html.php?id=939&;mg0123

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 20:18:42.83

>>32
山下のあれってチューニング変えてるんじゃなく単に調整してるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 20:25:03.40

あれは単なる調整だけどそんなにすごいことか？
結構演奏中に調整とかは普通じゃないの

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 20:36:01.70

いや、じゃ最近ソロのステージ上で何の曲弾いてる時にした？
普通に。
君が山下氏本人なら「へ～」だけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 20:49:57.28

いつもやってるだろ？
山下のコンサート見たことないの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 21:21:13.76

いや、だから山下ならするだろうよ。
普通に。
>>38本人に聞いてるの。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 21:21:48.62

他のギタリストが全くやってないとは言わないが、山下さんは調整する頻度が高いし、難曲でも一瞬のスキを見て調整してるからな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 21:23:05.63

https://www.youtube.com/watch?v=9yfqEl4TCdg
4:23あたりで続けて２回。 5:05あたりで１回。

https://www.youtube.com/watch?v=PQX4EKXks5g
4:02あたりで１回。

オレにも絶対無理。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 23:32:51.07

サンバースト弾いてる時かな
まあその時は妙な間は空いてしまったから普通にとは言えないがもう少しテンポ遅めの曲だったら普通に出来るぞ
音程がある程度分かって変える暇もあれば山下ほどの超人じゃなくても出来ないことではないと思うけど

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/08(日) 23:50:37.31

なんとなくかっこいいからマネだけしてみようかな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 00:03:48.58

山下の場合、瞬間チューニングは無意識下で行ってるんじゃないかと思えるレベル
常日頃、習慣化しておかないとこうはいかない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 01:19:03.84

ガットの頃なんて演奏中調律しなきゃやってられなかったんじゃなかろーか

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 06:38:59.13

>>45
余計に狂うだけだからやめとけ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 07:00:29.67

山ちん、ギター弾くマシンみたいや

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 08:04:01.00

オレの耳では分からんけど、耳の良い人が聴いていても、かなり正確に合わせているらしいね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 11:17:56.65

山さんは特別は￥で別格的な天才。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 11:25:07.52

本人乙！
とか言ってみたいなぁ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 13:42:21.08

>>50
山下は、聴いててもチューニング狂ってないよね？という時でも反射的に微調整してるね
ヴァイオリンの左指が音程を調整してるような精度で耳が要求しているんだろう

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 15:55:27.82

所詮は平均律楽器で、しかもネック、フレット、はたまた弦の経年劣化でずれる宿命なのにね。
しかも、６弦なら倍音問題もあるしウルフトーンだって..
同じ平均律でも、プロが調弦を行うピアノとかと違い、ギターは耳の悪い人には罪な楽器だなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 16:11:34.02

>>53
実はかっこつけてるだけかもw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 16:17:59.70

いつもの人乙

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 16:45:20.10

どういたしましてw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 19:28:34.63

回すフリして実は回さないという技を身につけたい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 19:38:55.36

>>58
それ、俺やってるw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/09(月) 20:26:16.29

表板を小刀で削って、練習のし過ぎで削れたように見せかけようかと思ったことがあるw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 01:19:11.79

下手だとにみっともないだけじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 04:56:07.61

三味線もよくやってるね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 07:50:40.91

ギブソンのエイジド加工みたいに？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 09:42:07.81

下手は見た目でしか主張できないんだね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 10:27:58.58

ルックスの悪い上手なアマよりルックスの良い下手なアマのほうがずっとウケはいい、と思う。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 10:28:13.49

人は見かけで判断してはいけない

という慣用句があるくらい、見た目は大事である

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 11:16:25.95

村治も見かけでスターになったようなもんだからな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 11:26:36.85

>>67
もちろん村治の先生も、見かけでパリコン取ったんだぜ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 12:26:38.30

あの先生、口はうまいが見かけはよくはないだろw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 12:54:49.80

デビュー当時は、若い頃のさんまに似てたような…

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 13:29:29.69

君たち、ギター界のプリンスになんたる雑言を発するんだ。

あの先生は、荘村先生とともにギター界の貴公子といわれてるんだぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 13:32:10.53

さだまさしには似てたw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 13:37:08.99

奇行師ったって、かつてはさんま煮だったことは事実じゃんね w

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 13:51:52.66

つか、パリコン優勝してそんな時が過ぎてない頃、東京はルーテル市ヶ谷で凱旋コンサート聴いた気がする。
その後楽屋から出てきた福田先生に声をかけたら、関西人特有の返しを貰った気がする。
気がするだけですが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 13:52:26.01

>>73
君、視力検査を受けたまえ。

あの貴公子がさんま似に見えるとは、味覚がおかしいに違いない。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 14:12:38.43

まあ美男美女の少ない業界ではある
現代ギターなんてカラーページにバァーーーンとブサメンがどアップで見ていられないもの

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 14:14:25.18

>>70
たけし軍団のひとりに似てたような気がする。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 14:16:32.08

>>74
「儲かりまっか」と声をかけたら、「ぼちぼちでんな」と返してしまうのは
関西人のサガ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 14:24:47.08

あの～僕が言った「見た目でしか主張出来ない」はギターへの小細工のことなんですが…

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 16:08:50.17

ミヤネ屋で日本を代表する、みたいな特集やってたんだが、フリップに天才ギター少女っていうのがあったのに、華麗にスルーされて、番組が終わってしまった。
名前も内容もわからず、フリップもアップにもなっていないので、詳細がわからない。なんか消化不良です。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 16:09:15.43

大事なギターを本当に削るわけないじゃんw
昔、見栄テニスとか見栄スキーのやり方を教える漫画を見て、ふと思いついた。それくらい山下さんのギターはスゴい事になってたな。

それでも、自分が若い頃使ってたギターは、かなり弾き傷がある。今使ってるのはピカピカ。ホントに練習時間が激減してしまった。毎日5時間とか練習してたのに、今はそんな体力も無いし、指を壊すのが怖くて、そこまでやろうとも思わん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 18:16:59.15

>>80
どうせエレキだろ
クラギの可能性はゼロに近い

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 18:57:44.97

>>82
衣装来た写真は白っぽいドレス風でロック系ファッションではなかったけど。でも、チラ見なのであてにならんけど。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 20:09:59.84

クラギはなぜサイドポジションマークないのですか？
あっても困らないでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 20:14:01.99

俺は7フレットだけ付けてる
それ以上はかえって邪魔になるなあ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 20:34:32.82

>>84
なくても全然平気。マジで慣れだよあれ。
あるのに慣れちゃうと人の弾くときとか試奏の時とか困る。
せいぜい7フレットじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 22:37:06.38

またポジションマークの話題かw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 22:57:06.77

あってもいい。以上。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 23:15:29.54

演奏会のときだけセロテープチョビっと切って７フレットにポコッと貼ります。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 23:21:14.87

たまにアコギ弾くと9フレットのマークがすごくじゃまに感じる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 23:21:50.22

毎度毎度同じ内容だからまとめといてやるよw

１．安物ギターは初心者用として最初からポジションマーク付きが多い（５，７，１０，１２フレット）
２．ポジションマーク無しギターは、カポ多用者その他使用者の好みでマークを付す位置が自由に
　　決められるように配慮されたものである。
３．７フレットのみポジションマークを付してるプロが多い。
４．マーク用の小さな丸いシールは百均で売ってる。「ひっつき虫」だと簡単に位置の移動ができる。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 23:32:10.47

昔、音楽室にあったクラギには指板にドレミファソラシドのシールが貼ってあったなー

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/10(火) 23:53:51.92

むしろフレットレスの楽器の方が音高を耳で取る必要上、ポジションマークをつけない場合が多いな
昔コントラバスを少しやってたが、上級者がマークなしでハイポジションまで弾きこなすのが信じられんかった

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 09:11:22.19

擦弦楽器はポジションを体で覚える練習を第一にやるのであって、
耳で音を調整するのは苦肉の対応だぞ、早い曲とかどうすんだよ

コンバスの練習してやらなかったのかよ
シマンデルとかくどいまでにあるだろ

ギターの話
指板の裏にマウスについてるつるつる滑るやつを 12fのところに張ってのをみたことがある
見ないでも位置を把握できるようにだろうね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 11:16:26.39

速いパッセージはそうだが、ロングトーン（特にアルコ）ではやはり耳で微調整するぞ

あとシマンドルな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/11(水) 17:37:45.17

イーストエンド国際コンクールとかあるんだな。
国際の名前を安売りしすぎじないか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 15:02:55.33

始めたばっかりの糞初心者なんだけど
手の形覚えるために親指アルアイレでばっかり弾いてるんだけど
お前ら親指のアポヤンドってどうやって練習したか教えてくだされ
１，２弦にimの指置いてｐのアポヤンドの練習は分かるんだけど
それ以外でimもつかいながらｐのアポヤンドで手の形がくずれないように練習したいんだけど

空 · 2015/02/12(木) 15:28:38.83

>>97
pのアポヤンドの練習ってそれだけ取り出してやったことはないですが、今やってる練習有効だと思いますよ。
あとはpが弦移動しても崩れないように、3弦→6弦→3弦…なんか練習するとよいかも。
あとはアポヤンドの時は少しpを立て気味にするといい音が出るかな？立て気味というか弦に対して少し垂直方向にするというか…。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 17:26:24.15

>>97
やめたほうがいい。
不自然な動きはけがの元。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 19:18:36.35

コンポステラ組曲のコラールみたいな複雑な響の和声はどうやってつくるの？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 20:37:32.01

>>99
ほんとは不自然なはずがないんだけどな

ティッシュをふわっとつまみ上げるとき、全く力入ってないよね
そのままの形で弦を弾けば、親指と他の指で同時アポヤンドも自然に弾けるはず

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 22:40:40.69

>>97
簡単なアルペジオで練習すれば？
たとえば5弦と4弦の2フレットを押さえて、低音弦3本はpで、2弦と1弦はそれぞれimで。
pimpimpim・・・・・って弾いてゆく。低音は最初6弦だけでもいいけど慣れたら6im5im4im
みたいな感じで、たいくつなら適当に654弦を入れ替えて変化をつける。たぶんアポは低音ほどやりやすいはず。
最初はゆっくり確実にね。速く弾くことは今は不要。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/12(木) 23:26:45.28

>>101
同時アポヤンドか。
新堀の人だね。
新堀系で上手な人はほとんど指を壊してる。

ものすごく上手い人も何人かいたんだけどね。

**102** · 2015/02/13(金) 01:49:08.66

ああ、そうか同時アポヤンドのことを聞いているのか。すまん。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 03:23:52.66

nはセゴビア奏法教えるとかいって
机上の論理みたいな奏法生徒に無理やり押し付けどれだけの才能潰してきたか。山ちんやバルエコがもし
nが出発点だったらと思うと怖ろしい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 07:18:08.22

同時アポヤンドって、使う必要性も全く感じないし
わざわざマスターする価値も全く見いだせないな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 07:20:39.64

いや、同時アポヤンドのことじゃなくて、
imも使いながらの流れのなかで、手を崩さずｐのアポヤンドができるように
練習したいってことっす
文章へたですまない
>>98 >>102
サンクス
やっぱり>>102さんが言うみたいなアルペジオでの練習が一番いいのかな
手を崩すから初心者はアルペジオの練習は全部アルアイレでって買った本にあって
ならｐのアポヤンドの練習はどうしたらいいよと思って
レベルの低い悩みで済まぬ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 07:26:56.05

>>106
同時アポヤンドってできる人にはなんの苦もなくできることだし
同時アポヤンド自体が目的じゃなくて、力を抜いたフォームだと同時アポヤンドも
できるって感じかと

普通（というのも変だけど）に弾いてるときと、トレモロ弾いてるときで手のフォームが
変わるという人は要注意、最初に自分流に弾きやすい形で癖がついちゃってる
同時アポヤンドできる人は、トレモロだからといって手首の形全く変わらない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 07:43:42.39

同時アポヤンドができるようにするための訓練なら無意味だと思うけど、
結果的にたまたま何の苦もなく同時アポできるようになってる、ということなら問題ないw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 07:58:54.27

同時アポヤンドって何ですか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 08:51:02.43

p （右手親指)と他の右手指（i、m、a、ch ) のどれかを同時にアポヤンドで弾く事

例えば「禁じられた遊び」冒頭の旋律シと低音ミを同時にアポヤンドで弾くなど

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 09:12:17.28

>>105
お父さんのやってるギター合奏団は、楽器編成とか新堀の影響下にあるだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 09:23:57.11

長崎ギター合奏団はみんなタッチが凄いようだな
やはり山下父がかなり指導しているのでは
新堀とどれだけ共通しているかは知らないが

空 · 2015/02/13(金) 09:33:51.79

みなさんけっこうアポヤンド使われてるんですねー。
pアポヤンドの話ですが、僕自身pアポヤンドってヴィラロボスの前奏曲1番くらいしか思いつかなかったです…。

>>107
pアポヤンドは必要に迫られた時にまた練習すればいいのではないかなーと自分としては思います笑
僕はpアポヤンド混じりのアルペジオって曲の中でも使ってないかな…。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 09:34:30.98

>>111
ありがとうございました

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 10:39:39.21

>>112
合奏の交流がどれだけあったか知らないけど、自分が通ってた頃のnは爪を可能な限り短くして親指側の爪で手首曲げて弾くと教えてたよ。山ちんもバルエコもそんな弾き方強制されちゃ多分潰されてた。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 10:56:09.16

>>116
新堀に限らず、フォームにこだわると故障の元だね。
人それぞれの体型と筋肉の強弱があるから、自分に適した楽な演奏フォームは自分で探すしかない。

まず、体に力が入らないように楽に弾くこと。
音楽はそこから始まると思うんだよね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 14:20:44.91

昔の教則本では、人差し指とフレットが平行になるよう構えると書かれてた物があったけど、そんな不自然な構えでは、手を壊す。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 15:17:35.18

>>116
↑いい加減にしろ馬鹿野郎

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 16:43:12.31

↑何おこってんの
山信かn信かしらんが巣にかえりなさい。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 17:27:35.17

>>100
どこが複雑なのかわからない。
オンコードとテンションくらいしか無さそうだか。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 21:49:14.29

なんだそのポピュラー理論

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 22:53:37.74

>>122
ポピュラー理論とクラシックが違うとでも？
ほぼ普通のコード進行だが。四和音なだけで重厚と思ってるだけ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 22:57:25.11

>>123
そりゃ違うわな
クラシックはコード理論で作曲されていないからな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 23:00:06.63

どうせ出だしの四小節のコードもわかってないんだろ？
音符の音だけだして満足してろ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 23:05:33.63

ごめん。コードは和音て言い直すわ。
クラシックのやつはお堅いな。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/13(金) 23:50:34.95

クラギ弾きはひたすら楽譜どおりに弾いてるだけでコード理論とは無縁な人がほとんど。
メロだけ示されても、まともにソロギターアレンジもできないはず。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 00:03:22.88

コンポステラ組曲　コラール　和声分析
・fis をフィナリスとするエオリア旋法（自然的短音階）

Ⅰ（hとgisは倚音）→Ⅱ7（aは繋留音eは経過音的倚音）Ⅴ（dとfisが複刺繍音）→
Ⅴ7（2拍目裏はⅠの1転またはⅤ7のままで上声部aがカンビアータ、下声部aが経過音）→
Ⅰ（eとgisがそれぞれ倚音）→Ⅴの1転、Ⅴ7の3転→
fis moll（エオリア）のⅠの1転（eとgisは倚音）または cis mollのⅣの1転またはcis mollのⅥ（gisは倚音）、cis moll（エオリア）のⅤ7の1転（eは繋留音）
→cis moll（エオリア）のⅡ7の1転（gisは倚音）、Ⅱ7（eは倚音）→cis moll（エオリア）のⅠ

とりあえずここまで…

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 00:11:28.03

>>127
アコギ弾きはひたすらコードどおりに弾いてるだけで和声理論とは無縁な人がほとんど。
譜面だけ見せられても、まともに初見演奏もできないはず。

ともいえるが、どうだ？
それぞれのジャンルにはそれぞれの方法論かあるんだよ。
一部を取り上げて他を見下すなんてのは馬鹿のすること。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 00:16:51.39

偉そうにクラシック音楽を語りたい人はこの程度の和声アナリーゼはできないとねw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 01:48:48.77

前スレからずっと一人クラギコンプレックス爆発させてるアホいるけど
どう常識的に考えてもアコギよりクラギのが音楽的知識はある奴の割合高いだろ
性質的に
そんなに楽譜読めないのバカにされたのがくやしかったのか？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 02:03:19.33

で、君は楽曲分析はどの程度できるの？w

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 05:35:22.15

>>128
これは乙。クラギ弾きにもちゃんと和声分析てきる人がいるんだな

クラシックギターって趣味でやってるなら何をどうやろうと本人の勝手だから他人が批判する必要はない
まあ批判自体やりたいならやればいいが、それにしても自分もできもしない事を口だけで批判するという恥ずかしい行為はやめてほしい

自分で和声分析した結果をここで書くとか、あるいは自分でメロディーだけからアレンジしたものと明らかにわかる演奏をうp するとか
（イントロ、間奏がオリジナルのものならわかるだろう）
あるいは自分のオリジナル曲をうpするという形でやってほしい
他人を批判するくらいコード理論に詳しいなら当然できるはずだし

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 07:40:06.69

>>133
そうだね
>>124のような知った風なこと書かないことだ
荒れるだけw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 08:47:05.19

>>113
インターネットも普及していなかったころ、
長崎ギター合奏団って山下を生み出したり、ベートーヴェンの交響曲とか演奏してたり、
新堀とは別のアプローチで超絶な演奏しているんだろうなと想像でwktkしていたが、
いまはyoutubeなんかで見るとただのジジババアマチュア合奏団でがっかりしたな
https://www.youtube.com/watch?v=cb8gK2sqwso

新堀の演奏も北のほうの国みたいで気色悪いけど、極めた技術はさすがにすごい
https://www.youtube.com/watch?v=YH3vOdA5U1Q

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 09:18:57.36

>>134
横だけど、クラシックがコード理論に基づかないなんてのは常識だろ？

というか、クラシックの古典期のコード進行をまとめたのがコード理論というだけで、ほかの時代はコード関係ないし。

**ツッコミくん♪** · 2015/02/14(土) 09:31:18.68

>>136
121からきちんとお読み。
文脈をたどって理解できないなら、沈黙が吉。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 09:38:10.26

>>137
読んだけど、なにか変？

「楽曲分析」とか言ってる時点で、君にはクラシックはわからないｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 09:40:12.70

というより、君には音楽そのものがわからないｗ

**ツッコミくん♪** · 2015/02/14(土) 09:42:13.11

>>138
あなたは正式にアホ認定されました。以上♪

**ツッコミくん♪** · 2015/02/14(土) 09:44:05.63

>>139
ツッコミくんに対するツッコミは許されません。以上♪

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 09:45:24.88

>>140-141
ありゃ、逃げられちゃったｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 09:46:18.49

ＩＤ変わってるけど、>>138だからね。

**ツッコミくん♪** · 2015/02/14(土) 09:48:32.84

では、ツッコミをw

>>138
楽曲分析さえもできないで、なんでクラシックが解るの？

**ツッコミくん♪** · 2015/02/14(土) 10:22:01.47

>>138
恥かかせちゃってごめんね、答えなくていいよ。
今後は知った風なことは書かないことだね。以上♪

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 10:37:33.96

>>144-145
ほんとに妄想炸裂だねｗ
自分の無知と愚かさをさらけ出してまで、妄想にふけらないほうがいいよ。

楽曲分析なんて音楽の理解には完全に無意味、と言ってるのにｗ
どれをどう分析したら、なにがわかるんだ？

音楽は音楽を感じること以外に理解なんてあるわけないだろ？
クラシックでもポピュラーでも、理論で作曲するいやつはいないし、理論で聴くやつもいない。

まれには、理論で演奏してるつもりの劣等感に固まったアマチュアはいるようだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 12:43:26.91

アーア

**ツッコミくん♪** · 2015/02/14(土) 13:36:52.67

>>146
まさか君は「クラシックであろうが何であろうが、音楽というものは理屈抜きで心で感じて楽しむものだ」などと
ふざけたことを言いたいのか？

高尚なクラシック音楽を低俗な音楽と同列で語ることは許されない。歴史探究や楽曲分析能力や
その他の幅広い豊富な知識の蓄積がある者だけが崇高なクラシック音楽を理解し楽しむことができる。以上♪

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 14:25:44.89

>>147
彼の御仁は、楽しみ方や演奏へのアプローチは人それぞれと言うことが、いつ
まで経っても理解できないと言うことはよく判ったなぁ。
プロとも交流があるようなことを書いているけど、ここで書いているようなス
タンスで付き合っていれば臨んでいれば、相手にされずに適当にあしらわれて
(放置されて)お終い。だけどそこまで頭が回らないから、それに気付いていな
いように見える。

ここでも放置が良いんじゃないかなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 17:15:08.68

>>138
そのツッコミくんとかコテつけたやつ
コテついてないだけで
前スレからずっと、ただスレ荒らしてる奴だから相手しないほうがいいよ
前スレから楽曲分析、楽曲分析いってるけど
おそらく楽曲分析の意味すら理解していない
前スレでは和音分析と楽曲分析同じものとして語ってたし
そいつ偉そうに語ってた癖に楽譜読めないってばれてからずっとこうなんだよ
かまうだけ無駄

**ツッコミくん♪** · 2015/02/14(土) 17:25:42.57

>>150
和音分析？　和声分析だろがw
和声分析は楽曲分析の中の一つだよアホw
楽曲分析の種類と分析手法も知らないんだろ？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 18:56:50.28

>>128
和声の進行自体は単純なんですね。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 19:00:12.07

まーた喧嘩してる。
ダメダメヽ(´o｀；
仲良くね( ´ ▽ ` )ﾉ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/14(土) 20:01:34.82

　 ∧∧　ｺｲﾔｧｧｧｧ!!
　(д´*)
　(⊃⌒*⌒⊂)
　 /_ノωヽ_)

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 01:31:41.38

なーにがツッコミくんだよ…完全にいつもの人じゃん
＞俺はギターも下手だし音楽のことも難しいことはわからない。
本人もこう言ってるんだから、相手にするだけ無駄

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 02:52:41.46

喧嘩も何も大概このいつもの人一人対スレ住民って感じなんですけどね…。
いかんせん、ひとりでしつこく書きこみされてるので、多数と揉めてるみたいになりますが。
楽曲分析がどうとか、楽譜が読めない方が必死に言うだけどうかと…。
コテつけられたみたいですが、
コテなしでもどうせ書き込みですぐこの人だと分かるのが凄いです。
２ｃｈなので仕方ないですけど、たった一人の方のせいでここまでスレが荒れるのはさすがに不快ですね…。

**ツッコミくん♪** · 2015/02/15(日) 07:25:45.28

>>156
偉そうに知った風なことを言う奴が居なくなるまでツッコミは続きますw

ちなみに、俺は偉そうなことを言うことはありません。
「おれもよくわかんないけどお前だってそうだろ、偉そうにすんなよw」という意味のツッコミばかり。
その証拠に俺のツッコミに逃げまくる奴ばかりだろ？w

ではツッコミを♪
>>156
＞楽曲分析がどうとか、楽譜が読めない方が必死に言うだけどうかと…

君がそうなんだよ。違うとでも？w
なら、「楽譜を読む」ってどう言うことだと思ってんの？
まさか薄っぺらな楽式分析してそこそこ音符がなぞれる程度のことじゃないよねw

**ツッコミくん♪** · 2015/02/15(日) 07:30:12.81

>>155
「いつもの人」はお前だよw
スルーもできずいつもいつもワンパターンの書き込みしかできないww

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 13:22:08.67

>>157
そんなことするより、自分から何かを書いてみたら(^^)？
人の書いた事に突っ込んでいるだけだと単に楽して偉そ
うに見せたい怠け者にしか見えないよ。

そんなんじゃいくら偉そうなポーズを取っても冷笑しか得
られない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 13:35:15.50

そのとおり

**ツッコミくん♪** · 2015/02/15(日) 13:55:21.24

いいのいいの、口だけの偉そうな奴をバカにするのが俺の楽しみだからw
俺は偉そうにしてる奴が大嫌いなんだよ。そんな奴って何となくわかっちゃうんだよねーw

偉い人が偉そうに言うのは全く問題ないぞ。俺はそういう人は尊敬するし絡むこともない。
俺のツッコミって「質問」なんだよ。きちんと答えればいつまでも俺からバカにされることもない。
まあ答えられない事がわかってるからツッコんでるんだけどねw

要するに偉そうに知った風なことを書き込まなければ俺の存在は無害ってことw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 14:38:42.92

>>161
つまり、内容の無い偉そうな態度を取ってバカにされる趣味もあ
るという事だね。悪趣味だなぁ(^^)。

**ツッコミくん♪** · 2015/02/15(日) 14:45:35.89

>>162
ごめんねー、今後偉そうな書き込みができないようにさせちゃってーw
で、君は和声分析はまともにできるの？　俺はほとんどできないんだけどさ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 16:01:44.12

>>163
話をすり替えるの得意だね。

オレは和声分析については一言も書いていない。書いて
いないのに何故そのような質問をしたのか教えてもらえ
るかな？

**ツッコミくん♪** · 2015/02/15(日) 16:09:45.33

>>164
いやちょっと訊いてみただけさ
俺の存在をうざがるのは口だけ偉そうな奴だけだからねw
ごめんね恥かかせちゃって。で、要するに和声分析できないんだよね？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 16:38:01.98

>>165
「要するに」って、書いていない事からどうやって結論を出せるのかな(^^)？

> 俺の存在をうざがるのは口だけ偉そうな奴だけだからねw

これもどうやって確認したんだろう。

アンタは妄想の世界に生きている人物のように見えるが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 16:42:43.23

>>161
>>>>>口だけの偉そうな奴をバカにするのが俺の楽しみだからw
>>>>>俺は偉そうにしてる奴が大嫌いなんだよ。そんな奴って何となくわかっちゃうんだよねーw

恐らくあなたが一番、異常な人だなって思われてるところは、
自分で言ってる存在が、
まんま自分のことだと分かっていないところだと思います…。

**ツッコミくん♪** · 2015/02/15(日) 16:45:12.42

>>166
やはりできないようだね、低レベルだにゃー
ごめんね、またまた恥かかせちゃってーw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 21:44:59.88

統合失調症

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/15(日) 23:04:25.64

ん、差別発言かな？

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 01:11:25.91

>>169
お大事にね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 02:27:31.73

コテつけたりはずしたり忙しそう

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 07:21:40.25

普通の人間なら感じるはずの羞恥心や自己嫌悪といった感情が欠落してるからな

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 07:31:25.13

偉ぶり君が不快表明してるようですねー
そりゃツッコミ君の存在は超ウザイでしょうねw

ささ、まともな皆さん達は普通にギターの話題で盛り上がってください。
ツッコミ君のターゲットは口だけの偉ぶり君や知ったか君だけですから
無駄に絡まないほうが賢明ですw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 07:35:37.23

今日はコテつけない方向で行くみたいだな
まあ恥知らずだから途中何食わぬ顔でつけてくるかもしれんが

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 07:39:37.39

マジで病気でしょこの人

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 08:04:49.84

何のスレ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 12:32:28.66

いいじゃん。さびしいのだろうから皆で適当に相手してあげようよ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 13:03:21.01

ま、ツッコミくんはあれだな、このスレのアブだな。わかる人には分かると思うが。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 13:35:52.94

ツッコミ君、あっという間に人気者になっちゃいましたねw
そしてついにこの世界もツッコミ君を中心に回り出しました、すごい！
ま、かなり面白いキャラだもんね

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 16:33:16.89

ID:UbNwBhXq
こいつ自分の自演ばれてないと思ってるならマジで病気でね？
コテつける前から書き込み特長ありすぎて
何かいても特定されてたろが
前スレでもどんだけ荒らしてたよ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 17:19:45.89

あ、ツッコミ君はボクの別キャラでっすw

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 21:14:46.13

バレたと思ったら急にアリバイ作り始めやがったw
救いようのない低脳だわ

**石原さと美** · 2015/02/16(月) 21:37:47.25

>>183
あらヤダ、クラシックギター弾く人って、みんなあなたみたいに下品な言葉しか使えないの？
物静かで素敵な紳士ばかりだと思ってたわ。幻滅・・・

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/16(月) 23:58:41.72

ほらな、言った通りだろ？途中から何食わぬ顔で名乗ってきた
今回はさすがにバツが悪かったらしく、違うコテをつけてきたw

**石原さと美** · 2015/02/17(火) 00:03:37.46

付き合いのいいお馬鹿さん、ｸｽｯ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 00:11:46.53

はい、本日のアホのIDが判明しましたのでみなさんNGよろしく～

**石原さと美** · 2015/02/17(火) 00:20:44.60

無理むりー、ＮＧと言いながら読まずにいられないお馬鹿さん達ばかりだもの、ｸｽｯ

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 00:30:17.15

アーア

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 01:03:21.20

みなさんありがとうございます。
今、コンクールに向けて一生懸命練習しているのですが、１人で練習してますと
どうしてもクラギってマイナーなのかなってめげそうになります。
でも、ここの賑わい見てましてそれほどマイナーでもないかなって、モチベーション
上げられています。本当にありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 01:16:55.69

エレキとくらべて人気ないとかなら分かるけど
フォークギターとくらべてここまで人口少ないのはなんでなんだろな
みんながみんな弾き語りするわけではないだろうし
フォークギター買う大半はソロでギター弾きたいって人だと思うけど
どうしてこんなに差がでるんだろ
楽器屋いって置いてあるクラギの数の少なさに悲しくなる

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 01:24:48.62

>>191
クラシックなら、ピアノのほうが自由に表現できるからじゃない？

ギターのよさを出せるようになるには、ずいぶん練習してからだから。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 03:49:38.27

>>191
クラシックギターの曲寒いのしかない

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 07:04:51.92

>>191
例えればオペラとポップス、現代人がどちらを好む人が多いかというのと同じ。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 07:09:30.72

>>193
曲も寒いけど、加えて演奏のレベルの低さだろうねw

空 · 2015/02/17(火) 09:08:32.67

>>191
フォークギター買う人の大半はソロって言うのは少し違うかなーと。
フォークギターだと弾き語りみたいにコード鳴らして終わる人が多いかなと思います。それがギターソロかというと…。
自分はそれが寂しかったのでクラシックギターに来ました笑

>>192
ギター＝クラシックってイメージが普通ないですからねー。ピアノ＝クラシックってイメージは多そうですが…。

クラシックギターは人気がないというより、ギターにクラシックという分野があることを知らない人が多いかなと思います笑

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 09:24:29.50

>>196
youtubeなどを見てもわかるようにアコギ弾き語りだけでなくてアコギソロの人気もすごい。

＞ギターにクラシックという分野があることを知らない人が多いかなと思います

いやギターに興味を持つ人はクラギのことは知ってるし、むしろ「クラギ＝クラシック」のイメージが
強いから敬遠されるんだと思うよ。やはりギターによるクラシックが受けないんだろう。
ちなみに楽器としてのクラシックギターが不人気というわけではないだろう。例えば押尾やトミエマが
アコギを捨ててクラギ（楽器）で弾きだしたら飛ぶようにクラギが売れ始めると思う。

空 · 2015/02/17(火) 09:59:02.32

>>197
そうなんですねー。
押尾さんの影響は大きいですよね。僕がギター始めた10数年前ってまだ押尾さんが有名になってない頃で、アコギでソロやるイメージってあまりなく、こっちに来ました。

でも、僕自身はアルハンブラの思い出をCDで初めて聞いた時に衝撃を受けて、それから大聖堂知って、リブラソナチネ知って、なんじゃこりゃってなったんですけどね笑

クラギのこと知ってても、禁じられた遊びとか演歌のイメージが強いのかなぁと思ってます。クラシックギターの世界って認知されてないのが大きいかなというのが僕の印象です。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 10:41:45.23

>>198
アルハンブラの思い出も大聖堂もリブラソナチネも、プロ級の腕がないと他人に聴かせるのは難しいかな。
クラギ歴数年のアマチュアが弾いても、ふーん上手だね、という反応しか返ってこない。

クラギ歴数年で他人が聴いて楽しんでくれるのは、禁じられた遊びレベルのやさしい曲。
アマチュアクラギストは数年練習すると人前でも難曲を弾きたがるから、聴いてくれる人は離れていく。

**名無しの笛の踊り** · 2015/02/17(火) 10:59:33.91

まあやっぱり時代が違うんだろうねー
昔はアコギ（フォークギター）は伴奏楽器でしかなかったし、禁遊とかアルハンブラとかのクラギソロが若者の注目を集めたからねー
そしてそんな曲に憧れてクラギを始めて、次第にクラシックに入っていった人がほとんどじゃなかろうか？
最初からバッハの曲のギター演奏とか聴いてクラギに興味を持った人ってほとんどいないだろう、たぶんw

ところが近年アコギソロが派手に流行りだしてから若者たちがそっちに行っちゃったんだよねー
若者達はいつの時代もその時代のカッコよさを求めるからねw　ネット普及の影響も大きいだろうなー

でもまあマイナーではあってもクラギを楽しんでる人はまだまだいるわけだし、
寂しくはあるけど必要以上に悲観することもないと思う。時代の流れに身をまかせればいい。