クラシックギター総合スレPart81 [転載禁止]©5ch.net

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 11:50:43.09

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart80
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1412653651/

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 11:53:40.88

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 11:57:27.39

関連スレ

音楽一般板
クラシックギター総合スレPart72
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/music/1374300404/

楽器、作曲板
■クラシックギター自由自在■～第10場～
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398433781/

クラシックギター「弦」の情報交換スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1412854038/

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 12:01:19.05

趣味一般板

クラシックギター
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1175942167/

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 13:42:30.72

恒例により、１乙。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 17:45:48.67

◎このスレッドは重複スレッドで削除対象となってます。
◎削除ガイドライン
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても
原則的に削除対象になります。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 18:04:54.74

part81 (実質82)まで続いてきたスレに対して何言ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 18:10:49.24

>>7
自分好みのスレに誘導したい人がいるんだろうｗ

バスケットボールみたいに内輪もめで国際大会出場停止、なんてことにもなりかねないね。
まあ、バスケットボールはきっとそれなりの利権があって、紛争にも意味があるんだろうけど、クラギスレなんかにはなんの利権もないことだけは確かだｗ

クラギやるやつの視野が狭いのか、島国根性みたいなものなのか、どっちにしても成り行きまかせだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/17(水) 19:17:10.31

だとしてもどこに誘導したいのかさっぱりわからんw
この板検索してもそれらしいスレないし。
そもそも削除対象になってないだろ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 07:15:02.90

１乙彼SUMMER＼(^o^)／感謝感謝

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 08:39:49.59

>>7
part80で実質に合わせたんだから、このスレは実質と一致してるよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 08:43:52.96

>>9
音楽一般板のどこかのバカが立てた「クラシックギター総合スレPart72」が
いまだに存在してるからじゃないのか？　板違いでもスレタイは同じだから、重複と言えなくもないw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 13:07:08.27

リズムが崩れ（壊れ）たら音楽にならんだろw
ジャンルは関係無し。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 13:35:32.64

>>13
君の言うリズムってなに？

たとえば、森繁久弥の知床旅情なんかどう思う？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 13:45:05.16

>>13
シギリージャのリズムはどういう風に解釈できるの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 13:55:39.99

>>14
テンポやリズムの揺らぎで味をだしてるね
リズムの崩れと揺らぎの違い、わかる？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 16:52:52.46

>>16
森繁久弥のリズムが揺らぎ？
わかんないなあ。

どういうのが揺らぎで、どういうのが崩れなの？
どこが違うの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 22:55:49.87

https://twitter.com/i_am_miles/status/261972458633060353

リズムの場合、ルバートをかける(自由)前のインテンポのフレーズを感じて(規則を知って)
意図的に崩したり揺らしたりしてる(破っている)のか否かが重要。

ただ乱れて様にしか聞こえないリズムで弾くやつは「そのフレーズ、インテンポで歌ってみろ｣と
歌わせても、やっぱりリズムが揺れてる(乱れてる)

論外なのは指の都合(移動が間に合わな、指が追いつかない、音が切れるのをごまかすｅｔｃ)に
ルバートを使うこと。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 23:01:08.53

>>18
森繁久弥はインテンポなんかじゃ歌えないぞｗ

そもそも現代音楽は、リズムを破壊することで成り立ってる場合も多い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 23:14:38.12

>>18
あんたは日本語が乱れてるけどな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/18(木) 23:44:11.72

音楽というのは、もともと規則が先にあるんじゃなくて、人間の鼓動だとか呼吸だとか意識の流れだとかによって作られていくはずだ。
打楽器的なものは鼓動だろうし、歌のあるものは呼吸、理念的な音楽といものがあれば意識の流れということになるのだろう。
その中で結果として、一般的な音階やリズムが出来上がることになるのだろう。

個人として規則に従うことが快感である場合もあるだろうし、そうではない場合もあるだろう。
それは演奏する側に限らず、聴く側でも同じだ。

だから、弾く方と聴く方の感性が共鳴し合った時に快感を得られることになる。
あるいは、逆に、その感性を破壊されることに刺激を覚える場合もある。

音楽というのは、自由であり、規則に従うものであり、規則を破壊するものである、ということじゃないのかな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 00:03:16.17

>>21
そうか、リズム音痴って自由に音楽を楽しんでるということなんだなw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 00:06:25.16

人間の鼓動だとしたら、山下とかあのセビーリヤのお姉さんとか健康やばくね？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 00:08:20.16

6、7分でいい曲教えてくれ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 07:59:11.68

パコのアランフェスが好きらしいが・・
パコを目指したければ、クラギを
止めて、フラメンコ教室でオバチャン
たちの伴奏から始めたらどうかな？

パクのアランフェスを目指すなら、
話は分からんでもないがな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 09:36:11.25

>>18
テンポとリズムを混同したらダメ。

あなたの言ってることは、「リズム」という文字を「テンポ」に置き換えれば同意できる。
それと「崩れる」とか「壊れる」という言葉は、自分ではコントロールできない「乱れ」のことだから、
音楽として許容できる範囲の「揺れ（揺らぎ）」と区別して表現すべきと思う。
テンポの乱れでよく出くわすのは、簡単なところは速く弾いて難しいところは不規則にもたつく演奏など。
音楽としての許容範囲を超えるテンポの揺れだと、もうそれは「乱れ」であって、
違和感を感じてしまう聴衆が多くなる。

あなたの言う指の都合によるルバートであっても、揺らしのコントロールで聴衆に違和感を感じさせない
演奏ができる人もいるだろう。そこが演奏者の技術であったり表現力の差となるのだと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/19(金) 12:18:06.25

>>24

キースのＰａｒｔⅡｃはどうだろう。

録音時間
バルエコ６：１４
佳織ちゃん　６：２２

イサークはアトランダムで７曲。

ケルンは、高校1年の時に、友人のピアニストと
どちらが先に耳コピーできるかを競ったことがある想い出の曲。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 01:19:24.64

鼓動と呼吸は、演奏のテンポやリズムに密接な関係がありそうだよね。
身体の活動で、他に関係が深そうなのは「歩行」かな。

平静時タバコ吸いながら心拍数を数えてみたら、１分あたり69回。つまり、69bpmだった。
歩行の方も1分あたり何歩か数えてみた。
ゆっくり歩いた場合、83bpm。普通に歩くと117bpm。

ということは、Andante (=歩くような速さで)で指定されていたら、
私の場合、117bpmくらいのテンポで弾くのが自然な速度だということになるのかも。

と思って、試しにAndanteの曲を弾いてみたら、117bpmでは明らかに速すぎて、とてもAndanteとは感じられない。
普段の歩き方が速すぎるということかもしれない。

28 · 2014/12/20(土) 01:29:56.92

×Andante (=歩くような速さで)で指定されていたら、
○Andante (=歩くような速さで)と指定されていたら、

117bpmは速すぎると書いたけど、イエペスの演奏を調べてみたら123bpmくらいだった。
ちなみに調べた曲はソルの練習曲op35のno14です。

Andanteについての今までの感覚が間違っていたのかもしれない。
もっと遅いものだと思ってたんだけどなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 07:11:45.39

速度記号を単純にBPMに置き換えられると思ってるのがそもそもの間違い

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 07:16:45.70

速度記号は単純にBPMには置き換えられない。
そんなことは承知の上でAndanteを生身の歩行と関連付けて考えてみたわけだが…

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 07:40:26.50

歩くような速さ（この訳語が適切かどうかは置いておいて）とは歩調のテンポそのものではないよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 09:26:08.21

曲にもよるけど、ピアノなんかと比べてギターが遅すぎるということは結構ありそう。

難しいせいか他楽器とのアンサンブルが少ないせいか、ギターだと遅く弾くのが身についちゃってるのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 09:58:19.11

studio K's　山本耕司

雑誌記事のため押しかけ
調整された故高島誠氏のシステムを弄り倒しバランスをおかしくしたまま帰った
その当人の痕跡
http://home.j08.itscom.net/studio-k/tcn-catv/yokoku/yokoku1.html
故高島誠氏のシステムを引き継いだご遺族に
取材を了承させ、ずかずか入り込み元にも戻さないで帰る
その態度に

「本来の調子に戻すまでそうとう時間がかかった。もう雑誌はこりごり。」と吐露

おまけに、弄ったのは取材に同した方(故人)がやったっぽいけど、と責任転嫁
ただ弄くるだけの取材を
マルチチャンネルの一部のアンプを持ち込んだものと雑誌記事のために差し替えた
元に戻しますと言ってご遺族の承諾を得たのにそのまま帰った
交流のあった高橋和正氏に「大丈夫か？」との問い合わせが何件もあって、
高橋氏が心配になって訪れたら酷かったとある。

反省はなく
＞死んだひとにどーやって謝れるんだよ？w
と書かれています

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 13:11:24.26

鈴大はなんで独身なの

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 13:18:45.53

９９８のアレグロを何と2分21秒で弾いている録音が
あるけど、もう何が何だか。

21 · 2014/12/20(土) 13:33:15.27

>>31
歩行や走行に絡めてたとえ話を広げてみる。
そんな拡大は不本意かもしれないけど、気にしないでね。

リズムに乗った演奏というのは、歩くことや走ることに集中しているようなもの。
きれいに歩いたり、ペース配分を加味しながらの、いわば、スポーツ的な演奏といえる。
そうしたスポーツ的要素を重視するのが、一部のポップスやジャズなど。

歩きながら、走りながら、風景を見たり考えごとをしたりする演奏もある。
それが歌やクラシックといわれる音楽。
どこでなにを見たり考えたりするのかは、人それぞれ。

言葉があればその風景や思考に共感しやすいが、言葉のない音楽では他人の感覚を認めるには聴く側にも知性が必要だ。
クラシック音楽が少数の人にのみ好まれるのは、そんなところに理由があるのかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 18:14:41.50

＞歩きながら、走りながら、風景を見たり考えごとをしたりする演奏もある。

それがリズムの揺れ。リズムの破壊ではない。

21 · 2014/12/20(土) 20:11:21.71

>>38
君の言ってる事と僕の言ってることはまったく違うから、僕の意見にかぶせないでね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 21:39:46.58

クラシック音楽はリズムを壊す音楽だって言ってなかったっけ？
スポーツ的な演奏との対比で>>37でそのことを言ったんじゃないの？

21 · 2014/12/20(土) 22:44:17.57

>>40
そうだよ。
>>37でたとえたことがリズムの破壊だよ。
それを揺れだの揺らぎだのと牽強付会をしないでくれと言ってるんだ。

僕は君と感性も意見もまったく違うんだから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 22:54:10.87

なるほど、やはりクラシック音楽はリズムが破壊されてる音楽だと思ってるんだね。
ただの勘違いだと思ってコメントしたんだけど、そう確信してたんだねw
もう君には何も言わないよ。この類いの話題のときは「２１」のコテで書き込んでね、別人と思って
またコメントしてしまうといけないからw

21 · 2014/12/20(土) 23:05:34.98

>>42
そうだよ。
僕と君とは違う音楽の世界に住んでるんだ。
君は君でスポーツ音楽を楽しめばいいし、僕は奏者と一緒に味わう音楽を楽しむから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:08:13.31

おれはクラシック音楽を弾いてるんだけどw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:11:32.79

>>44
君にクラシック音楽は不向きだと思うよ。

とくに、現代クラシック（変な言いかただけど）だと君には理解不能じゃないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:21:49.02

たくw
ほっといてほしいなら俺に反応するなよ。
「クラシック音楽はリズムが破壊された音楽」なんて、
ばかげたこと言うのはここだけにしとけよ、頼むからw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:31:25.75

>>46
君がいつまでも絡んでくるから、それに応えてるだけ。

どうせランボー君だろ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:34:52.37

うん、すっごいナレーター臭がする

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:39:09.64

なにそれw　論点ずらし？
それよかリズムとテンポの違いとか、リズムの崩れと揺れについての意見を聴かせてよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:42:58.72

>>49
図星だったかｗ

君はただの負け嫌いなのか、日本語の理解が不得意だからなのか、同じことを何回でも蒸し返すよね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/20(土) 23:42:59.36

>>48
ところで君は「クラシック音楽はリズムが破壊された音楽」と主張する>>47さんの意見に賛同する？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 00:45:28.90

しかしなー、リズムとかリズムの揺らぎとかの意味も解らない人がいるって、驚いちゃったw
だからクラギ弾きはリズム音痴が多いって言われるのかな・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 00:56:44.00

俺はバンドでベースもやってるからリズムにはちとうるさいぞ
クラギでリズムがいいと感じるのはブリームと全盛期のセゴビアなどごく数名しかいない
ジョンは音価に関しては正確無比だがリズム感は凡庸

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 03:57:35.43

>>33
996のプレリュード後半、Prest指定じゃなかったっけ。
鍵盤で弾くとそれなりなんだけど、
ギターだと…／(^o^)＼

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 07:41:55.67

なんかリズム感を鍛えるアプリとかないかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 07:47:45.03

>>55
つメトロノーム

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 08:08:20.14

ゲームでおもしろいのが色々とありそうだけどね。

今ふと思い出したのが、SFCのブレスオブファイア２。
ある魔法を習得するためのイベントなんだけど、
正確にリズムを刻む必要があって、これが激ムズ。

ニコニコ参考動画：
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6806376

まあ、こんなのやるよりギター練習したほうがよほど早道のような気もするが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 09:51:43.66

俺もジョンにはあまりリズム感は感じないな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 09:52:59.64

フラメンコ教室でオバチャンたちの
伴奏を始めたナレーターである。

オバチャン:「あんたのギター、やけに湿っぽい音が
して踊りづらいのよ！まさか？あんた、クラシックギター
で弾いてるんじゃないだろうねッ？！」

ナレーター:「クラシックギターもフラメンコギターも
同じだから・・」

オバチャン:「ふざけんじゃないわよ！あたしたちが
踊りやすいように弾くのがあんたの仕事なのよッ！
さっさとギターを買い直しといでッ！」

愛用している、なんちゃってフレタを売り飛ばし、
フラメンコギターというものの存在を身を持って
実感したナレーターであった。

パコを目指して・・いや、、
いつか・・オバチャンたちに
筆おろしをしてもらう日を夢見て・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 09:54:55.62

俺がリズム感を感じるのはラッセルだな
ジュリアーニ作品集などリズムだけでも聴かせる気がする

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 10:09:38.85

>>59
スナフキンさん、荒れるから止めといたら？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 11:13:46.37

セゴビアの魔笛なんか酔っ払てるみたいだけど聴いてられるのは
ベースに歌心があるからだとおもう。逆に歌心のない演奏家の
リズムはどんなに訓練されたものでも人工的なんじゃないかな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 11:36:41.62

ラッセルのヴァイス「シャコンヌ」もすごい
バロックのイネガル奏法を意識してリズムをかなり揺らしているが、まったく崩れない
基本になるテンポ感覚がよほどしっかりしているのだろう

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 13:28:15.67

バッハのBWV1000はかなりかっこいい曲だと思うがあまりそのように弾かれた演奏が無いな
ラッセルが録音してくれたらすごくいい演奏になりそうだが

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 17:43:12.53

スナフキンの考える「クラシックギターソロ曲」のベスト５を教えて欲しい
人のものを聞くときは・・・と言うのなら
順不同
○魔笛の主題による変奏曲
○アラビア風奇想曲
○椿姫の主題による幻想曲
○大聖堂
○ソナタロマンチカ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 18:51:24.12

スナフキンって何？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 19:02:14.12

砂布巾？
それはともかく、たかがクラギでリズム云々など、片腹痛いわ！虫垂炎、
リズム以前にミスなく譜面通りに弾いているかどうか。
大抵のハイアマチュアは無理無理～。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 21:42:40.79

BWV1000と1001の違いがわからない・・・。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 22:05:55.98

じじいども検索開始！！！

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 22:09:09.63

とりあえず練習だな。

どれかひとつぐらいは弾けるかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/21(日) 22:13:44.43

>>67
そうだな。

リズム云々より、弾ける楽譜を探すことが先決だな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 00:45:41.76

>>1
ジェインで次スレ検索するとずっとクラシック評論家スレに
しかないから誰も新スレ創る気ないのかと思ってたら
あったんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 06:55:51.22

>>66
酢ナプキンな。くさそうだろ w

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 07:10:10.61

アルハンブラ
シャコンヌ
ノクターナル
フォリオス
禁遊

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 07:20:05.80

金融だけにしとけ w

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 07:35:03.00

クリスマスにエレキ買おうなω

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 07:43:11.17

そうだ。クラゲはやめときな、ハゲるから w

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 16:23:54.13

>>74
ありがとうございます
②と③は参考にします

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 18:07:33.14

バルエコって世界一？
一通り聞いてみたけど、すごいテクニックだね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 21:05:42.33

　エレキをかったほうが　身のためだ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 21:14:40.59

>>80
いやいや、ギターなど買わずに、嫁さんを食事にでも連れてってあげた方がずっと身のためになる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/22(月) 21:21:42.32

嫁のいない奴はギターを連れて食事に行け。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 00:33:34.25

>>63
ラッセルのどのアルバムに入ってるの？
聞いてみたいが検索しても見つからない

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 00:58:26.61

「Grandeur of the Baroque」に入っているパッサカリアの間違いだった
申し訳ない

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 07:07:10.06

ラッセルのパッサカリアはライブの演奏をつべで聴けるね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=NU2Oxb0GiCM
4:59から。

CDのは聴いたことないけど、このライブとさほど変わらないのでは？
ライブでこの完成度は見事。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 08:30:36.40

ほんと凄い。そして美音。
ラッセル見直した～＼(^o^)／

パッサカリア、ちょっと付点気味のアクセントに聴こえたけど気のせい？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 08:35:55.55

ラジオのCMで最近よく流れてたの
weissだったのかwラッセルのきいてわかった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 12:30:07.15

>>84
シャコンヌはセルシェルのしか聴いたことなかったから気になったんだけどサンクス
それにしてもラッセルうまいな、右手のアクションに無駄かない。
最後譜面飛んでるのに冷静に最後まで繋げるのは流石。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 12:53:18.96

ここは、とあるフラメンコ教室である。
この教室で伴奏を始めた、この男こそ、
このスレッドのナレータである。

ナレーター：「音楽というのは、自由であり、
規則に従うものであり、規則を破壊するものだ！」

伴奏中にテンポルバートを試みるナレーター。
が・・しかーし、次の瞬間、オバチャンたちのステップが止まった。

オバチャン：「何勝手にテンポを崩してんだよッ！
てめぇはアタシたちのステップに合わせて弾いてりゃいいんだよッ！」

オバチェン：「てめぇへのお仕置きターイムッ！！」

ナレーター：「いくら殴ってもいい。ぶってください。
蹴ってください。でも・・命だけは助けてくださいぃぃぃ。
ペロペロペロペロペロペロペロペロ。」

オバチャンたちのサパトスを舐め、自身への未熟さを
オバチャンたちに詫びるナレーター。

オバチャン：「オラオラオラオラオラオラオラ（５２回）」

容赦ないオラオララッシュでぶちのめされ、再起不能になるナレーター。

パコを目指して・・いや、、
いつか・・オバチャンたちに
筆おろしをしてもらう日を夢見て・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 13:02:15.90

スナフキンの怨念はすごいw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 16:46:49.35

ラッセルはまだジョン・ギルバート使ってるのかな？
いっとき彼が使ってることで２８０万円くらいの値段してたが
今はその半額程度らしいね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 22:38:50.16

>>91
ギルバートってのは随分昔の話。
その後ダマンに持ち替えたのは聞いたけど、今はなんなのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/23(火) 23:10:14.64

ギルバートの次はデリカットだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 01:17:47.85

ギルバートの前はケントだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 01:35:14.75

ラッセルの使用ギター：
Jose Ramirez III, Spain
John Gilbert, USA, 1980
Gregory Byers, USA (Torroba CD)
Matthias Dammann, Germany
Michael Gee, UK
Alkis Efthimiadis, Greece
Thomas Fredholm, Sweden
Daniele Russo, Italy -x

ソース：
ttp://www.wb.commufa.jp/lagrima/their-guitars.html

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 08:47:35.05

>>95
それ使用順？
ラミレス使ってたのか。昔の事だろうが意外

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 09:28:37.11

>>96
アンケートに答えて持ってるギターを並べただけ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 09:47:00.89

でも確かに近年ギルバートを使ってるプロもアマも見かけないな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 12:21:03.25

カーボンナット使ってる楽器を始めてみた

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 12:31:50.60

>>95
ラミレス以外は色彩感のないギターばっかりだな
ラッセルに魅力を感じない理由がなんとなくわかったわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 13:13:56.89

>>100
知らないギターもあるけど、言われてみればそんな気がする。

95 · 2014/12/24(水) 13:43:35.76

訂正。
最後のDaniele Russoは、ギタリストの名前。
"x"は、「連絡が取れなかった」ということらしい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 13:57:43.98

イヴだし、雪のパストラーレでも聴きたい気分でしo(^▽^)o

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 13:59:36.80

バリオスのアレでも、聖母の御子でもいいなぁ♪( ´▽｀)

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 15:01:21.93

雪のパストラーレてミクルカが弾いてたね
ミクルカどうしてるかな

空 · 2014/12/24(水) 16:56:42.15

>>104
聖母の御子って聞くと簡単そうなんですけど、弾くとかなりきつい曲ですよねw
楽譜探して拾ってみたらまともに弾けそうにありませんでした…orz

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 17:18:48.96

全体的にはそんな難しくはないんだけど（中級くらい？）
一箇所だけひぃぃぃぃっってなりそうなところがあったような気がするw

https://www.youtube.com/watch?v=pOeHcIMdAvA

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 17:56:18.48

リンク先で井上仁一郎氏の聖母の御子があったので聞いてみた。
ttps://www.youtube.com/watch?v=6nWBjLPanWY

この御仁、以前うpスレで活躍していたInoさんの中の人ではないかと思うんですが、
実際のところどうなんでしょう。もしそうだったら、何か嬉しいね。

うpスレでは、以前、「田舎の人」が、クリスマスにこの曲をうpしてくれていたのを思い出します。
またうpしれくれないかなあ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 18:03:53.43

すべてがキリスト賛歌と言っていいバッハをそのまま弾いていればいいわけだが
バッハのリュート組曲でも独りで弾いてるのがもっとも正しいクリスマスの過ごし方だな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 18:22:36.50

まったくだ。
今日擬似子作り行為してるような奴は俺達の仲間じゃない。
バチが当たればいい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 18:23:21.86

>>108
あーなんかなんとなくそれっぽいね。

空 · 2014/12/24(水) 20:26:41.71

聖母の御子なんですけど、みなさん楽譜お持ちですか？
何かの曲集に載っていた気がしてますが、思い出せず…。
自分は懐かしの斉藤松男さんのですが、アレンジしてあるらしく、なんか練習する気がしません笑

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 20:59:39.48

田舎の人、懐かしい～ヽ(*´∀｀)ノ
クリスマスになるとアップしてくれてたねぇ。

では、クリスマスっぽく合唱版を・・・。
https://www.youtube.com/watch?v=05_E4Z6JXzM

>>112
空さん。斎藤さんのって、セゴビア版を更にリアレンジしてるっぽいですよね。
拙者は本家リヨベート版（現ギ名曲てんこもりBOOK）とセゴビア版（手書きの耳コピ譜）
でやってますが、個人的にはセゴビア版が好き。

リヨ版はFree sheet musicでも・・。
http://www.angelfire.com/sk/syukhtun/noi.pdf

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 21:07:39.17

現ギに載ってた濱田滋郎先生の解説に載ってた聖母の御子の歌詞デス。

かあさまの坊やに何をあげよう？

干しぶどうにイチジク、ミルクにオリーブ・・・

今夜はとても冷えるから上掛けをあげたいな

それに歌もうたってやろう・・・

神の御子もかあさまの清いお腹をでなさる時は

みんなと同じ、オギャアとないた・・・

空 · 2014/12/24(水) 21:16:41.93

>>113

おお！楽譜ありがとうございます！
これで練習してみようかな…。

とりあえず前半だけw2時間半の成果…。

http://youtu.be/Kvc-kPU2zqw

クリスマス本番には全部通せるようになりたいです^ ^

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 21:22:18.16

おい70代が多いぞΩ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/24(水) 21:34:35.86

ギター叛の後半のメロディって、原曲の歌にはないんですね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 00:21:07.54

自分の持ってたのはたしかギタルラ社の何曲かまとめられていたピースだな。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 06:39:11.46

>>118
ちょっと厚いカタロニア民謡集ですね。
リヨベート編曲のカタロニア民謡が確か１０曲ほど掲載されてた？
でも聖母の御子だけ載ってなかったよーな。。
先生とか凍える１２月が好きだったなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 13:37:22.14

>>119
あ、そうだっけ。載ってなかったらたぶん別のピースで買ったんだと思う。
青い記憶があるからたぶんギタルラピースには違いない。
昔のことで、実物は実家に眠ってる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 14:15:09.37

流れぶった切ってすみません
クラシックギターの購入を検討しておりご助言お願いします
予算は8万程度で、現在はコルドバのフュージョン12というモデルが第一候補です
クラシックギターについて、メーカーなど全くわからないもので、この価格帯でオススメして頂けるメーカー、モデルなどありましたら教えて頂きたいです
なお、中古でも構いません

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 15:16:06.24

マツオカ亡き今、小平の一択か？

空 · 2014/12/25(木) 15:26:38.39

アストリアスは～？
って言おうとしたら、アストリアスってこんな高いんですね…。
たしかにその価格帯だと小平くらいしかないのでしょうか。
下手に海外物に手を出さない方がいい気はします。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 15:38:58.09

お正月休みを利用して今まで避けてきた音楽理論とクラシックの体系？歴史？を勉強しよう思っているのですが、オススメの本など教えてもらいないでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 17:17:28.85

>>124
手ごろなところで、芥川也寸志の『音楽の基礎』(岩波新書)とか、どうでしょう。

秋山公良の『よくわかる音楽理論の教科書』もおもしろそうなんで、
今図書館に予約を入れて順番待ちしているところ。
この人の『よくわかる作曲の教科書』というのは読んでみたが、
作曲というよりコード進行の解説本という印象。
説明は非常にわかりやすかった。

積読状態だった友寄隆哉の『大人のための音感トレーニング本』も最近読み終えた。
「音程」について、これほど詳しく扱っている本を他に知らない。
説明がいささかくどすぎるけれども、楽譜を読めるようにするための訓練として、いくつもの貴重な示唆が得られた。
体系的なトレーニングのカリキュラムが提供されているわけではないので
カリキュラムを自分で組み立てる覚悟が必要。
未読だが、同じ著者の『日本人のためのリズム感トレーニング理論』というのも、薀蓄本として楽しめそう。

クラシックの歴史を勉強しようというなら、音楽史の本を読めばいいんでないの？
「西洋音楽史」でググればいっぱい出てくるよ。
あんまり大部のを選ぶと正月休みでは読み切れないかもしれないけど。

空 · 2014/12/25(木) 17:18:03.56

すみません、時間なくなってしまったのでまだまだですが…笑

http://youtu.be/3H1385JjMpM

この曲左手忘れますわ。不意打ち多いというか…。
いつも思いますが1曲しっかり通して弾くのは難しいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 18:17:00.64

>>124

ギター基礎講座(全４巻)/音楽之友社

いまから40年以上前の本だから、入手するのは難しいけど、
大きな図書館とか行けばけっこう置いてあるはず。

ちなみに俺はヤフオクで、４冊セットで1000円＋送料で入手した。
なにせ昔の本だから新しい情報は無いけど、ギターとギターに
関連する音楽の理論や歴史を学ぶにはとてもいい教材だ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 18:50:56.83

いい本だったね～
また読み直してみたいな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 19:23:56.15

まあ音楽理論とかは身に付かなかったけどギター音楽の
体型的な紹介って実はあの後ほとんどないんだよね

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 19:39:07.44

>>129
ギター和声学なんかだと現代ギターやギターミュージックによく連載されてたよね。
覚えているのは、小胎剛氏と大宮哲氏の連載。
単行本にはならなかったのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 20:03:51.21

ギターのチューニングとか和声について学べる本はないかなぁ～

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 20:16:47.70

>>131
本は知らないけど、チューニングについては西垣氏が厳密に分析してる記事が現代ギターにのってた。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 20:49:50.22

おお！
でも、現代ギター見てないデス(-_-)
どんな内容でしたか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 21:12:36.08

>>133
平均律とピタゴラスと純正律とか、他の説明もあって、フレットを１弦ごとに調整出来るギターを開発したんじゃなかったかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 21:21:50.92

>>125
休み期間に読みきれないかもしれませんが何冊かAmazonでポチってみました、ありがとうございます！

>>127
思わず読まなくてはと思うタイトルですね
私はオークションやってないので明日にでも神保町で探してみます、ありがとうございます！

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 21:26:43.87

>>134
ありがとうございます！
平均律と、ピュタゴラス旋律、純正律って
話には良く聞くけど、詳しくは知りません…

これを機会に調べてみます！

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 22:04:38.73

>>126
2日でこれならたいしたもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/25(木) 22:29:26.87

>>126
この曲に関しては訥々弾いているのがかえって印象的
この人もテンポが安定しているから、そんなに弾きこんでなくても聴ける演奏になるんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/26(金) 02:49:29.18

いいなぁそのトゲのある言い方w

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/26(金) 07:21:36.24

他人のレスを悪意があるかのように書くのはやめろ
126は付点音符の旋律をたいして練習していないのにこれだけ表現できるのは
かなりリズム感が優れているという事だからその事を書いた
あまり練習していないのにうpするのについては、自分で弾いている人も多い
このスレなら他の人の参考になるから俺はどんどんやってもらっていいと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/26(金) 08:49:19.19

>>136
市ヶ谷低音ゼミナールっていう本もお勧めだ

ベースの為の本（ポピュラーからJazz入門まで程度）なんだけど、
壮絶なまでに理論を噛み砕いて和声からスケール、アレンジ理論までを詰め込んだ本

押えるべきところだけに焦点をあててるから、深いところまでは書かれてないが、
しっかり学習する時間がないけど、ざっくりやりたいって人にはいいかと思う

逆に、音楽之友社の楽典のような本で学習したい人には全くお勧めできない

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/26(金) 08:52:26.02

>>126
お、空さんアップお疲れ様～＼(^o^)／
2日で仕上げましたね～。
松男さんアレンジ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/26(金) 10:40:15.01

>>137
ありがとうございます！
クリスマスに間に合わせたいと思ってけっこう頑張りましたw

>>138
ありがとうございます！
テンポ感ですが、僕実はけっこう苦手で…w
この曲くらい単純だと頭で割れるんでしょうけど、
前スレで上げた「澄み切った空」なんかはめちゃくちゃです…。
（うp以降だいぶ直しましたが…。）

>>142
松男さんの結局使いましたw
余裕あれば原曲？の楽譜もさらってみようかなと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 10:46:35.01

　クラギの上にも３０年

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 16:00:34.47

長いなぁ（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 16:56:56.64

>>144
いや４０年
ようやく光が見えて来た。
セゴビアもその様に思ったのは白髪が目立つようになってからだと言うが
もう先達がいても同じようなもんだな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/27(土) 19:13:56.70

安くて効果のある育毛剤なんてないよな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 01:28:02.22

柑気楼をオススメする
http://www.e-hapi.com/haircare/kankirou/product.html?
PROD_CD=075087&PROD_CD_SKU=75087000000
先ずは、千円のお試しセットから

妻の母が使ったのだが、マジで増毛達成し驚いた
医薬部外品、いかにもインチキ臭いテレビ通販商品なので期待はしてなかったんだが…まあ嬉しい誤算
が、しかし、怒涛のテレアポ攻撃が超ウザいので注意は必要
って何のスレなんだ（笑）

漢なら、悟り開いてイエペスを目指すのもありかと

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 08:36:05.11

日本人のクラギプロって、ハゲは少ない？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 09:02:04.92

もっとハゲんで世界レベルに達してもらいたいもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 09:19:49.18

おまえらネタがなくなるとハゲの話するな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 10:01:12.14

なに？クソ？
いい便です
⇒ナルシソ・イエペス

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 12:43:35.94

年末年始、ギターを弾きまくろうと思ってたのに
掃除中に人差し指の爪をふっとばしてしまったぁあああああ
みんなも気を付けるヨロシ…

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 13:14:55.01

>>149
製作者は横尾さん以外はおしなべてハゲ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 13:37:28.46

はげネタは平穏の証
良き哉良き哉＼(^o^)／

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 17:34:53.30

まいったな
とっくにセゴビアどころかグールドこえるギタリストとして世界中を演奏旅行してるはずなのにうpひとつできん

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 17:48:26.92

>>156
心配するな。

生演奏だけで評価された演奏家（代表バッハ）
生演奏と録音の再生で評価された演奏家（代表セゴビア）
録音と再生だけで評価された演奏家（代表グールド）
生演奏も録音の再生もなく評価される演奏家（代表きみ）

時代は君のものだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 21:12:38.11

すみません、ちょっと相談させてもらえないでしょうか。
クラシックギターを趣味でやりたくて、教室に通おうとしているのですが、
どの様な基準で教室を選べばよいでしょうか？
少し前に2つほど教室を体験して、1つ目はアコギをやられている方でフレンドリーな教室。
2つ目はクラギのみで厳しいですが基礎からきっちり教えてくれる教室でした。
2つ目がクラギ中心だし値段もお手頃でいいなと思っていたのですが、
いかんせん細かい(指の置き方、力の入れ方など)ので少し窮屈さを感じております。
ただその反面、上達しやすいのかな…とも。
皆さんのご意見いただけないでしょうか、宜しくお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 21:18:52.48

>>158
新堀一択だね。
先生も優しく、合理的な指導で楽しく通える。

特にリズムの指導は他の教室とは比較にならない。
合奏団にも入れば、上達間違いなし。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 21:43:42.62

>>159
レスありがとうございます。
新堀とは新堀ギター音楽院のことでよろしかったでしょうか。
残念ながら私が住んでいる地域では見つかりませんでした…。
ただ2つ目のとこは合奏団ではないですが、合同練習のようなことはしているみたいなので
そういった面でもいいかもしれないと思えました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 21:47:47.18

>>160
それは残念。
リズムの上達を目指すなら新堀が一番なんだけどね。

普通のクラギ教室の合奏ではどうかな。
一定のテンポで弾けるようになる程度の合奏が少なくない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 22:39:50.33

>>158
その二択しかないなら後者だろうな
新堀では独奏を学べない上にすこぶる評判が悪いから要注意

空 · 2014/12/28(日) 22:50:23.51

>>158
上達したいなら後者だろうけど、楽しみたいなら前者もありかなぁと。
自分の目的・目標がどの位置にあるかですかねー。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 23:19:31.79

ヴィヴァルディ四季「冬」で何かよい楽譜はないでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 23:19:36.49

>>162
そうなんですか、独奏を学べないのは個人的に少し痛いいかもしれませんね。

>>163
目標はあくまで趣味程度で個人で楽しめるようになればいいなといったところです。
なので1つ目も有りかと考えていたんですが、5年10年先のことを考えると
最初は苦労してでも基礎をみっちりやっといた方が後々楽しめるんじゃないかと悩んでいた次第です。

皆さん有難うございます。
通うようになるのは年が明けてからなのでもう少し考えてみようと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/28(日) 23:26:25.07

なに、この流れ。気持ち悪い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 00:26:37.74

おれののぞむせかいがほしいなら、自分のサイトでやれ

**ブタ耳** ◆Rr0C4mBab6 · 2014/12/29(月) 01:32:00.22

このコテを使うのは久しぶりです。
左手小指の骨折などのアクシデントがあって、長いブランクがあったため、現在リハビリ中。
幸い、骨折は完治しており、後遺症はまったくないようです。

およそ７年ぶりにスタジオを借りて録音してきました。
ソルの練習曲、Op.35のNo.14です。
https://soundcloud.com/butamimi/sor-op35-no14

この曲は完璧に仕上げたいので、もう一度録音する予定でおります。
みなさんのアドバイスをいただければありがたい。
よろしくおねがいします。

**ブタ耳** ◆2wLzAFYxl2 · 2014/12/29(月) 01:48:45.15

トリップを使うのも久しぶりなので、少々間違えました。
今後はこちらの7年前と同じトリップを使用します。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 02:54:12.24

ブタ耳さん、ブラボー。です。
僕もこの曲好きなんですよね～。
いい感じです。
伴奏がスタカットな、アルハンブラも新鮮っすね。

欲を言うと、軽やかさとかはねる感じがほしいかな。
１３小節目みたいに、付点8分をスタカット気味にするとか、
付点8分と16分の強弱差をもっとつけるとか。

でもって、付点でないところは、すごくレガートに弾くと。
っていうのは、私の好みですけど。

空 · 2014/12/29(月) 10:10:11.42

>>168
プロのレッスンだとこの演奏を聞いて、いろんなところアドバイスできるのでしょうが、
僕は思いつきませんでしたw
プロってすごいな…。
楽譜探して、それ見ながら何度か聞かせてもらいましたが、消音だってしっかりしてるし、素晴らしいですよー。
ここまで弾けるのはなかなかできないかなと。
僕の好みですけど、繰り返しは少し表現変えて、硬質な音使ったりとか、かわいらしく弾いてみたりとか、
そういう思い切ったメリハリあってもいいかなーと思います。
今のままだとやや単調に聞こえてしまうかなと感じました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 10:45:08.29

おお、ブタ耳さんお久しゅう＼(^o^)／
小指リハビリおめ！です。
スタジオ録音、凄いですねぇ。
練習曲、聴かせて頂いたけど特に不満もなく。
皆さん仰ってる様に、後は好みの問題かなーと。
逆に完璧版はこの演奏のどこをどのように仕上げていくか伺いたいなぁ。

空 · 2014/12/29(月) 10:46:19.86

>>168
自分で音拾ってもう一度聞いてみました。
僕の薄い音楽理論なので間違えてたら申し訳ないのですが、
13小節目くらいから、タッタ和音、タッタ和音…ってなりますが、
ここ和音に向かって落ちる感じが自然かなと。
今和音が強すぎるので、拍が後ろにきてる感じかな？
タッタスー、タッタスーってイメージでw
9小節目くらいから二声が上手くハモってていいですね^ ^

空 · 2014/12/29(月) 10:56:54.61

連投すみません。
私事なのですが、先日クリスマスプレゼントと言い訳して、通販でギター買いました。今日届く予定です。
試奏もせずに買うとかギャンブルしてしまいましたw
届いたら何か弾いてお披露目したいです^ ^

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 11:28:24.86

音綺麗。加工してるの？
録音教材とか教えて

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 12:56:14.57

同じ音が続くところで音のニュアンスが変わってるから、
どう表現するかで運指を自由にすりゃいいんじゃねの
先生だかに指定されてない限りは

**ブタ耳** · 2014/12/29(月) 20:46:24.03

みなさんレスありがとうございます。
順次お返事させていただきます。連投ご容赦のほど。

>>170
そうなんですよ。「軽やかさ」が足りないんですよ。やたらと重い。
おっしゃる通り、付点の表現が鍵なんでしょうね。

また、テンポをもう少し上げてみようかとも考えています。
うpした演奏のテンポは平均約100bpm。これを110bpm前後にしてみようかと。
イエペスの演奏は123bpm。速いはずなのに、余裕をもった演奏で、決して「速すぎる」とは感じられません。
さすがというべきでしょう。私が123bpmで弾くと、めちゃめちゃになってしまいます。

付点の表現の参考になるかと思い、モーツァルトのピアノソナタイ短調第１楽章を聞きこんでいるところです。
ttps://www.youtube.com/watch?v=AkMA-Wt7mkY
ピレスの名演です。
テンポは平均135bpmくらい。
Allegro maestosoなので、ソルの練習曲のAndanteとは性格がまったく違うはずですが、
この付点の切迫感、とくに展開部以降の怒涛のドライブ感を少しでも見習いたい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 21:00:36.44

そういえば子供の頃、付点のよんはちと、スタッカートはかなりうるさく言われたな。
最初の音がたいていの人は三連符の1，2の長さっぽくなってしまうらしい。

**ブタ耳** · 2014/12/29(月) 21:03:49.29

>>空さん
そうですね、音色の変化をもっと盛り込んだ方が単調さが目立たなくなりますね。

また、鋭いご指摘の裏拍の和音ですが、ここ難しいですね。
改めてよく楽譜を見ると、単なる和音ではなく、メロディーラインが四部音符で明示されていて、
更に14小節では、和音の真ん中のG#がメロディーになっています。

タッタスー、タッタスー…と「和音に向かって落ちる感じ」を出しつつ、なおかつ、
タッタター、タッタター…というメロディーも聞こえるように弾ければベストなのかな。
解決に向かう進行を繰り返しながらためらっているような揺れた感じも出したいところです。
これを実現するには、相当練習を積む必要がありそうです。

空 · 2014/12/29(月) 21:25:32.08

>>ブタ耳さん
入れ違いになりそうですが…。
軽やかな感じを出したいとのこと。
和音のところだけでなく、アウフタクト全体的に意識してみてはどうでしょう？
よくよく聞くと、最初の1小節目の1拍目でも落ちてないかなと感じました。
タンタ、スー。
タンタで山登るような意識があると変わってくるかもです。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/29(月) 21:28:13.53

>>172
ヨセさんかな？
スタジオ録音といっても、アマチュアのロックバンドが練習で使うような部屋を
個人練習という形でレンタルしただけですので大したものではありません。

どのように仕上げたいかは、上の書き込みでかなり書きました。概していえば、
もっと軽やかに、流れるように、ただしかなしみの情感は失わずに、
といったところでしょうか。

>>176
運指ももう一工夫してみようと思います。
独学なので指定してくださる先生などはいません。
自分勝手に運指を変えても誰も文句言いません。独学万歳w

右指の運指では、今のところmaで付点の部分を弾いているところが何か所かあるのですが、
これをimなりmiなりに変えた方が安定性が増すだろうかと考えて模索中です。

**ブタ耳** · 2014/12/29(月) 21:53:17.41

>>175
録音機材はMarantzのPMD671とRodeのNT4です。
マイクセッティングは、高さをサウンドホールの位置にそろえ、80cm離れたところからサウンドホールを狙いました。
前回録音した際には、シャツの衣擦れの音などの雑音が盛大に入っていたのですが、
今回はほとんど雑音なしで録れたようです。
シャツは昔某スレで「雑音の出にくいシャツ」として勧められたイッセイ・ミヤケを着用。
雑音が無いのはミヤケ効果か、あるいは、ひょっとすると7年ぶりに使用したNT4の感度が鈍っているのかも。

加工はリバーブ処理を控えめに加えています。
SIRというVSTプラグインを使用しました。
Impulse Responseは昔NoisevaultというサイトからダウンロードしたMedieval Chapelを採用しました。
Noisevaultは現在改装中で今はダウンロードできなくなっているようです。
ttp://noisevault.com/index.php?page=ir-library

Medieval Chapelの外観です。15世紀末に建てられたイギリスの小さな小さな教会です。
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=3593317213.jpg

>>180
ありがとうございます。
アウフタクトについても再勉強してみます。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 02:36:03.73

初心者なのですが、8分や16分音符など短めの音符は休符指示などなくとも意識的に切るべきなんでしょうか？
スクールの先生には曲によってまちまちと言われてモヤモヤしてます
個人個人て曖昧なら最初から長い音符で書いてくれればいいのに！と思ってしまいます

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 06:16:29.61

自分で表現したいように弾け
楽譜はあくまで指標、曲の全てを表現しているわけじゃない

絶対と捉えるのもいいよ。クラシックは数学的に解があるといえばそういう面も否定できないし。
でも、そうなったらもうただのオルゴールだよ

和声的に鳴らしちゃいけないとか、楽器によって響きが濁るとかそういう理由もあるけど、
自分がどう弾きたいかが最重要だってこと忘れちゃいけない

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 08:19:52.13

>>183
残念だが、スクールの先生のおっしゃることはおおむね正しいと思う。
アルペジオとか複弦間の装飾音とかは、音符が短くても、そのまま鳴らすことが
多いし、
逆に指定の長さ（音価）を過ぎたら、消さないと響きが濁る。旋律の線がぼやける、
メリハリが無くなる、みたいなことも場合として考えられる。
本当に、ケース・バイ・ケースなんだけど、これも音楽の学習の内だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 12:51:39.11

初心者はなるべく音を保持するよ
うにしたほうがいいかも。音をなめらかにつなぐ癖をつけるために。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 14:08:23.42

柔らかい意見にも堅い意見にもそれぞれ理由があるだろうが、独学者だとただ混乱するだけかも。
初心者に向けてなら、とにかく楽しく弾くためのアドバイスだけでいいと思う。

弾きたい楽譜のメロディーと低音だけ弾けばいいんだよ、とか。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 15:20:18.38

楽譜通りに弾けないのは悩みではないだろう
練習不足

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 15:23:59.05

>>188
そんなこと言ってるから、クラギ人口が減る一方なんだよｗ

練習するのは気が向いたときに３０分、で楽しく弾ける曲を紹介してあげないと。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 15:30:13.97

楽譜が指標であるというのは目から鱗でした
今の時点ではどう弾きたいかもピンとこず、音を止めるべきかどうかの判断も自分だけではできないので、神経質にならない程度に音を保持するようにしながら楽しんで練習していきたいと思います！

八分音符を見るたびにモヤモヤしていたのですっきりしました、皆さんありとうございました！

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 15:56:33.83

クラシックだけでなく、音楽だけでなく好きなものは徹底的に取り込んで、
自分の糧にすりゃいいよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 16:52:05.55

>>189

なんか同感できるな。アコギやエレキは弾く人間が増え続けてても
クラギ人口は減るばかり。
一例として、著名奏者が弾いたものとかは除いてアコギやエレキのビンテージものでは
クラギにはない3000万円超えの価格がつくものもある。それは欲しがる人間がそれなりいるから。

やっぱ少しでも入り口付近の敷居は低くしとかないとだね

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 21:24:00.40

確かに、セゴビアみたいに半年間ひたすらスケールの練習だけさせるなんてのじゃ、よほどの思い入れがなけりゃ、止めちゃうよな。
ホントの初心者でもある程度楽しめる様な教則本は必要だと思う。
禁遊以降、クラギのメジャーな曲が無いのも原因だけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 22:16:16.02

カバティーナがもうちょっと頑張れたら禁じられた遊びに近いところまで
行けたかも…　無理かw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 22:18:15.67

いい曲なんだけど地雷だよねw

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/30(火) 23:58:23.13

cavatinaは中級レベルだからな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 01:11:38.66

クラギの場合、曲がヒットするなんてのは映画音楽とかでうまく当たった、
なんての以外はまずありえんよな

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 08:24:59.01

バラエティーでウド鈴木がクラギに挑戦するという企画があったが、その曲がつまらない曲だったので、あれを見てクラギ始めたいという人はいなかったろうな。残念だが。

ウチに「10日で弾けるギター教室」という古い教則本があったので、3ヶ月ほど使ってた。10日では弾けなかったがw
練習曲がソルとかではなく、ポピュラーなものをアレンジして使っていたので、取っ付き易かった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 09:51:00.25

おまえら人間失格だなω

**名無しの笛の踊り** · 2014/12/31(水) 10:51:29.16

そりゃ大げさすぎw
みんな言ってることは当たってるじゃん