クラシックギター総合スレPart78

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/21(月) 12:02:26.02

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。

粘着は徹底スルーを心がけましょう。
NGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。

前スレ
クラシックギター総合スレPart77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1400812615/l50

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/21(月) 13:06:06.60

レオンハルトは糞！

**名無しの笛の踊り** · 2014/07/26(土) 10:14:05.36

>>2
ムラジおめ！くらい書けやキチガイ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/23(土) 11:20:35.32

こちらは重複スレで、実質Part79です。

前スレ

クラシックギター総合スレPart78
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1405769417/

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 07:00:02.82

今さPart79立てられないんだけど
これ使うのか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 08:09:53.35

>>5
これ使うべ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 08:45:13.66

このスレ、どこのバカが立てた重複スレか知らんが、
その３日も前にすでに立ってたんだからちゃんと確認しろってんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 09:02:44.31

前スレの996なんだが、レスがいっぱいついてて大人気かと思って喜んだら、年寄りひとりの連投だったｗ

年寄りって、クドクドしつこいから嫌われるんだ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 09:05:59.26

彼は心の病気だから…

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 09:26:00.22

このスレはジジイが多い

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 09:30:37.02

>>10
それ、間違い。

このスレは、俺を除けばジジイしかいない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 09:56:50.08

>>10
馬鹿じじいしつこい。年寄はお前だししつこいのもお前だ
もう放置して置こうと思っていたが、しつこいので書くが
お前が前スレ996に書いた「速度記号」って何なんだ。そんなもの出てきていない
「速度記号」とはallegroやpresto。もちろんこの曲の楽譜にも書いていない
「テンポ」を速度記号と思ったようだが、これは絶対に「速度記号」とは言わない
こいつは「テンポ」の意味も知らないから、もちろん楽器は何もできないし音楽知識も皆無
それなのに他人の書いている事に言いがかりをつけている
ちがうというなら、お前が前スレ996に書いた「速度記号」は何を指しているのか書いてみろ馬鹿

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 09:57:26.44

６０以上のジジイどもが互いにジジイジジイと貶しあってるのも滑稽だねw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 09:59:11.31

訂正
>>12の>>10は>>11の誤り
馬鹿で爺のアホは>>11という事

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 10:02:26.79

>>12
お前がしつけーよ、ボケ
蒸し返してどうすんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 10:04:37.81

>>15
>8の時点で文句いえ馬鹿
何で8には文句言わないで>>12文句付けてるのか説明しろ爺

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 10:30:20.11

爺ちゃんたち、ほほえましいねw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 10:45:29.71

黒いデカメロン2楽章の15、16小節目の運指ですが、ppiapaiaipiami(3)、ppiaiaで弾いてますが、皆さんはどうですか？スピードの上がる運指があれば教えてくれませんか。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 11:03:44.49

>>前スレ994

>アルハンブラのスラーが出来ない。
>みんななんで出来るんですか？
>
>右手二本の指で練習して、トレモロ練習始めて、少しトレモロっぽくなってきた
>
>でもスラーが難しいよ

あのスラーは難しいのう。
その難しさには３つのレベルがあるとわしは見ておる。。
１：スラー自体の難しさ。
２：pamiの流れの中でいきなりpam^(^=スラーk)が入り込むので指が反応しにくい。
３：pamiの音の数を1234と数えるとするとpam^の部分の音の数は12345。
この1234と12345をそれぞれトータルで同じ長さにそろえる難しさ。

まずトレモロをきちんと弾けるようになってから取り組む方がよいじゃろうて。

さてわしはどうやって練習したんじゃったかのう。
なんとか思い出しながらボチボチと語っていこうと思うんじゃが、連投規制とやらにひっかかるじゃろうのう。
誰か適当に茶々を入れてくるとうれしいんじゃがのう。

>>18
わしのせいでおまえさんへのレスが遅れるかもしれんが、すまんのう。勘弁しておくれ。
おまえさんの質問には、わし、よう答えられん。すまんのう。
メロンは好きじゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 11:06:06.33

まず、トレモロをどうやって練習したかなんじゃが・・・
おおそうじゃ、補聴器、ちがうちがう、弱音器じゃ。弱音器をつけて練習したんじゃった。
これを付けてトレモロをスポポポ、スポポポと弾いてみれば、
音の出だしのタイミングが均等に揃っておるかどうか、よーくわかるようになるのじゃ。

おお、細かいところまで思い出してきたわい。
pami, pima, pamim, pimamiじゃ。
これについては他のスレで誰かが言っておったような気もするんじゃが、誰じゃったかの。
ちと探してみるわい。

[お茶を一服]

見つかった。自由自在スレの>>295じゃな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1398433781/l50
そのスレの>>289を書いたのはおまえさんかの？まあ、それはどうでもよいんじゃが。
わしの話はまだ続くんじゃ。
クドさは自覚しておるよ。我ながら困ったもんじゃのう。ふぉっふぉっふぉっ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 11:25:37.60

右指のパターンを変える他に、付点のリズムを加えて練習するのも有効じゃ。
pami,pamiを普通に弾くとスポポポ、スポポポじゃが、これをはずむような付点のリズムに変えて
スーポポーポ、スーポポーポのパターン、更に
スポーポポー、スポーポポーのパターンで練習するのじゃ。
全体としてはゆっくり、しかし、「ポポ」とか「スポ」の部分はできるだけ速く鋭く弾くのじゃ。
pamimaやpimamiでやる場合は、
「スーポポーポポーポ、スーポポーポポーポ」と、「スポーポポーポポー、スポーポポーポポー」じゃな。
これをやると右手各指の独立性が高まるんじゃ。スラーの部分も弾きやすくなるかもしれん。

さて、次はいよいよスラーの部分の練習なんじゃが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 12:17:49.80

くだらねえこと書き恥めてw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 12:19:10.54

難しいところはそこだけ取り出して練習してみるのが、基本となるじゃろうの。
pam^ (^=スラー)を弱音器をつけて弾いた音を、「スポぽにょん」と書くとしようかの。
この部分だけを取り出して、ゆーっくり何度も繰り返して練習するのが第一歩じゃの。
「スポぽにょん、スポぽにょん、スポぽにょん、スポぽにょん・・・

延々これをやっていると、飽きてくるわのう。当然じゃのう。
ポジションを変えて練習したり、自分で簡単な練習用のフレーズを作って「スポぽにょん」すると良いかもしれんの。
色々な右指のパターンに「ぽにょん」を織り交ぜるのもおもしろいの
pam^, pim^, pam^im^, pim^am^のパターンじゃの。
pam^im^とpim^am^は「スポぽにょんポぽにょん」かの。ちと、わけがわからなくなってくるのう。

「スポぽにょん」がきれいにできるようになったら、次はこれを普通のトレモロの中に混ぜる。
>>19で書いた２番目の難しさを克服する練習じゃ。
...pami,pami,pam^,pami,pami...
・・・スポポポ、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポポポ・・・
この練習段階では、スポぽにょんの部分だけゆっくりになってもかまわんから、その部分を正確に弾くことを心掛けるんじゃ。
pami,pam^をひたすら繰り返す練習だけでもよいかもしれん。
スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん・・・

スラー部分の練習の最終段階は、>>19で書いた３のレベルの難しさの克服じゃな。
この練習にはメトロノームを使うんじゃ。
前の練習段階では、「スポぽにょん」の部分をゆっくり弾いてもよかったんじゃが、
この段階では、「スポポポ」と「スポぽにょん」が、きっちり同じ長さになるようにせねばならん。

スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん・・・
の「ス」の部分でメトロノームが鳴るようにして練習するのじゃ。
最初はゆっくりしたチンポでやるのが基本じゃの。
ん？
わし何か間違ったこと言ったかの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:01:07.61

昔、弱音器をつけて弾いたアルハンブラの録音が残っておった。
https://soundcloud.com/butamimi/alhambra-muted

どうじゃ、「スポぽにょん」のところは何とか形になっておるじゃろう。

この演奏の最大の欠点はトレモロの旋律に強弱の表情が欠けているところじゃの。
ppからｆｆまで、自由自在に強弱の表情を付けられるようにしたいもんじゃの。
せめてpからfの範囲の幅は持たせたいんじゃがのう。
そういう練習をわしは怠っていたんじゃ。

初歩の段階から、強弱でトレモロを弾き分ける練習を盛り込んだほうがいいのかもしれんのう。
更には、音色の変化も盛り込みたいんじゃがのう。
まあ贅沢は言わんことじゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:18:43.15

ミュートはやめてください

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:19:54.20

トレモロの練習というのは存在しない
３指あるいは４指が独立してコントロールされ
瞬時で弦を縦振動できる動きが出来れば通常の奏法と何ら変わりがない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:33:06.51

と、トレモロのできないドヘタが申しておりますw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:36:19.45

>>前スレ994 さん

答えになっているかどうか分かりませんが、
１　あの装飾音は、フレーズの終わりに入れるこぶしみたいなもので、
　　アクセントが入り、少し間を伸ばしても良い。
２　左手の運指を工夫する。１５小節目のレは、４指ではなくて、３指とし、
　　ラを４指で押さえる。１９小節目ならば、ドと＃ソをはじめからセーハしておくか、
　　＃ソを２指、ミを３指で押さえる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:36:58.72

>>23
＞スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん、スポポポ、スポぽにょん・・・

卑猥な表現はやめてほしい。ズボズボ、スポスポピュッピュッ・・・

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:49:41.92

>>27
お前はそう思いたいんだろうな

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 13:56:13.87

>>29
うわはは、それはちと早く漏れすぎじゃのう。

「九浅一深、右三左三、鰻の瀬上り、蛭の田渡り」と言うての、
あれにも奥深いテクニックがあるんじゃが、御存じかの？

わしはそんなレベルはとっくに卒業して、今やかの貝原益軒の言う「接して漏らさず」の境地に至りつつあるのじゃが、
おぬしはあれじゃの、「漏らして接せず」のタイプじゃの。
精進することじゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 14:13:01.17

は、はい
精進します。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 14:33:49.60

>>32
うむ、何事も精進が肝心じゃ。
しかしやりすぎは禁物じゃ。体を壊さんようにせんとの。
「細く愛して、長ーく愛して」と大原麗子も言っておったしのう。

トレモロの練習も同じじゃ。
やりすぎて指を壊しては元も子もないわい。
無理せず、気長にやることが大切なんじゃ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 17:19:55.26

>>19-21
前スレの994です。ご丁寧にありがとうございます。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 17:59:44.91

皆さんには讃岐うどんが似合いますね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 19:22:01.12

讃岐うどん好きの拙者が通りますよっと。
讃岐うどんの様な腰のある音をアルアイレで出すことが、大目標です！

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 19:30:43.80

>>14
クドクド訂正しなきゃならないほどボケてきてるんだから、もう音楽なんか諦めたらどうだ？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 19:37:42.28

>>36
ことさらケチをつけるんだが、讃岐うどんなんてどこが旨いんだ？
麺は堅いし、スープはしょっぱい。
強いて言えばおまけのお稲荷さんがおいしいぐらい。

年寄りには不向きなんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/24(日) 20:19:46.41

かわいそうな人だ
ギターみたいにみじめな人間ですね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 13:27:22.59

今までタッチが悪くて金属的な安っぽい音で弾いていたが、最近急に良くなってギターらしい音が出るようになった
長年がんばっているとこういう事もあるんだな
ラグリマや月光とか今まであまり弾きたくなかったが、いい音で弾くとやっぱりいい曲だと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 16:39:24.37

>>40
具体的に、どのようにタッチを変えたら良い音が出るようになったの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 19:55:46.39

珍しいね
普通本当に金属的な安っぽい音で弾いている人は自覚がないから
それを治そうともしないし実際治せないのが多い。
自覚があり且つ実際に直せた（治せた）いうのは凄いね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 20:19:51.44

急に良くなったってニュアンスからするとギターの方が馴染んだんじゃないの？
あと音って金属的=安っぽいってわけでもなくない？
イエペスとか金属っぽいけど全然安っぽくなくむしろ荘厳と言うのが相応しい

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 21:22:02.95

荘厳ねぇ・・
ま、感じ方は色々って事で。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 21:49:51.75

ただ木の板に細い線を6本張ったような道具をあなたは信じられるのですか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 22:27:26.45

あのね、ギターなんか普通にギターに合うクラシック系の曲を弾いてれば、
普通に美しいと思うけどね。やたらクラシックにこだわってパガニーニの
cap24とか弾こうとするから、響きを損ねる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 22:37:27.38

>>46
いや
バガニーニの２４番はギターとヴァイオリンの奇跡的コラボ
ちゃんと弾けば非常にギター的

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 22:40:54.86

どこが？　瞬間的に音は成立してるけど、全体のフォルムはギター的とはね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/25(月) 22:57:09.83

いやいいんだ俺はそう思うというだけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 00:41:46.40

ジョンの24と鍛冶屋のレコードなつかしす。あのころのジョンはほんと音が綺麗でキレがあった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 10:23:49.76

いや、ジョンの２４は弾けてないよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 10:35:56.12

プロアルテ　ノーマルEJ45を使ってるんだけど、まとめ買いしてた分が切れたので
買おうと思ったら、円安のせいだと思うけどめっちゃ高くなっててビックリ。
俺が買った時は１セット６５０円だった。通販でも良いんだけど今一番安いのっていくらくらい？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 10:36:14.52

>>51
理想の演奏ではないかもしれんがギターを鳴らし切って
いるという点では他の凡百の演奏でまだこれを凌駕したものは無いよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 11:00:08.27

ギターのカプリス24は誰がいいのか教えてくれ。

youtubeでいくつか聴いてみたけど、モタモタ感が残る。
ケニーチャンとかいう人のはすっきりしてるけど、かなり難もある。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 11:34:08.24

パガニーニはきっと、女を口説くため、だけど愛おしい楽器と思ってたのではないだろーか。
結構チターラ愛を感じるっす。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 11:34:37.48

>>54
もちろん、ジョンの右に出るものはいない。

https://www.youtube.com/watch?v=39iSblezm1M

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 11:36:41.71

>>52
ここかな？
http://musiclife.cart.fc2.com/ca14/18/p-r14-s/

プロアルテ　ノーマルEJ45 価格　最安値
でググっただけなんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 11:51:54.02

>>57
ありがとう。
サウンドハウスより安いし、４セットか８セットのまとめ買いなら
送料も無料のようだからかなりお得ですね。さっそく注文してみます。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 13:32:44.11

>>54
蘇萌
https://www.youtube.com/watch?v=f6mJ5G5mxvg
実演なので細かい傷はあるが、ジョンよりいいのでは？

練習のデモンストレーション。
https://www.youtube.com/watch?v=r3ez9_HeVK4
徐々にテンポアップするメトロノームに合わせ、付点を付けたリズムでの練習。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 14:48:24.86

不細工

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 15:02:50.05

>>60
同意せざるをえない。

浅田真央がこの顔だったら芸術点は下がるのだろうか。
下がる気がしてならない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 15:09:40.67

>>59
これ昔から出て来るけどただ弾きましたというだけだし音の魅力何もない。
之がジョンよりよく聞こえるって．．．．．．

もうなにもいいようがありません。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 15:22:10.43

>>62
何も言わなくていいんじゃない？
好みだしw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 15:38:25.41

>>62
たしかにジョンはさすがだよ
低音部や内声も明確で、機能的なところをしっかり聴かせてくれる
ただジョンのは丁寧とかギターを鳴らしきってるって言ったら聞こえはいいけど、不自然にテンポ遅いところがつぎはぎのような不細工さを曲に与えてしまっているのが致命的だと思う。

なんだかんだやっぱこの演奏しかないな良いの
https://m.youtube.com/watch?v=H36vL3MzQDU

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 15:38:26.17

山ちんとかバヨリンの原曲通り弾いてるみたいけどジョンの方がスタイリッシュでかっこいいと思います

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 15:40:20.94

>>62
56は、リバーブのほとんどかかっていない、ギターの生の音が聞き取れる好録音だと思うが、
正直ジョンの音にはあまり魅力を感じない。あえて言えば、金属的で貧相な音に聞こえる。

59の蘇萌の録音は、かなりリバーブがかかっているからその点を考慮しなくてはならないが、
ジョンの音よりはるかに艶やかで輝かしい魅力的な音に聞こえる。
速いパッセージでも、その美音を保って弾ききっている。
演奏も表情豊かで見事なものに聞こえる。

これが「ただ弾きましたというだけ」で「音の魅力何もない」演奏と感じる人がいるとは・・・

もうなにもいわなくても結構ですが、反論があるならどうぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 16:08:31.54

>>66
はいはい
縁なき衆生は度し難し

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 16:39:42.67

フィスクの演奏もおもしろいね。
https://www.youtube.com/watch?v=lMzpx8G8fYc&;index=10&list=PL46C32F658F60DB22

実演バージョンもあるけど、正直これはフィスクファンにはおすすめできない。
https://www.youtube.com/watch?v=WbeAbllBpGo

>>64
それはまさに「模範演奏」っていう感じですね。

ところで、この李潔にしても先の蘇萌にしても、
演奏家としてなにか非常に重要なものが欠けているのではないかと以前から感じていました。
その欠けているものが、前スレで紹介されていた女の子にはある。
https://www.youtube.com/watch?v=GjTj2iMMeXA

上手く言えないんですが、「音楽する喜び」みたいなもの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 16:43:03.05

艶っぽい音にも金属的には音にもいい音もあれば安っぽい音もある
それを聞き分けれてない時点で>>66はあまり説得力がない
しかもジョンは金属的な音と艶っぽい音などをしっかり使い分けている
最初から決めつけているから全部聴かずに判断している

しかし、>>67のような態度もどうかと
自分の意見は言うけど他人の意見には耳を貸す気がない
なら自分のブログでやってねって思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 16:53:29.87

>>69
いえいえ最初から意見・他人の判断を遮断している方と判断しました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 17:03:21.12

あのレベルのギタリストの演奏する音楽に対して否定的評価をしてみたところで
たかが２ちゃんの名無しの低レベル素人評価にすぎない。
好みは十人十色なんだから、皆さんあまり熱くならないようにねw　

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 17:20:26.75

>>71
こういう奴が一番あかん
好きなもん語り合う場なんだから熱くなかったら
こんなとこ来ても、それこそなんの意味もない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 17:23:22.92

>>69
この曲でのジョンの美点として、>>64では、
「低音部や内声も明確で、機能的なところをしっかり聴かせてくれる」
という点が指摘されていて、なるほどと思いました。

音色については、多分に個人の好みによるところが大きいでしょうから、
ジョンの音色のどこがいいのかを明確に言葉で説明するのは難しいでしょうね。

ただ私は「最初から決めつけて全部聴かずに判断」したわけではありません。
虚心坦懐、全部聴いた上での感想です。
蘇峰の音に比べるとジョンの音は金属的で貧相に聞こえる部分が多かったのです。

あなたのようなまともな反論を期待して、ちょっとあおりを入れて極端な書き方をしてしまいました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 18:03:05.10

２ちゃんねるでは、相手を批判・罵倒して発した言葉が、そっくりそのまま自分に返ってくる、
ということがよくあります。

例えば、このスレでは、>>12の方が、相手のしつこさを非難しておりますが、
>>15で、「お前がしつけーよ、ボケ」と返された後、沈黙してしまいました。
おそらく12の方は、本心では、速度記号について、しつこく、熱く、語り続けたかったのでしょう。
あるいは、テーマとは関係なく、とにかく「熱い」語り合いを続けたかっただけなのかもしれません。

私としましては、そういう、しつこくて熱い言い争いを、２ちゃんねるの楽しみの一つと捉えております。

前置きは以上です。

>>70
「最初から意見・他人の判断を遮断している」のはお前だよ、ボケ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 18:47:12.22

>>74
ボケ
とだけ反論しておきます。このような無礼且つ無理解な人間に何を言っても無駄
名のは過去このすれで何度も見ている通りだからです。

もう一度言う　ボケが気取ってんじゃねえ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 18:51:40.68

>>75
ボケ
とだけ反論しておきます。このような無礼且つ無理解な人間に何を言っても無駄
名のは過去このすれで何度も見ている通りだからです。

もう一度言う　ボケが気取ってんじゃねえ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 19:02:50.68

子どもの件か並のアホと付け加えよう。
またやるだろうがなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 19:07:34.90

いや、もう止めときます。
すいません、ちょっとやりすぎました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 19:10:25.33

Li Jieはまだギタリストとして活動してるんですか？
中国人の女性ギターカルテットに入っていたと思うんですが

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 19:32:40.38

>>66
59聴いて、ジョンの音よりはるかに艶やかで輝かしい魅力的な音に聞こえる。
「速いパッセージでも、その美音を保って弾ききっている。
演奏も表情豊かで見事なものに聞こえる」とか書くから馬鹿にされるんじゃない？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 20:06:36.48

>>80
うーん、確かに蘇萌の良さを強調しようとして、ジョンを貶め、蘇萌を持ち上げすぎたかもしれない。
それでも、あながち間違ったことは言っていないように思える。

あなた自身は、蘇峰について
１、艶やかで輝かしい魅力的な音ではない、（ジョンとの比較は脇に置いといて）
２、速いパッセージでは音が崩れている。
３、演奏は表情に乏しく、見事なものとは言えない。
とお感じなのですか？

あるいは、
音色の変化を考慮に入れてないから、「艶やかで輝かしい魅力的な音」とか言っても無意味ってことですか？

54 · 2014/08/26(火) 20:20:09.86

みなさん紹介と感想ありがとう。

俺にはどの演奏も帯とたすきで、もうひとつ。
速さがいいと音が乱れて、音がいいと躍動感がない。

バイオリンのを聴くと、どれを聴いてもそれなりなんだけど、なんでかな？
エレキでおもしろいのはあったけど。

山下のを聴いてみたいけど、試聴できるところはない？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 20:36:35.63

>>82
http://www.myfreemp3.cc/mp3/yamashita+paganini#

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 20:50:31.99

ジョンのは音楽のすみずみまで音色を含め美意識が行き届いでて大人の音楽だよ
二人の蘇は綺麗な音色だけど音楽が無表情だったりとっちらかってたりで鑑賞するまで
達してないと思う。録音とライブ比較するのもなんだが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 20:52:04.71

>>83
なんでこんな怪しげなサイトを紹介するの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 21:35:41.83

>>85
ここで紹介されたＹｏｕｔｕｂｅの違法動画よりマシなんじゃ？w

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 21:38:47.02

>>85
ご迷惑おかけ致しました。
悪意があったわけではありません、これだけは信じてください。
どうか>>83のリンクは見なかったことにしていただけますか。

著作権に対する日ごろの無関心を反省するとともに、
誠心誠意心から建前としてお詫び申し上げます。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 21:41:29.20

ただジョンのは低音や内声を聴かせるのは良いけど
全てが前に出てきてて表現も含めて深さがない凄く表面的な演奏だと思う。
大人というか効率重視のインテリな音楽
啓蒙的要素が強過ぎて坊主の説法のような何度も聴くには耐えないつまらなさがある。
音楽する喜びには一番遠いところを目指してる演奏だと思うよ、あれは

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 21:51:28.47

>>87
気にすることないよ。
Ｙｏｕｔｕｂｅのジョンや蘇萌や Li Jieの演奏動画だって違法にアップロードされた映像だから。
>>85もそんな違法動画を喜んで観てるんだからw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 22:02:19.29

バッハって弾くのはなんとかなるけど、聴かせるのはムズい～(>_<)
楽譜は、阿部さんの使ってるけど、運指に納得いかないとこもあるし…
特にハイポジとローの音色の差が弾いてても気持ち悪いの

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 22:21:39.29

ジョンに深淵なものはないけど表現に趣味の良さと誠実さを感じます

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 22:42:31.04

ジョンの演奏は、他の曲同様、ただ指が動いているだけで
なんの感動もない。
２４などは、オクーターブの移動に技術的な間があいてしまっている。
躍動感のないつまらない演奏

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/26(火) 22:55:04.39

↑ジョン最後の来日に行き損なったのが悔しくて仕方がない人
「オクターブ」すらまともに書けなくて技術的な間が空いているw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 05:12:11.89

そーいえば、震災直後ジョンの来日キャンセルになって、ここで叩かれてたのを思い出した( ´Д`)y━･~~
彼のリュート組曲全集は、大のお気に入りだけど（笑）

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 05:44:35.98

↑アンチの典型的な書き方
震災後の来日については保険会社の決める事であの状況ではたとえ本人が希望しても来日は無理だろうと言われていたが
そういう事はまったく思い出さず、悪印象与える事だけ書き逃げ
「評価している」「お気に入り」などと書いて自分がいかにも客観的な立場にいるかのように装う巧妙ぶり

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 16:07:01.85

>>94-95
保険会社というのは意味不明だけど、放射能まみれの日本に来なかったからと言って、非難する方がおかしいんだよ。
放射能に対する知識があれば、チェルノの事故後にその数百キロ圏内に行かないのと同じこと。
日本人はお人好しだから、政府が安全といえば安全一色になっていくが、まだまだ収束もしてないし被害の実態もわからない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 17:41:18.46

このスレに来る人間は生きる資格がない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 17:59:33.59

おまえもだw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 18:01:12.31

艶やかで輝かしい魅力的なルックスの女性ギタリストがいいね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 18:12:09.96

今まで聞いたジョンに対する酷評の中で一番辛辣だったもの：
「ジョンのCDで一番気に入っているのはヴィヴァルディの協奏曲集。
ジョンが弾き始めるまでは素敵なサウンドが楽しめます」

ジョンアンチは、なぜそこまでジョンを嫌うのか理解に苦しむ人が多い。

>>84 >>91の
「音楽のすみずみまで音色を含め美意識が行き届いている大人の音楽」
「深淵なものはないけど表現に趣味の良さと誠実さを感じます」
に同意。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 18:15:29.31

皆様は人間のクズです

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 18:19:03.95

放射脳も度し難しw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 18:32:43.43

前スレ990のJohannes Monnoに興味を持って調べてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=cD86gLp_Nwg

シュトゥットガルトの音楽大学で教鞭をとっておられるらしい。
教え子には、
Benjamin Skolny, Christian Zielinski , Julia Hechler, Ines Thome, Mateo de la Fonte
などがいて、つべで聴けるということなので調べてみた。

Julia Hechlerっていう女性ギタリストがよかった。
https://www.youtube.com/watch?v=gATMwigOnbM
清楚で美しい演奏姿に見惚れた。

あと、これは非常におもしろい試みだと思った。
https://www.youtube.com/watch?v=Hl1Negkwp9Q
演奏中に、こどもたちにカラーペンで音のイメージを落書きさせている。

この人はChristian ZielinskiとDuoで活動しているらしい。
この２人、確実にできている、と見た。
男の方にヘッドロックをかましてやりたくなった。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 19:37:58.10

俺はジョンの演奏が嫌いだが、ソル２０だけはいいと思った

おしまい

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 20:13:02.39

ソルは大概誰が弾いても良く聴こえるから凄い
クラギを聴き始めて全然曲を知らない頃
誰のコンサート行っても、良いとおもった曲をパンフで確かめると
そこにはソルの名があった
ソルの音楽は万人受けする要素がある
それがタレガとかバリオスみたいな甘美なメロディとか、
そういうところにないのがソルの素晴らしいところ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 20:41:27.91

ンル作曲

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 21:26:00.22

>>103
990で「夢見るように美しいバッハ。弾いてる本人の姿も惚れ惚れするほど美しい」
って書いてあったから聴いてみたけど、開放の処理もしてないし休符もしてない上に
妙な歌いまわしなのに？、この演奏、夢見るように美しいバッハ？

参考にいま人気のジョン↓すべて処理されてる
https://www.youtube.com/watch?v=sPZlmSH7ISg

>>105
ソルは否定しないけど「万人受けする」するのは逆じゃない？
アルハンブラ、大聖堂のほうが万人受けする気がするｗｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 21:55:35.41

>>107
だからそういうキャッチーなメロディ持ってる曲は万人受けするけど
そうじゃないのにソルのは初心者でも耳残りするものがあるから
凄いって言ってんのよ、もー
文章わかりづらくてごめんね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 22:28:23.73

>>107
うわー、つまんねーバッハ。
というのが正直な感想。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 22:42:16.81

>>107
Johanes Monno氏が師事したこともあるリュートのJunghanelの演奏。
https://www.youtube.com/watch?v=WGpl1Utbqzw

BWV997は24:00から。
たっぷりと意識的に長く保持された低音の響きを堪能してください。
こういう演奏は好みに合いませんか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 23:17:27.45

ジョンのバッハなど聞くに値しない。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 23:17:44.15

>>109
それを言うならクラギのバッハのすべてに当てはまる

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 23:20:50.57

https://www.youtube.com/watch?v=S0Pqe4by0ME
Gary Ryan plays Benga Beat

　なかなか面白い。　クラシックではないだろうけど。..

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/27(水) 23:31:24.79

>>112
いやいや、そんなことはない。
例えばこの曲では、イエペスの演奏とか、味があって実にいい。
ブリームも、ジョンに比べればはるかに雑な演奏だが、いい。

ジョンのバッハは、CD化されたものは、たぶんほとんど全て持っている。
趣味のよい、丁寧で誠実な演奏であることはよく分かる。
ただギターでバッハを聞きたいと思うとき、ジョンは後回しになってしまうことが多い。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 00:04:05.25

君の好みを聞いてもしかたないんだがw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 00:22:12.71

>>113
面白いですね。声を、歌というよりは器楽的な音として使っているように聞こえました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 00:54:42.70

>>110
全く合いません。バロックは淡々と演奏するのが本質と思うしここまで癖あるのはむり。

>>111
そういわないで聴いてみ？ってｗ↓じょんプレイバッハ
https://www.youtube.com/watch?v=ckLi4O7q5jI

>>112
クラギとバロックって、あうと思うけどなぁ。
他楽器からギターに編曲でもギターのほうがいいよねって思う曲ある。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 01:27:19.31

>>117
＞全く合いません。
そうですか・・・　私とあなたは趣味が全く合わないということになってしまいますが、
それで何の問題もないですよね。

質問よろしい？

１番のジョンの演奏ですが、
プレリュードの付点音符をジョンは複付点のように演奏しています。
クーラントでは、イネグラというんですか、本来等価の音符で書かれているところを、ジョンは付点をつけたようなリズムで演奏しています。
古楽の演奏習慣を取り入れようとした結果だと思います。

こういうところは、あなたの耳には「妙な節」をつけて弾いているように聞こえますか？
また、自分で弾くとしたら、ジョンのように弾きますか？それとも楽譜通りに弾こうとしますか？あるいは別のアプローチを取りますか？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 02:58:04.96

連投ご容赦のほど。

参考までに聞き比べみてください。私の個人的感想が邪魔である方は、その部分は読み飛ばして下されば結構です。

先に上げたJunghanelのクーラント。1:12:54～。
イネグラは取り入れていません。ジョンのクーラントに比べると、淡々とした、より楽譜の音価通りの演奏になっています。
これならあなたの好みにも合うのでは？

イエペスのクーラント。5:34～
https://www.youtube.com/watch?v=s6L52V29Yho
ゆったりとしたテンポで、部分的にイネグラを取り入れているように聞こえます。中途半端な印象を受けます。

イエペスのジーグ。6:25～
https://www.youtube.com/watch?v=Z_bwAznuU50
イネグラを取り入れています。おもしろいというより、滑稽に感じてしまいます。

いやあ、ギターのバッハって、本当におもしろいものですね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 04:52:10.37

ラテンの曲はたまに拍がズレるというか、運指は分かっても右指がお手上げ状態です？
タブ譜はふだん使わないけど、理屈抜きの虎の巻みたいで意外に便利ですね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 10:24:24.38

>>110
こういうのを聴くと、その時代にあった楽器というのはやっぱりあるんだな、と思う。
とはいえ、この人のコンサートいったことがあるけど、残念ながら音があまり聴こえなかった。

リュートという楽器が衰退したのも調弦の問題だけじゃないんだろうな。
ギターも、そういう意味ではどうなるのかな？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 12:38:55.25

グラナドスのオリエンタル弾きたいんだけど
オススメの編曲ある？
リョベート編があればよかったんだがないみたい

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 12:41:07.90

すまん、ソロの話し

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 13:05:15.46

>>123
ピアノの演奏聴いてもソロで弾きたいと思うの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 13:08:17.32

ソロは一音だけでアポヤンドを使わずに朗々と歌える
音色と歌心があり且つそれを生かせる編曲がある場合でないと止めた方が良い

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 13:09:08.99

ソロは一音だけでアポヤンドを使わずに朗々と歌える
音色と歌心があり且つそれを生かせる編曲がある場合でないと止めた方が良い

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 13:10:51.72

大事なことでもないけど二度言っちゃいました

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 13:43:36.09

別に本人が弾きたいと思うんだから、ギターで弾いたらいいじゃないの。
それを他人がとやかく言うべきではない。

ただ問題はそれを他人に聞かせるべきかどうか。
これは意見の分かれるところ。

一人で弾いて楽しむぶんには、どんな曲をどんな編曲で
どんな音で弾こうがかまわないでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 13:48:12.86

>>128
だから意見の一つというだけ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 13:54:20.55

昔全音ピースかなにかで買った。二重奏を無理やりソロにしたようなの。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 14:05:00.43

>>122
ネットで合法的にDLできるものとしては、こういうのが見つかりました。

(1)Delcamp編
http://www.delcamp.net/pdf/enrique_granados_danza_espanola_2_orientale.pdf
この編曲による演奏デモ
https://www.youtube.com/watch?v=MXlcY9t1cD8#t=110

(2)編曲者不明　タイトルはロシア語
http://www.free-scores.com/download-sheet-music.php?pdf=1755
下声のアルペジオを単音に置き換えてるので、主旋律は歌わせやすいかも。
しかし、オリエンタルは下声のアルペジオが命ですよねえ。

あるフォーラムでこの編曲者が誰なのか話題になっていましたが、結局謎のようです。
http://www.classicalguitardelcamp.com/viewtopic.php?f=7&;t=21515

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 14:24:29.12

そのフォーラムでAzpiazuの編曲集を強く勧めている人がいました。
「信じられないくらい難しい曲もあるが、５番や１０番の編曲は特に素晴らしく、原曲に忠実である」とのこと。

アマゾンで入手できるようです。
http://www.amazon.co.jp/Enrique-Granados-Danzas-Espanolas-Complete/dp/0711960798/ref=sr_1_fkmr3_2?ie=UTF8&;qid=1409202981&sr=8-2-fkmr3&keywords=Granados+Danza+Espanola+No.2+Oriental+%28azpiazu%29+Guitar

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 14:56:41.10

ジョンはあり得ないぐらいうまいと思うけれどバッハの有名な録音に関しては
音が無表情というか死んでいる箇所がいくつかあるように聞こえるんだよな…
時折魅せるというか聞こえてくる妙に色っぽいところとの落差が激しくて
俺はジョンの録音の中ではあまり好きなほうではないかな。

オーセンティックということに関しては、ギターでバッハを弾いているのでその時点で限界があるし、
中途半端というのは>>119に挙げられたイエペスよりもジョンのほうにこそ感じる。俺はね。
ま、感じ方は人それぞれですね、確かに。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 15:32:39.30

>>133
あまりもう言いたくないけど
ジョンはこの録音あたりからクラシック音楽家としては壊れてしまった。

ギターはそれ自体ビューティフルなんだぜい　みたいな感じでメカ的にも音楽的にも
小手先て軽く演奏することでいいんだと思い始めたころ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 17:34:07.06

ジョンとのデュオでブリームが篭ったような音色のD線で弾く中間部がたまらなくええ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 18:42:41.84

ジョンは完全に英才教育を受けた
素晴らしく完璧に弾けるという事
セゴビアやブリームのようなクセはない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 19:34:12.02

ジョンはセゴビアの影響から脱するのに相当苦労したと思う。
セゴビアに、ああせいこうせい、運指変えるな、ポルタメント省略するなボケ、とか言われるのは、
ジョンにはさぞや辛かったことだろう。

他にも言いたいことがいろいろあるんだが、うまくまとまらん。
とりあえず
>>133にほぼ同意。
>>134に部分的に同意。ジョンのCDはあまり聞いてないから判断できない。
>>135に同意。あのデュオのCDがmy best of John。
>>136にも同意、だが問題は、にもかかわらずジョンには何かが欠けているのではないかということ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 20:51:53.29

>>133
音が無表情と思うところと時折妙に色っぽい音色のとこ、低音高音分けて別楽器演奏者
３人で演奏してる感じできいてみて？そこジョンうまく使い分けてるとこ

たぶんじょんのバッハの演奏でここがきもちわるいしなんかなぁて感じるところは
下降する旋律の途中でジョン「ぽんっ」と強い音入れちゃうから不自然に
聴こえるんじゃない？その強い音だけ意識して聴いてみて？別の旋律見えてくるから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/28(木) 22:23:17.63

>>138
多声の処理ということではないよ。ギター臭さを抜こうとして抜け切れない、
それこそクセのようなものがにじみ出ている…といったもの。
それでいてその他の音はあまりに無表情で、あの録音は聴いていてだんだん飽きてくる。

多声の処理ということではイエペスやブリームのほうに分があると思う。
技術的には圧倒的にジョンは安定しているし、その部分では本当に惚れ惚れするけれどね。

ジョンがギター史において偉大な存在の一人だということは分かっている。

けれど、ギターをより普遍的な存在にしようとしてギター臭さを拭い去ろうとしたら
ギター臭さにこそギター音楽の魅力の根本があって、それを置いてけぼりにしてしまったという感じ。

もちろん、時代のどこかで、それまでの慣習的なものに疑問を投げかけて
ギターの新しい可能性を見出さなければならない必要はあったのだろうけれど。

これはジョンだけではなく、セゴビアだってそうだったし、イエペスやバルエコやセルシェルも同様で、
だからこそ彼らの美学に反対する人たちは賛同者と同じ程度に多い。

演奏家って自分が扱う「楽器」で音楽を表現することだよ。
だけれども、当たり前のようなことだけれど結構これができない。

様々な情報が大量に行き交うからなのかなあ…いつから伝統って忌み嫌うようなものになったんだろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 07:33:16.97

クラの演奏家といっても大道芸みないなもんだからね。そういう匂いのするもの排除したいとかあるのかも。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 08:06:01.63

大道芸っていう認識なんて
ロボス、テデスコ、タンスマン、ポンセなんかが曲書いてる時点で終わってんじゃん

しかしジョンのギター史に名を残すほどの功績ってなんだろ？
セゴビアの弟子ってことくらいしか具体的なの浮かばない

w · 2014/08/29(金) 09:29:26.82

、や

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 09:32:00.93

>>141
人気

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 09:34:09.32

>>139
普遍性ということに関して色々考えているんですが、以下の演奏についてどうお感じになりますか？
私が前スレ990で挙げたものです。

＞Xavier Coll
＞https://www.youtube.com/watch?v=acJrNn9WRaA
＞19cギターでの演奏。その演奏スタイルは時代を超えた普遍性を獲得しているように思われる。
＞個人的には、長年心の中で鳴り続けてきた「理想の魔笛」がここに実現されているように感じた。
＞唯一残念なのは、リバーブがかかりすぎていて楽器本来の響きが聞き取りにくいこと。

>>141
バッハのリュート組曲を全曲録音したのは、ジョンが史上初。(>>117で聴けるのがそれ)
これはギターによるバッハ演奏の金字塔とも言える録音。
セゴビアのシャコンヌと並ぶくらいの歴史的快挙だったと思う。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 09:39:06.82

>>144
そんなんジョンがやんなくても
遅かれ早かれ山下かラッセルにやられてたでしょ
それと、はじめてシャコンヌの演奏披露したのとは訳が違うくない？
セゴビアのシャコンヌ録音は今日のギターによるバッハ編曲の
全てを示唆するものだったからなお凄いわけで

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 09:53:36.91

功績の指標として一番乗りとかそんな小学生みたいな単純な思考しかできないのか？
ジョンはそれこそ人気や実力などいろんなものが総合的にズバ抜けてて、それだけで十分クラシックギターの発展に貢献してるじゃん

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 10:05:33.77

>>146
ズバ抜けた実力と人気とやらがあって
発展に貢献してるというけど具体的になにが発展したの？

ジョン自身もそれを疑問に感じて、エレキとかやり始めたのかもな

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 10:12:16.67

ジョンの影響を受けた多くのギタリストが現在のクラギ界を支えているということだけで充分だろ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 10:15:57.89

>>147
＞ジョン自身もそれを疑問に感じて、エレキとかやり始めたのかもな

おばか？w
好きな音楽をやって何が悪いのさ
そんなんだからクラギ弾きは世界が狭いって言われるんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 10:31:01.10

>>145
そういう意味ではパガニーニの２４番は当時まだ誰も弾こうともしなかったので
ジョンの数少ない功績であることは間違いない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 10:31:29.29

>>149
こういう頓珍漢もあるし

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 10:37:56.67

ん？
わざわざ嫌いなエレキを始めたってこと？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 10:45:35.24

話の流れからそうなのかもなって話してるのにおばかと言われた
パガニーニよりバリオス取り上げたことの方が
影響はでかかったように思うけど
それは誰も触れないのな

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 11:09:25.01

とりあえず、ジョンてそんなにすごいか？

全体として山下にははるかに及ばないし、表現力ではセゴビア、イエペス、ブリームにとてもかなわない。
総合的には、せいぜい現在の若手レベル。

なんでそんなに持ち上げてるの？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 11:41:26.10

>>154
いや、影響力という点ではブリーム除いたら現時点で1番だと思う
それはまさにバリオスを取り上げて流行らしたことで
セゴビアの以降の時代に風穴開けたことは功績として大きい
エレキやPU使用も後続のそれらを使うギタリスト達に少なからず勇気を与えてる
それについてはクラギにとって吉なるか凶なるかはまだ判断し兼ねるけどね
山下はたしかにジョンとかに名を並べる存在ではあるけど
それ以上は彼が亡くなったあとくらいまで判断できなさそう
つまり、彼の編曲した曲やドフォッサや日本黎明期の曲の中には
みんながレパートリーに加えても良さそうなのがたくさんあるのに
そうはなってないところが
今のところジョンに及ばないところだと思う

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 11:52:47.54

>>144
例えば、武満は、「ブラームスは（ほんとうには）日本人には理解出来ない」というような考え方に対し、
「人間が生み出すものは、地域社会の、そして時代の特殊性を離れて存在するものではない」とした上で、
しかし、「時代の、また、地域社会の特殊性が生んだ文化において、真に普遍性を勝ちえているものには
それ自体の裡に特殊性を超える何ものかが秘められている」と述べ、それは「凡ゆる解釈に耐えるもの」であると述べています。
そして、そういったことを武満は「古典性」と言い表しています。

これは、いわゆる音楽史的な古典主義の音楽ということではなく、
例えば、バッハやビートルズやマイルス・デイヴィスなどにも見ることのできる
彼らの音楽のそれぞれの確固たる様式と彼らが生きたその時々の時代の素晴らしい拮抗によって具体化されていると思います。
また、伊福部昭は「真にグローバルたらんとすれば真にローカルであることだ」と述べています。

武満と伊福部の音楽は全く違うけれど、このことについては言っていることは同じであると思います。
私は、真に普遍性を持とうとしたとき、演奏者は、自分が扱う楽器が持つ個性を失ってはいけないのではないかと考えています。

人気がずば抜けていて総合的せいぜい現在の若手レベルということは、
今のギター界の様相はそれだけジョンの影響力が強いということを表しているのでしょう。

バリオスをギターレパートリーに完全に定着させたのは>>153の指摘通りで、
ギターの世界を拡げるということにおいてはジョンは師と同じ意志を持ち、
師が嫌った音楽や楽器を積極的に取り上げるということにおいて師と違う個性を表している。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 11:54:56.75

>>155
＞バリオスを取り上げて流行らした

そんなことが、功績になるかな？

＞エレキやPU使用

たとえば新堀は、ジョンとは無関係に昔からやってるよ。

＞山下はたしかにジョンとかに名を並べる存在

比較にならないよ。
ジョンはクラギの世界でちょっと人気があるだけ。
それも世界的には忘れられた存在に近いんじゃないか？
ちょっとうまいだけで、どこにもインパクトがないから。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 12:11:27.57

>>157
前に誰かがレスしたけど
最初にやったとかじゃなくて
ジョンみたいなセゴビアからバトン渡された
クラギのトップがそれやるから流行るし勇気与えられる

セゴビアが痛烈に批判してナイロン弦送り付けた
バリオスの曲の良さを、批判した奴の弟子が示すというのがインパクトあるじゃない
それを山下がやっても意味ないじゃない
ジョンはクラシックギターにとってそれだけの存在なんだよ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 12:13:46.60

158に加えて
山下だけじゃなく新堀もしかり

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 12:27:49.41

山下は色々あるが総合的にはあだ花的存在で
それらの人とは同列には到底ならない

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 12:41:57.67

山みたいなまともなギターの
音だせんのがジョンを凌いでるとかアホか
どんなに派手な超絶技巧で弾いても音が酷かったらギター音楽の
価値なし。逆に誰でも弾ける曲を
誰も出せない美しい音色で音楽的に弾くことこそ価値がある。
だから山なんか雑魚しか崇めとらんだろ。腹心絶賛した武満みたいのおるか？
絵は素晴らしいが音源の世界での話。ライブはめちゃくちゃ。範彦さんもフラメンコみたいだって。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 12:57:27.48

>>161
山下のリンゼイの雨だれとか
コルサコフのサトコのインドの歌とか
そんな難しくないけど山下のように弾ける人はいないと思うが

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 13:28:46.27

>>192
誰にも出せないような美しい音か。音楽的とは？
以前山のソルのエチュードきいたが金属音バリバリでうんざり。
指板よりの音で気持ちを込めて
弾けば音楽的になるとおもったら
大間違い。もちろんあれを音楽的と思うのは人それぞれ。とおもいます。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 13:30:20.56

192×
162◯

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 14:12:01.55

>>163
https://m.youtube.com/watch?v=fDROhyISCF0
金属的な音？
山下もジョンもだけどそういう音をちゃんと使い分けている
そこには彼らなりの理由があるようにしか思えないわけだが
金属的=ダメという謎の自分ルールで
人の音楽をよく否定できるね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 14:24:37.77

ジョンはそれこそ誰も出せないような美しい音もだせれば
硬質なブリッジ寄りのような音もだす。が、山はなんだこりゃという不快な甘い音やなんだこりゃという不快な硬質な音。どっちにしろ不快なんだもん意図以前の問題。まああれを良い音思うのは自由だが。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 14:25:53.16

以上はわしの個人的な感想です。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 14:46:05.93

>>167
あなたが言ってることはたしかにただの感想だが
どれが美しい音でどれが不快な音か
それは人それぞれだから
こういう場で言い争っても永遠に結論は出ない
だけど、それを公の場で人を貶めるようなこと書いて
個人的な感想って言ったらそれで許されるの？
それでいいの？
なら以降あなたを完全に無視するわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 15:05:51.86

はい、わかりました。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 15:09:34.76

あのレベルのプロギタリスト達の演奏する音楽に対して否定的評価をしてみたところで
たかが２ちゃんの名無しの低レベル素人評価にすぎない。
好みは十人十色なんだから、皆さんあまり熱くならないようにねw　

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 15:53:27.42

>>170
別にギターで熱くなるのはいいじゃん別に
ただ人や人の演奏コケにするようなこと言っといて
個人的な感想ってつけたら済むと思ってるのわどうかと思うわ
あそこまで言うなら最後まで責任持って
山下がこの人の言う不快な音出して
ブーイング食らってる動画とか持ち出すとかして
金属的=ダメっての証明して欲しいわ
個人的な感想とか言ってまでこのスレで保身に走って何があるのだろう
カスの相手してたかと思うと自分に腹立つ

とギター以外のとこで熱くなってしまったので
このスレの不快な不協和音がいなくなるまで黙ってるわ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 15:58:30.35

そもそもはジョンを貶め山を持ち上げる発言が目に余るから
書いたこと。文句あるならアンチジョンに言え。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 16:04:56.55

>>171
個人的な感想であることさえ付記すれば何も問題ないよ。
ファンのギタリストを貶されるのは不快だろうけど、発言者はそこまで他人に気を遣うことは無い。

「以上はあくまでも個人的な感想です」と付記して思いっきり好き嫌いを述べよう！w

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 16:26:40.19

>>172
顛末見てたけど
あんたさ、つい最近も人怒らせて動画貼ったり演奏家紹介してくれる人追い出したよね
このスレつまんなくしてるの自分だっていい加減自覚してちょ
こんな同じ趣味の人集まるところで調和取れないとかおまえダメすぎると思うよ？

以上はあくまで個人的な感想ですwww

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 16:35:35.53

一生やってなさい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 16:35:56.58

うむ、それでよろしいw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 16:48:49.23

ギターに取っての美しい音とそうでない音がある
山下の基本トーンは美しいとは思えない
という意見は自由だしそうでないというのも自由だ
いうこと自体けしからんということ自体怪しからん

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 16:50:19.77

>>175
とりあえず自分の書き込み見返してみ？
文章の汚さからジョン信者の気持ち悪さが伝わってくるでしょ？

以上はあくまで個人的な感想ですwwwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 16:53:13.73

うむ、それでよろしいw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 17:08:57.77

>>175
病下のこと不快って言うけど
ジョンのパガニーニも病ちんと大して変わらずあなたの嫌いな金属音キンキンさせてましたけど？
どうなのジョン信さん？お耳大丈夫？
キンキンつっても愛川欽也じゃないよwwww

そして以上はあくまで個人的な感想ですwwwwwwwwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 17:17:49.52

>>180
草が多すぎ。１本にしなさい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 17:54:32.15

ラッセル信者の俺の意見としては、
ジョンは自分が思っているほど上手くも魅力的でもない
演奏レベルは高いが、ここが問題だと思う

高いといってもカオリンと大差ないし

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 18:08:43.03

>>172
まあ、なんでそんなにジョンがいいと思うか知らないが、今となっては技術的にも音楽的にも平均的なギタリストに過ぎないだろ？

セゴビアとはもちろん、山下とも比較できるようなギタリストじゃないよ。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 18:15:28.04

まあ色々あるが
基本的音が完成していてその変化・バリエーションとして金属的な音が
出る（使っている）ということと
基本的メカとしてきちんとした雑音が出ないものが身に付いていなくて
汚い金属音となっている場合
とがあるのだがその区別がつかない人がいる　ということのようだ

表面的に撫でてあまり雑音が出ないことだけを意識すれば「金属音」は減るが
音自体の魅力もなくなる。
全体に雑音≒金属音が少ない音だけで弾けば美音と感じる人もいるようだが
そのような音だけではきちんとしたギターの音とは感じない、思えない人もいるということ

ブリームの一時の「火打石トーン」などはある意味金属的だし、セゴビア的美音とは
遠いようだが、しっかりと芯のある美音と感じられる。
　特にチェンバロとのデュオでのバッハ・ヴィヴァルディのアルバムで聴くブリームの
音は神ががった美音であるが、一聴すると「金属的」と思えるかもしれない。

その程度のことは踏まえて話をして下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 18:18:05.80

ちなみに
ホロヴィッツの「リストのピアノソナタ」では時々爆音とともに割れるような金属音が
混じるがそれは汚い者とは感じられずむしろド迫力を生み出しているし
火山の噴火で飛び散る溶岩のような効果がある。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 19:04:31.52

つうかそいつの言い分だと
他の奏者とジョンを並べたら
その奏者とその奏者の名前を出した奴のことは

あくまで個人的な意見です

って書いとけば何言ってもいいらしいw

それで山チンは金属音でまともにギターの音も出せてないんだってさ

でも金属音についてはジョンもパガは初っ端から盛大に金属音鳴らしてる >>56

対して引き合いに出された山チンは金属音以外の演奏も貼られている
>>165

次は>>171が言うような山チンがまともにギターの音出せなくて
ブーイング食らってる動画を>>172が貼る番だから楽しみ

これはあくまで事実です

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 19:09:55.36

すみません。
国産ガットギターの糸巻きの軸間が、32㎜→40㎜→35㎜と変わった年代が判る方教えて下さい。

自分のギターの製造年をそこから推察したいので宜しくお願い致します。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 19:36:30.56

ヨハネス・モンノ(Johannes Monno)について、しつこく調べていたら、
彼のマスタークラスに参加したことのある日本人のブログ記事を発見した。
http://ameblo.jp/londoner-1212/entry-11602339193.html

以下、練習方法について引用
=========================
受講曲『BWV997 プレリュード』
私の受講曲。
997自体の解説よりも今回は練習の仕方について教えてもらったので紹介したい。
[中略]
まず左手の話。フレーズ単位でまず決めた運指番号を番号でギターで弾きながら三回歌う。
次にギターなしで運指番号を三回歌う。次にギターなしで楽譜を見ずに運指番号を三回歌う。
次にギターを弾きながら運指番号ではなく音階を楽譜を見ながら三回歌う。次に楽譜を見ずに音階を三回歌う。

この練習後に自然と頭の中に楽譜や音階の絵が浮かぶようになったのは事実。彼の生徒でもこのやり方で非常に弾けるようなったとのこと。

次に右手の話。まずフレーズ毎に左手を押さえず、開放弦だけで弾くが先ほどと同じように運指を歌いながら左手をイメージして弾く。
これを三回繰り返す。次に音階を歌いながら左手をイメージして弾く。これを三回。
これがギターがなくてもできる所謂メンタルトレーニング形式に練習法で非常に参考になった。[以下略]
=========================

これを読んで、改めて彼の演奏を聴いてみると、
なるほど「歌」に裏付けられた演奏だな、と納得した。

分からないのは、「運指番号で歌う」っていうところ。
♪Zwei, Null, Ein, Null, Drei, Vier...
みたいに歌ったのかな？
日本語でやるとなると
♪に、れい、いち、れい、さーん、よーん
ですか？
速い16分音符のパッセージでこれやるのは無理だよね。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 20:49:58.39

>>156
丁寧なレス、ありがとうございました。大変参考になりました。

武満が作曲家として楽曲について言ったことを、演奏についてあてはめてみると、
もし普遍的な演奏というものがあるとすれば、それは「あらゆる享受の仕方に耐える」ものである、と言えるかもしれません。

バッハの演奏に関して私が思い浮かべている「普遍的な演奏」というのは、具体的には、
リヒテルの平均律第１巻、最近ではピリスのパルティータの演奏などです。
これらの演奏に、奏者の個性やピアノ臭さを超えた普遍性のようなものを感じます。

「ピアノ臭さを超えた」などと書くと、普遍性の獲得のためにはローカルな楽器の特性にこそこだわるべきだ、という考え方とは食い違うように聞こえるかもしれませんが、
あなたの意見に異を唱えているわけではありません。
バッハの場合には、もともと楽器の個性に対する依存度が、例えばショパンなどに比べて、圧倒的に低いということも考慮する必要があると思います。

ではギターによる演奏ではどうなのかというと、例えば、先に挙げたモンノの演奏には、
リヒテルやピリスに近いものを感じました。
しかし、彼の演奏も、「妙な歌いまわし」をしていると捉える人がいるようで、
「あらゆる享受の仕方に耐える」ものではなかったことは確かであり、
その意味で、普遍性を獲得したとは言えないものなのでしょう。

>>184
ブリームのアルバムは、チェンバロの音が偽物くさく聞こえてほとんど聴かないままお蔵入りになっていたのですが、改めて聴き直しみることにします。

ところで、あなたの書き込みの１段落目は、スレの流れの中で読むと、
前者がジョンで後者が山下のことを暗に示しているようにも読めてしまうのですが、
これは誤読と考えてよろしいですよね？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 22:09:58.63

>>68
皆色々弾いてるけどメカばかりに気が行っていて
この曲がショパンやブラームスを動かしたデモーニッシュな魅力を
出そうという気配もないのが寂しい。

特に第二変奏をただ速く弾こうとするだけのやつは本当に悲しくなる。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 22:24:09.00

>>189
久し振りに山下の演奏を聴いてみた。

http://translate.google.com/translate?hl=ja&;sl=auto&tl=ja&u=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DPQX4EKXks5g

テンポとか爆発力・メカなどは流石だけど　やはり　意識的にソフトで雑音のない
音をピアノ気味に弾こうとするところは撫でるような音でギターが十分なっていない
一転して基本トーンでのメロディ部分などはほとんどが引っ叩くような音が基本に
なっていて楽しめない。

私の感想はそういうもの。

１８４はあくまで一般論で特に特定のだれかを念頭に置くものではありません。

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 23:33:07.95

其の後ついでに展覧会の絵まで聴いてしまったが
やはり色々言ってもこれは別格だと思った。

ほとんど楽譜通り弾けてないところがもちろんあるがそれを凌駕する迫力で
で聴かせてしまっている。神がかっている。

小指のトレモロはやろうともしなかったがそれでもそれでこの表現が出来ていること
自体驚異的
バーバヤーガの２連音は音が団子になってしまっているのを聞いたことはあるが
このライブでは異常なテンポで弾ききっている。
指の腹での和音のトレモロ・小人での爆発的オドロオドロシイ表現・ラスト部分での二音
同時進行での疾走部分などどうしてもこのような表現を再現できない部分が多々ある。

脱帽　

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/29(金) 23:51:56.84

いないじゃん自演キチガイ
やはり放置に限るなキチガイは

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 01:36:20.64

山下さんのあの金属音はブリッジ寄りで弾く金属音じゃなく
スケール速度mm240クラスだけが出せる高速金属音ｗねｗ

スケール　1拍＝16分音符×４で弾いて220いったらあの音出るかもね

参考　中級者140　160に壁　上級者170　山下さん240

山下さんもかなり人間世界に近いとこまで降りてきたね

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 07:24:50.53

>>193
まだいるからもうしばらく黙ってよ

今だに山下とかトップのギタリスト捕まえて
参考となる動画貼るか音源の情報出すこもせずに自分の妄想で貶めようとがんばってんじゃん

山下は十分鳴ってないんだってさ
その後客観性ありますよアピールで絵持ち上げてるのが笑えるwww

まだ一般論とか感想とか言ったら何言ってもいいとおもってる

だからそれが一般論だったらそういう演奏して
ブーイング浴びてる動画とか貼って一般論である裏付けしてね？

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 12:15:15.89

ほらなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 12:23:18.39

>>195
こういう演奏をしていても絶賛一色でないことも分ってないｗ

持ち上げている？脱帽はシテイルガ全面的評価なんかしてないのも
分かってないｗ

だから縁なき衆生は度し難い

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 13:00:50.58

足台　筋肉痛　

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 13:42:14.74

>>197
おっ
来た来た
なんであんた人を怒らせたかわかってないね
あくまで個人的な感想ですって
といいながら人の演奏を不快という
白旗を振りながら銃を撃つ下衆な行為しといて
挙句一般論とまでのたまったのに
一般論なのにそれを裏付けるもの一切提示しないアホ
それが一般論なら金属的な音させてブーイング食らったって情報1件や2件見つかるはず
しかも山下なんて昔は年間100回コンサートしてたのに
そんな例一切ないのに一般論w
妄想を一般とおもってるらしい

はやくブーイング動画貼ってくださいよ、ゲスさん

以上はあくまで個人的な感想ですw

**名無しの笛の踊り** · 2014/08/30(土) 13:47:49.02

うむ、一般論なら裏付けを示すべきじゃな
それができねば嘘つき野郎と言えるw