ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 20:49:25

９太郎。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:00:01

ちょっとニュアンスは違うかもしれないけど・・・
海外まで行って見てきたことを書いても、過去の録音ネタの洪水に流されてしまう。
録音限定スレなんでしょうか。
ワーグナーを音だけで語るのはちょっと寂しいし。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:14:57

単にみんなの興味が録音にあるだけだと思われ
内容の話をするのを否定する香具師はそういない

逆に録音の話に嫌悪感をもって攻撃的になる香具師はいるようだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:36:36

>>10
見に行ける人は限られているので、CDに比べるとなかなか盛り上がらないのかも。
でも、前スレでメトで見た人の話はそこそこいい流れだったような。

バイロイト話の多い、ワーグナー総合スレで語るのもいいかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:50:57

2006年、ゲルギエフが日本でリングやるね

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:54:36

今、>>12で言ったあたりを見なおして思ったんだが、実演の話は結構荒れるようだ。
チケット自慢、妬み、実演至上主義とかで雰囲気が悪い。

関連過去ログのパルジファルスレなどは、当時やってた読売への非難でスレがボロボロになってる。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:08:41

>>12
バイロイトに限らず世界で色々な公演もあった。
過去のディスクの話ばかりにもちきりになるのはスレタイにも反する。
ワーグナー総合スレはあらゆる作品に関する話題だから
「指環」に限定した事ならこのスレで取り上げるのは一向に構わないと思う。

>>14
日本で行われる大きなイベントとしての実演は新しいスレを立ててやればいいことで
前スレなど海外などの実演がすべて荒れたわけでもない。
それどころか、古いディスクの話に流されてしまったのは痛恨の極みといえる。
いい加減、古いディスクの話の音質比べはよそでやってもいいんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:13:18

>>11
まあ前スレを読めばわかるが、これほどディスクの話題に持ちきりになると
いい加減うんざりする。
それによって他の話題がかき消されているのは明らかだし、今後はディスクの音比べの話題は別スレでやるべき。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:22:44

>>16
うんざりする香具師が別スレたててばいいだけだろ？
漏れは>>15と同じく指環に関係する話であれば基本的にこのスレで構わないが
指環をネタにして特定の話題を排斥する奴らは出て行って欲しい。

もちろん出て行かずに録音に関する話を全て削除依頼してもいいよ。
そのほうが誰が異常なのかはっきりするだろうしｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:25:50

つか音質話はやめろとか粘着してる香具師、文句ばっかり言ってないで
たまには自分から話をふれよ。他の話をしたいんならまず自分から始めれ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:52:30

>>17
スレ違いなディスクの音質の話ばかりする香具師が出て行くのが本筋だろ。
いい加減にしとけよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:08:17

新スレ、こんばんは。
質問ですが、1997-8年頃のバイロイトの「指環」でブリュンヒルデを歌ったアメリカのソプラノ歌手って誰でしたか？
レヴァインが指揮した時のものです。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:17:25

これだから自分の嫌いな話をスレ違いだとしか思えない香具師は困る
あまりにも哀れな>>19の為に誰か隔離スレでも作ってやれよ

てなわけで排斥厨は無視して指環の話題に入りませう
これ以上ガキのお守りをする必要もないでしょうから
構って君は永久にスルーということでよろしく
もちろんディスクでも演奏でも内容でも話題に制限はありません

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:29:44

>>20
デボラ・ポラスキーです。この人の歌った「エレクトラ」のＣＤもありました。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:33:47

>>21
レコード販売関係業者必死だなｗ
お前が一般利用者のフリして宣伝目的にクラ板を利用することこそ規約違反だろ。
そこまでしなきゃ売れないのなら、死ねよ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:36:17

旧スレに書いたけれど、こっちにも書いておく。

996 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/11/22 00:09:54 ID:FbBerxHa
ｽﾚの終わりでなんなんだが、おまいら、全員持ちつけ。
人それぞれの鑑賞スタイルがある。
それを相互に認め合うことがスレの発展的展開になる。

歌手の品定めだけが指環でないし、
「骨董品」だけを楽しむのが指環でないし、
「骨董品は指環でない」ということも指環を語ることにならないし、
指輪の形而上学的内容を語ることだけが指環でもない。

みな分かっているはずだが、敢えて注意を喚起しておく。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:38:20

お疲れ～。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:38:40

>>24
一応聞いておくけど>>23のようなガキも認めてやるべきか？
漏れはスルーにすべきだと思うぞ
もちろんアンタが相手にしてやるのは構わないけど

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:41:55

>>26
答えるまでもないが、この手の発展的な反論・意見を出せず、
単なる煽りに近いのもちろん無視でいいと思うぞ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:51:30

>>16
> まあ前スレを読めばわかるが、これほどディスクの話題に持ちきりになるといい加減うんざりする。
> それによって他の話題がかき消されているのは明らかだし、今後はディスクの音比べの話題は別スレでやるべき。

これは確かに解るのだが、２ちゃんにいる人間は（漏れを含め）バイロイトに逝ったことがない。
今後も逝く機会は数えるほどしかないであろう。

そうなるとディスクの話題で盛り上がるしかない。これが哀しいことに現実なんです。

せめて新譜の話で盛り上がりたいけど、新譜はほとんど出ない。
そうなると必然的に「フルヴェンのリマスターが出た」だの「1950年代の復刻が出た」だのという話題になる。
この手の商品は音質比べしかやることないんですよね。

「フィッシャーの指揮が…」とか「今年のブリュンヒルデは…」といった話がしたければ、他に専用スレを立てるか、
その手の話ができるBBSを探すか、いずれかになるでしょう。

２ちゃんなんて所詮その程度のものだと諦めて頂くしかありません。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 01:02:20

音質の話とか、どの盤がいいかとか、どの歌手が好きとか
不毛な議論ではあるけど、オレは結構スキだね。

それに音質話は一応買う時の参考にもなるだろうし
情報としては有意義だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 01:21:10

>>22
彼女、来年３月に日本でエレクトラ歌うね。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 01:50:38

>>30
ポラスキといえば、バレンボイムの指揮で色々歌っているな。
リング関係のCDが《ワルキューレ》第一幕ぐらいしかないのが残念。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:00:24

>>28
バイロイトに行ったことがないからディスクの話しかないというのは
論理が飛躍しすぎてる。

バイロイトには行けなくても毎年末にＦＭで聴ける。
最近じゃネットで生中継で聴けるほどだ。
それに指環は何もバイロイトだけでやってるわけでない。
日本でもゲルギエフがやるらしいし世界的に見れば他の劇場でだってやってる。

だからバイロイトにいけない＝指環の話題はディスクしかないとはいえない。

>>29
でもそればっかりっていうのはつまらないな。
最近リマスターとかＬＰ板起こしとか音質向上ばかりを謳っているＣＤが
やたら多いが、ほとんどはまやかし物に過ぎない。
音質がどうかというのはＣＤ店で試聴するのが一番。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:07:07

>>31
ドミンゴがジークムントをやった演奏会形式のでしょ？
あれは映像もあるけど、彼女はジークリンデでは役不足に感じたね。
譜面を絶えず見ながら歌うドミンゴにも少しがっかりした。
レヴァインのバイロイトリングは全部映像化してほしかった。
「黄昏」だけというのは惜しい。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:20:48

>>32
Archipelやgebhardtはほぼ試聴できないよ。
それにうるさいCD店での試聴では判断できないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:26:54

>>33
CDで聴くと歌手に不満はなかったが、オケの音が軽いのが気になった。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:50:57

ポラスキはベルリンの引越し公演でのブリュンヒルデが素晴らしかった。
今一番脂が乗ってるワーグナーソプラノの一人じゃないかな。
次回のベルリン国立の引越し公演でもイゾルデ歌うらしいし。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 03:13:03

荒らし厨房はベト弦楽四重奏スレに行った模様です。

>292 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 01:38:47 ID:RPMlLEap
>>>285
>ジュリアード全盛期の全集が４千円台で買えるご時世にわざわざそんな骨董品買う香具師いるのかね？

どこ行っても言うこと同じｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 03:43:35

>>37
君に忠告するが、荒らしをわざわざ追いかけてこのスレを荒らす行為こそ荒らしだ。
そんなに荒らしたければ以後↓でやってくれ

「最高に頭の悪い発言をするスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 03:46:41

>>37
いい傾向だなｗ
そのうちあちこちのスレに「骨董品は買うな」という文句が出回って
だれも５０年以上も前のガラクタには手を出さなくなるだろうよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 03:55:47

>>37
おい、ボケ！
俺も出してきてやったぞｗ

720 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 03:53:39 ID:WKc308Dn
わざわざそんな骨董品をその値段で買う香具師は大馬鹿だが、
そんな馬鹿値をつけてよろこんでるおまえはもっと（ｒｙ

これで、骨董品批判がもてはやされそうだ。

その前に>37よ、死ねば？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 04:01:09

>>37
おい、このカス！
お前の紹介したとこにも書いてきてやったぞｗ

295 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 03:59:50 ID:WKc308Dn
>>292
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101011411/37

ここであんたのレスが紹介されているんで飛んできた。
まったく最近、骨董品集めにしか楽しみのないアホなクラオタが多いな。
全部音楽評論家のジジイ共のせいだ。
とっとと死ねばいいのになｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 04:03:35

まあ>>37も
「荒らしは無視」とかいいながらてめえ自身が荒らしになってやがる。
阿呆丸出しだな。
おまえは殺された方がいいぞｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 08:09:55

この人気持ち悪い・・・・・

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 08:15:01

>>33
ドミンゴがジークムントを歌ったもので、ワルトラウト・マイヤーのイゾルデと
指揮がムーティのミラノスカラ座の「ワルキューレ」がありましたよ。
これはクラシカっていうＣＳのクラシック専門チャンネルでやってたので
自分はみることはできませんでした。
宣伝予告だけ見た感想では、スカラ座の音にイタリア臭さはあまり感じられず
国際化した印象を受けました。とても見たかったですが。

>>36
バイロイトでポラスキ以後のブリュンヒルデは全部物足りなさが残ります。
ガブリエレ・シュナウトはピークを越えていて、声が出きっていなかったです。
今年歌ったEvelyn Herlitziusはそれなりに声はよく出ていましたし、
焼くとして不足は無かったですが、やはりポラスキほどの力強さは感じられませんでした。

先月、ベルギー王立劇場の「たそがれ」をネットラジオで聴きましたが
バイロイトとはまた一味違うよさがありました。歌手もそこそこでした。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 08:32:06

ちょいと、本家本元のにいさんの真似するんじゃないわよ。それに殺された方がいいとか死ねばとか、軽々しく使う言葉じゃないでしょ。
何かんがえてんのよ、悪いことにはすぐ感化されて真似する単細胞なんだから、♂は、ほんとうにしょうがない生き者ね。(そりゃ♀にも悪い所、沢山あるわよ)　

**フルトヴェングラー** · 04/11/22 09:21:59

『ニーベルングの指環』は、ワーグナーの最も論議される事の多かった作品である。
それは、初期の作品のように絶大な人気を博する事が無かったし、また『トリスタン』や
『マイスタジンガー』ほど音楽家達の心を捉える事もなかった。それ以来、ワーグナーに対する
全ての反論が、まず第一に『指環』に向けられたのである。
ワーグナーの芸術は、むしろ異質の要素から合成され、多種多様な効果に媚を呈しながら
聴衆の様々な本能を当て込んでいる。この理由で、人々はワーグナーを芸術家としての究極的に否定する。
しかもこの非難の声が、全ての作品の中でも『指環』に対して向けられるのである。

フルトヴェングラー　「ワーグナー『ニーベルングの指環』の音楽について」（1919年）

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 11:00:48

>>44
ジークムントとイゾルデの組み合わせだと、どんな物語になるんだろう。
イゾルデは妹じゃないしなぁ。

バレンボイムの録音がエヴァンスでなく、ポラスキなら良かったんだが映像優先だったんだろうな。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 12:34:29

>>47
ワーグナーはヴェーゼンドンク夫人との不倫関係に苦しみながら、
「ワルキューレ」第１幕を書いていたそうだから
ジークリンデもイゾルデもヴェーゼンドンク夫人の分身みたいなものなのかな。

ワーグナーが「トリスタン」や「マイスタジンガー」を書くために中断したところ
（「ジークフリート」第２幕の最初のあたり）を境に後半は「指環」には幸福感が漂っているように思える。
それは「ジークフリート牧歌」にも具体的に現れているようにコジマとの生活からくる至福感だったのだろうが、
それまでの「指環」には亡命生活による緊張感と許されざる愛に苦しむ心境が曲想からも伺える。

**970** · 04/11/22 15:15:57

前スレ994に

そして
わかって聴く必要もない。

って書き込みあったが、そうかな？

これって「ほんとに頭の悪い書き込み」の見本だと思うが。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 17:37:49

ここは釣り堀ではありません。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 17:52:45

>>48
それもジークフリート後半までしか続かないわけか。
その後の黄昏は暗い感じだよな。

48 · 04/11/22 22:05:58

「黄昏」も序幕の後半の「ジークフリートラインへの旅」のあたりは愛と歓喜に満ち溢れているが
その後の部分は「指環」のドラマを締めくくるには仕方のない暗い流れだね。
けど「ワルキューレ」ほどの切なさはないけど。
第３幕冒頭のラインの乙女の場面は、なんとなくワーグナーが歌手と浮気しそうな予感を感じさせるけどね。
実際、死ぬ前日あるワーグナーのソプラノ歌手とのそういった関係についてコジマと言い争いになったらしい。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 23:24:59

>>44
>バイロイトでポラスキ以後のブリュンヒルデは全部物足りなさが残ります。
>ガブリエレ・シュナウトはピークを越えていて、声が出きっていなかったです。
>今年歌ったEvelyn Herlitziusはそれなりに声はよく出ていましたし、
>焼くとして不足は無かったですが、やはりポラスキほどの力強さは感じられませんでした。

バイロイトは出演料安いから一流のワーグナー歌手でも出ない事がある。
ベン・ヘップナーは今一番優秀なヘルデンテナーだろうが出てない。
デボラ・ヴォイト、ジェーン・イーグレンもそう。
「リング」を上演するのに第一級のキャストを組めないのが今のバイロイトの大変な処。
ちなみに次の「リング」のジークフリートは↓らしい。

http://www.stephengould.org/english/index.html

オーディオ聴くとなかなかいい声だがジークフリートを歌うスタミナあるんかな？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 23:35:58

>>52
パルジファルの花の乙女やね。
ただ、ワーグナー自身がどうあれ、パルジファルという作品上では浄化されてしまうわけだが。

リングでは、男女の関係より親子関係のほうが目立つし、あまり恋愛にかける情念のようなものは窺えないな。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 01:07:11

>>42
こわいよ～。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 01:17:48

>>55
ちょうど今、フルヴェンスレにも出没してる。
いやー、とんだ気違いもいるもんだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 01:25:35

>>55
「ワルキューレ」第２幕第５場のジークリンデみたいだな(w
↓の部分
Kehrte der Vater nur heim!
Mit dem Knaben noch weilt er im Wald.
Mutter! Mutter! Mir bangt der Mut:
nicht freund und friedlich scheinen die Fremden!
Schwarze Dämpfe - schwüles Gedünst -
feurige Lohe leckt schon nach uns -
es brennt das Haus - zu Hilfe, Bruder!
Siegmund! Siegmund!
Siegmund - Ha!

すると>42はさしずめフンディングというところであろうか(w

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 01:27:58

>>56
大丈夫だ心配するな。
>42はフンディングだからもうすぐヴォータンの手によってワルハラに送られる！

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 01:28:20

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音楽 [クラシック] ■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
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音楽 [クラシック] ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5
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音楽 [クラシック] ★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
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**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 02:08:07

>>57
俺、全曲でこの狂乱の場が一番しびれるなあ
厨房臭い意見で申し訳ない。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 03:29:01

>>60
その場は、ブリュンヒルデ登場時に一瞬｢ワルキューレの動機｣が鳴り響くのが好きだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 04:22:56

そうね、なれないと(変な表現だけど)怖いわね。でも初心者みたいな質問や話には、攻撃しないのよ。したとしても、そんなに激し言いかたはしないのよ。
通常はとても穏やかな、お人よ。優しいとこもあるんだから、まぁ、事情を知らない人は、あたしの言っている事とうてい理解できないでしょうがね。でもここんとこ誤解しないでよ。
お兄さんの味方をしている訳じゃないんだから、問題を多く抱えている人だけど嫌いになれないのよね。こんな事いっている、あたしをオマエはキチガイだって非難される事は解っているのよ。
あたし、こうみえても心臓強いのよ非難浴びても、へこたれないわ。ウッフフ！スレ違いでゴメンあそばせ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 12:04:03

ところで君達、マリンスキーのリングは行くの？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 12:04:21

>>61
あの第２幕の第５場は一番好きだな。急速にドラマチックな展開になるからね。
穏やかなジークムントの歌から、フンディングの角笛で緊張感が出てきて、
朦朧とするジークリンデ、雷鳴、対決、ブリュンヒルデの助太刀、ヴォータンの登場、
ジークモントの死、逃げ去るブリュンヒルデとジークリンデ、フンディングの死、
ヴォータンの怒りで閉幕。
わずか１０分に満たない間にすごい展開が繰り広げられている。
フルスコアでみるとオーケストレーションもすごい。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 13:00:05

>>63
逝く逝かない逝きます逝くとき逝けば逝け・・・
\168,000なら小遣いで出せる範囲だ
一日休むくらいなら何とかなるが、現地に見に行くほどの休みは取れん
そう考えれば、東京に居ながらにして見れるのはありがたいものだ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 13:03:35

折れが出せる小遣いは16800円だ。。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 13:47:31

>>63
地方だから勿論行けない。どうせテレビでやるだろ？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 13:56:01

俺は1680円しか・・・・・

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 17:06:07

ＤＶＤでいいや

時間も金も体力も無いよ（鬱

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 17:39:52

168円ならだせるぜ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 18:11:52

16円80銭なら(ry

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 18:28:52

漏れもDVDでいいや

そんで輸入版が手にはいりづらくなる前にレヴァインのを買おうと
思ってるんだけど安い店知ってる人います？
amazon.caが比較的安めだと思ってるんだけど...

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 19:40:01

つーか、ゲルギエフのワーグナーってそんなにいいか？
ゲルギの指揮そのものもあまり好かん。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 20:57:39

ニーベルングの指環スレにも、以下のように荒らしが出没してるようなので貼っておきます。

前スレpart4の900以降
>>7-8
>>19
>>23
>>40-42

■■■フルトヴェングラー 12■■■に生息する荒らし(録音アンチ)の軌跡
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/925

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 22:38:02

荒氏どもはかまってほしいんだよ、ゴミはゴミ箱にいればいいのに。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 23:17:15

>>74-75
おまえらがなｗｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/23 23:58:53

スルー。

>>72
Amazonでいいんじゃない、ちなみにJPCは1万3千円ぐらいだった。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 01:46:33

>>72
カナダ＄って87円なのね。http://quote.yahoo.co.jp/m3?u

送料を除くと１万は安いね。
http://www.amazon.ca/exec/obidos/ASIN/B00006L9ZT/

これより安いものなんてないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 02:11:38

カナダにもAmazonがあるなんて知らなかった。
webでは5.1chかどうか表示がないし、リージョンも1だが大丈夫？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 02:12:32

レヴァインのバイロイト・リングは結局ＣＤ化されずですか？
プライベート盤でもないのかな。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 05:18:50

今から今年のバイロイトの「ラインの黄金」リスボンのＦＭ　Antena２でやるぞ。
起きろ！（６時から９時）

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 08:45:16

今終わった～！って誰も聴いてないみたいだね(´･ω･`)

第１場終わりのラインの黄金を持ち逃げするアルベリヒの高笑いはなかったな。
最近ではエッケハルト・ウラシハくらいかな。
あれ好きなんだけどな。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 10:15:32

>>82
笑い声とか、叫び声などはスコアに指定がないんだろうか？

ワルキューレのジークリンデの歓声や叫び声も、あったりなかったりする。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 11:39:11

>>83
ありますよ。
「ラインの黄金」第１場のアルベリヒの高笑いに関しては
ラインの乙女たちの最後の悲鳴「Weh!」の２小節あとの部分にト書きで
Die Flut fällt mit ihnen nach der Tiefe hinab.
Aus dem untersten Grunde hört man
Alberichs gellendes Hohngelächter.
（湖水が彼女達を下方の深みへと下ろしてゆく。
　下の湖底からアルベリヒの高笑いが響き渡るのが聞こえる。）
と書かれています。

「ワルキューレ」第５場のジークリンデの悲鳴もトロンボーンのｆｆのところに
Siegmund stürzt tot zu Boden.
Sieglinde, die seinen Todesseufzer gehört,
sinkt mit einem Schrei wie leblos zusammen.
（ジークムント地面に斃れる。
　ジークリンデ、彼の死の息を聞き、悲鳴をあげて共に死んだように倒れる。）
とト書きがあります。

近年ではほとんど悲鳴も高笑いもありませんね。
自分としてはト書き通りにやって欲しいですが。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 13:30:29

ヴィーラントの頃はリハーサルフィルムにもあるように、ちゃんと悲鳴や高笑いを入れていたようだ。
パトリスシェローあたりから、入れない傾向になってきたようだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/24 21:16:16

シェロー以後でもサヴァリッシュ盤はあって、ヤノフスキ盤はないとか様々だな。
演奏会型式とかスタジオ録音はともかく、実演でないのは演出の都合か。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/25 09:37:14

一概に演出の都合だけだとは言えないだろうね。
演奏の中に悲鳴や高笑いが入る事に抵抗を感じる指揮者もいるかもしれない。
レヴァインのバイロイトはアルフレート・キルヒナー演出だったが、
あのウラシハのアルベリヒの高笑いは>>84のト書きどおりの底の方から響く声だった。
もしかするとあらかじめテープでとっていた声かもしれないけど、
あれを聴くと他の笑い声は、とても湖底から響くようなものではなく
その辺で普通に笑っているようで面白みがない。
ラインの黄金の解説書で読んだが、この高笑いは何かモデルがあるようだ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/25 16:23:22

>>87　
　 ∧＿∧　
　 <丶｀∀´>
　（　二つ　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！！
　(__/＾(__ﾌ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/25 18:02:03

アルベリヒの高笑いのモデルはワーグナー本人ではないかと推測。
てかアルベリヒって絶対ワーグナー本人だよな。まあ、本人は自分の
ことをジークフリートだと思ってたんだろうけど。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/25 20:19:51

>>89
恋愛面を考えるとアルベリヒは向かないなぁ。
恐れを知らないということで、ジークフリートに自己を投影してた可能性は高い。

でも、ジークフリートってあまりかっこ良くないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/25 22:52:46

「指環」は「ニーゲルンゲンのうた」だけじゃなくいろいろな古典作品からアイデアをもらっている。
たとえば、アルベリヒが大蛇に化け今度は小さいものに化けてみろといわれて蛙に化けて捕まるところは
イソップ童話（だったかな？）のアイデアそのものだし。

アルベリヒのモデルは抽象的に言えば産業革命によって莫大な利益を得ていた19世紀の資本家だね。
ワーグナーが最も忌み嫌ったタイプの人間だ。
「ラインの黄金」のニーベルハイムの場で繰り返される
♪　♪♪│♪♪♪│♪　♪♪
のリズムは産業革命で機械化された工場群を髣髴させる。

実際、この作品のあとロンドンに渡ったワーグナーは、ロンドンの工場群から排出される煤煙を見て
「ここではアルベリヒの悪夢が現実化している」
とコジマに語っている。

ワーグナーはアルベリヒのように「愛を断念する」なんてことは絶対になかったようだね。

72 · 04/11/25 23:09:17

>>79
リージョンとNTSC/PALは問題ないです。
(DVDは国内より輸入盤を買うほうが多いのでそのテの環境にしています)

問題は5.1chかどうかと字幕が何語かぐらいか...

**名無しの笛の踊り** · 04/11/26 12:01:09

>>92
日本のAmazonで売ってるのと同じなんでしょ？　学者先生の解説文読むとドイツ語字幕もついてるらしい。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/26 12:12:05

シュツットガルトリングは結局ワグヲタとしてはどうよ？
演奏がバイロイトやメトに比べればショボイってのはある程度予想できるんだが、
演出４人別ってのが心配。

見ごたえ有る演出だった？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/26 12:18:56

>>94
普通の演出には飽き飽きのヨーロッパ向けに、卜書は完全に無視して演出。
ということで日本では反感をかいそう。

見飽きる程日本でもリングが上演されればなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/26 20:32:33

簡単でいいから演出の感じを教えてもらえないでしょうか？
時代設定、読み替え？など、特色となりそうな感じを・・
おながいしまつ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/26 22:22:59

>>96
http://www.wagner-jp.org/contribution/kajimoto/kajimoto1.html

**名無しの笛の踊り** · 04/11/27 00:28:50

そういやコロたん何歳になったんよ？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/27 19:05:05

ウチのコロタンは12歳になったよ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/28 02:19:54

>>99
いや、犬やのうて、バーキングテナーでものうて、
ヘルデンテノールのルネ・コロ御大の事ですがな。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/28 03:20:51

Rene Kolloで調べるとチケットの事ばっかりだね。
しかし、60歳以上であることはわかった。

ここに伝記の翻訳があるが何年に生まれたとかいう記述がない。
www.geocities.jp/euridiceneedsahero/kollopic.html

**名無しの笛の踊り** · 04/11/28 05:43:22

コロ　1937年11月20日ドイツのベルリン生まれ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/28 13:03:40

シュツットガルトリングのジークが届いたよ！
昨日酔っ払って見てたら、そのまま寝てしもうた。
今日ちゃんと見直します。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/28 23:31:58

ディスク比べ以外の話をしたいと言っていた人は、ネタを振ってほしい。
それとも、もう満足したの？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/29 00:33:10

>>103
感想を聞かせてください。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/29 00:49:26

>>104
ただの荒らしを呼ばないでね。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/29 02:11:27

なら揚げるなと。

しかし、音盤以外を語りたい人もいたはずだったが話題がない。
・・・休日書込まない人もいるし待つか。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/29 04:08:50

音盤の話をするのもいいと思うが
作品の話もしたいというのは理解できる。
そこで僕は>>91を書いたんだがその後それに関してはまだレスがないので
マターリ待つことにしている。
そこで>>107さん、あなたはどう思いますか？

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

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