ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:34:11

勿論、ヘッドホンは大事な要素。
でもiPodそのものがMP3で圧縮、つまり音をうまくまびいてるから原音よりおちる。
所詮、ポップス専用
自分が唯一満足したのは、オーディオ店で聴いた、大型のタンノイスピーカーから
聞こえてきたジークフリートだった。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:40:37

再発されるＤＶＤ、ブーレーズとレヴァインどちらがいいでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 20:54:43

>>824
あっしはオーディオ店ではなく、あっしの部屋で聞いとります。ハイ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 21:08:31

うらやましいですね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/30(月) 23:15:19

私はオーディオ詳しくないけど山水電気のミニコンポを使用してます。何回か修理しており、今はこの機種は生産してないそうですが、修理の方、クラシックを聴く方は音がいいので今でも使っている人が多く、修理を依頼されるとの事。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 00:58:48

>>821
確かに音質は悪いけど、仕事帰りの通勤電車で「今日はホッターの『ヴォータンの
惜別』が聴きたいなあ」とか、「フラグスタートの『愛の死』が聴きたいなあ」とか
コレルリの「見よ、あの炎を」とか、デラ・カーサの伯爵夫人とか、すぐに出てくる
便利さにハマるとね・・・いつも持ち歩くようになっちゃうのだなあ

言うまでもなく、iPodに100以上のオペラを入れるために、とんでもない
時間を費やしたわけだが・・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 05:11:57

>>829

iPodでオペラを聴くのって、曲は続いているけどトラックが分かれているようなときに、
トラックの分かれ目で空白部分が出来てしまって、いらいらしないですか？　漏れは
iPodではクラシックは聴かないのですが、ロックのライブ盤なんか聴いていても、一瞬
音が切れるので結構不快なんですが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 06:21:41

>>830
それは取り込み方が悪いんだよ。
lameとか使って切れ目ができないように取り込む方法はいくつかある。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 09:59:39

ソニーのやつはギャップレス再生出来たはずだが、iPodでは結合しない限り無理だと思うのだが・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 11:11:12

そのとおり。mp3の仕様上ファイルの切れ目に「空白」ができる。
lameを使おうが何を使おうが同じ。
これを避けるには取り込み時に結合させるほかない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 20:22:44

カセットからMDを飛び越え
メモリタイプか、HDDかと迷ってた私、
クラシック好きにはそんな落とし穴があったんですね。
ここ読んでよかったです。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/31(火) 23:30:35

>>831はipod持ってないんだろう？空白の原因を勘違いをしているなー

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:20:07

フラグスートで聴く神々の黄昏はなかなか決定盤がない。フルトヴェングラー指揮の37年はハイライト盤でオケは期待出来る音ではないが、歌唄は声がやはり絶好調ではないだろうか?

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:31:11

輪島
　||
　||----------ニ代貴乃花（弟）
　||
憲子（淫乱）
　||
　||----------三代若乃花（兄）
　||
初代若乃花（伯父）
　||
　||----------初代貴ノ花・二子山親方（父）
　||
愛人

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:31:51

>>835
？？？
831-833はほぼ同じこと言ってるようだけど。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:34:09

初代横綱若乃花（花田勝治）が愛人との間に作った子供が今の二子山親方（元大関貴ノ花）。
洒落にならんので、弟ということにした。

更に大部屋女優だった憲子と二子山は同棲していたが、
初代若乃花（当時の二子山親方）はこれに猛反対しており、何度も憲子のもとに通っているうちに、
あろうことか、初代と憲子がなんと出来てしまい憲子は妊娠！！
その子が花田勝、つまりお兄ちゃんである。

さらに洒落にならんので、急遽二子山（当時貴ノ花）は憲子と結婚、勝を我が子とした。
（ここで結局勝治は息子（いちおう弟ということになっているが）二子山に大きな借りができた。
後年勝治がいとも簡単に相撲界を退き、当時の藤島親方に二子山部屋をタニマチごと破格の安さで
譲り渡したのは、このためである）

　さらに今の貴乃花（花田光司）は、憲子と輪島の子だということは皆さんご存知のとおりだが、
実はここはウラがとれていない。
しかしあの顔となによりも体つきのクリソツぶりはそれを信じさせるのに十分足りる。
つまり二子山夫妻は今も昔も仮面夫婦（＊注　離婚しました）なのである（二子山はタネなしとも言われる）。

そしてこのことを花田勝はある程度知っていたのだが、全く知らなかったのが光司。
そしてそのことを光司の耳に吹き込んだのがあの整体師・冨田であり、それを聞いて心底わが家族が嫌になり、
以降全く親方、そしてそれを隠していた兄と袂を分かとうとしたのが、あの「絶縁宣言」の真相である。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:34:44

＞二子山親方は早くから女性の両親に結婚の意志を伝えていたが、がんを克服してからと考えるうちに、最終的には入籍にはいたらなかった。松ケ根親方も「病気がなかったら、２人は結婚していたと思う」と話す。
＞松ケ根親方は「（女性は）よく親方の世話をしていた。周囲にも認められていた」と彼女を好意的にとらえている。一方で、勝さんと貴乃花親方が女性をどう思っているかについては、「それは花田家の問題なので…」と言葉を濁した。
＞今週発売の週刊誌で貴乃花親方は、「親父を愛してくれた人だし、親父も愛した人だから、私だってそれなりに大事にしなければと思っていました。でも彼女も身内の話を看護婦さんに話したり、文句を言ったりするようになった」と不快感を表明している。
＞だが、子供たちがどう考えようと、二子山親方と女性の内縁関係が認められれば、遺産相続でも妻と同等の権利が発生する。２つの年寄株や不動産など５億円は下らないとされる遺産の行方に、二子山親方の心のよりどころだった女性がからむことは必至だ。
（夕刊フジ） - 6月1日17時2分更新

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:50:45

ブルックナーは『ワルキューレ』を観て、「どうしてあの女は火あぶりにされたんだい？」と言った。

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 21:52:42

スレ違いで申し訳ないんだけど、今日のＨＭＶの特価のコンヴィチュニー買うべきかどうか教えて！

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 22:10:02

べき。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 22:13:59

正直ドイツ正統派とかいかにも重々しそうなのは興味ないんだけど買うべき？
てかお勧めのＣＤをレスするスレ(?)みたいなのあげてくんない？
なんかアクセスできないみたいだから・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 22:30:06

誰かフルヴェンのローマ盤買った？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/01(水) 23:21:11

>>831
>>838

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 03:45:31

>>830
ぷっつり切れるの気になるね。
ライブ音源なんかはＣＤ１枚まるごとリッピングして
１ファイルにしてるけどﾁﾄ面倒だ。ｼｬｯﾎｰ

>>846
感じ悪。原因がわかるなら教えてあげなよ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 07:03:06

>>842
安いから勝手もいいと思うよ。ベートーヴェンは
所有しているが、それぞれが、ベスト３にはいる
演奏はないけれども、演奏レベルの高いものです。
私はシューマンがほしいのですが、シューマンだけなら
yamchikuで２０００円ほど売っているので、今回の
この興味を引かれたセールはパス。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:44:08

今芸スポ板で話題の人「チョー玄人」！
自分でチョー玄人と名乗り、釣り氏を否定。
マジに熱く語ってクラシックファンから
失笑を買いまくっているが、彼がいうには
最近、東芝EMIからリリースされた
６枚組のクラシック選曲集ＣＤ「ベスト・クラシック１００」
は神選曲らしい！

彼が熱く語るスレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1117324750/

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:44:39

チョー玄人の語録

●ハァ？初心者向けだと？俺見たいな超玄人が楽しみたいセット。
●今ごろマーラーとか言ってるやつは耳が腐ってるね。ｗ
●ショパンは「初心者向け」というか、自身が作曲家として初心者だから。
●J.S.バッハ：トッカータとフーガ（ウェイン・マーシャル）
モーツァルト：ピアノ協奏曲第21番より第2楽章（ハフ、ハレ管）
先入見を取り払ってみると玄人からしてもこれは文句なしの選曲である。
指揮演奏もなかなかのものである。
●ブルックナーを抜いてる当たりが真の玄人たる俺を納得させた。
●チョー玄人の俺様はこの選曲を見たとき絶句したよ。まさに神選曲だね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:45:06

●くだらないヲタ論争に付き合うつもりはさらさら無いが、
ヴァルヒャなど何も面白くない。所詮はドイツ人奏者の限界である。
女の奏者その時点で話にならない。音楽とは呼べない。宗教家。

マーシャルこそ真にバッハを理解しもっともバッハ的な奏者である

●あのさ、マーシャルのバッハを選んだことがすごいわけ。
なんでわかんないかなあ。
●じゃあさ、なんでブルックナー外してるわけ？
お前には神選曲を理解するのは無理か。
●あのさあ、ドビュッシーもはずしてあるわけよ。
水準の低い作曲家・曲・演奏はすべて慎重に除かれてるよ。
悪いことは言わない。もう一度神選曲を眺めてみろよ。
●哲学が滲み出てるような選曲だね。
今の日本人でこれが出来る人は、まあ、いないわな。残念だが。
●知ったかのアホウどもがこのCDを馬鹿にしてるだけなわけだが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 10:45:27

●お前の言ってるような話は五歳のときから知ってる。
●下らないヲタどもが、この神選曲をけなして自尊心を満たそうとしてるのは
みっともないこと限りない。
●開祖などと言ったところで結局こいつだけじゃん。
一人で開祖だというなら誰でもできる。（ドビュッシーについて）
●ボレロよりマイ・ハート・ウィル・ゴー・オンの方が
優れてるだけの話だが。（タイタニックのテーマとラヴェルを比較して）

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 17:34:33

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1115199356/
ここに涌いてきている｢玄人デービス｣とかいう馬鹿と同一人物じゃないの？＞玄人なんとか

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/02(木) 17:46:06

>>853
いや、違うかも。
というのは、やつが出没してる例のスレでは
書き込むとき、必ず上段一行を空白にして書き込む癖があるから。
そして書き込み時間も深夜から朝9時ごろにかけてがほとんどみたい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/03(金) 01:14:18

某所のブログで、ローエングリン歌手の写真みた。

何、この超男前とオモタ。

なんと、コロ様だったぽ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/03(金) 23:55:53

フルヴェンの指環、私はローマより激的なスカラ座が好き。
ところで私が所持してるのは廉価版のOPERAｰDOROで、CETRA(未聴)、Gebhard(未聴)です。それぞれ3種類の盤、音的には如何でしょう?個人的には多少ノイズがあっても生々しい歌唱が好きです。分かる方教えて下さい

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/04(土) 14:57:56

ハイティンクがすばらしいな
変な効果音がなければもっといい

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/04(土) 17:32:36

これって既出？
http://www.ring-of-the-nibelungs.com/
ドイツ映画らしいが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/04(土) 20:52:47

http://imdb.com/title/tt0387541/

ドイツのTVか…。評判はイマイチみたいだ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/05(日) 15:06:52

ブリュンヒルデ役ってターミネーター３の女アンドロイドか。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/07(火) 05:58:29

ｎ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/07(火) 12:41:57

>>857
いつ、どこで買いました？
結構捜してるんだけど、ハイティンク盤は廃盤なのか見つからない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/07(火) 20:29:31

>>862
買ったの4年くらい前．．．
そこいらのお店で。
対訳のないＥＭＩオペラシリーズとかいう
国内盤です

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/09(木) 19:49:25

シュトゥットガルトのワルキューレ

ジークムントとフンディングの腕相撲ﾜﾛｽwwwww

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/09(木) 19:54:29

(´∀｀∩)↑age羽蝶↑

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/10(金) 21:51:39

>>863
4年前に買ったんだ。
もはや、ハイティンク盤は再販を待つしかないか。

ステレオの主要盤で持ってないのって、これとグッドール盤だけなんだよなぁ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 06:16:14

リング公演のない年はやっぱりなんか寂しいね

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 16:10:18

だから切符かえそうと思ったがまたはずれ、いつあたる事やら。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 18:11:36

>>864
ああいう演出する香具師って、自分の演出のどこが良いと思っているんだろう？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 18:32:22

だよな。まあ現代的な解釈に徹してるつもりだろうが
世界観を完全にぶち壊してしまった感は否めないな。
「わかる人にはわかる」みたいな突き放した演出が気に食わん。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/11(土) 23:48:46

マルトンのブリュンヒルデってどう？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 01:43:43

>>871
この間中古CD店でマルトンのワーグナーオペラアリア集を買った。87年の録音だがライナーノートにレシートが(87年石丸電気)が挟まっていた。所持者が大切にしてたみたいだねぇ。歌唱はブリュンヒルデの自己犠牲辺り、まぁ平均点かなぁ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 10:22:48

>>856
OPERAｰDOROが一番聴きやすいですね。
その代わり迫力がない、とも言えそうです。

Gebhardは音像が小さいのが致命的。低音も弱い。
聴きづらい上に迫力がない。リマスターのやりすぎという感じ。

三種の中では、余計な手を加えてないという点でCetraが一番か。
満足できる音質からはほど遠いですが。結局録音が悪いということか。

OPERAｰDORO持ってるなら、それでいいと思います。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 10:31:18

>>873
なるほど!ご丁寧にありがとうございます。リマスタリングにこだわると音が痩せますよね。OPERA-DORO大切にします。危うくGEBHARDO買うとこでした。情報ありがとうです

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 10:58:23

>>866
ハイティンク盤はオケ（バイエルン放送Ｏ）の技量は最高だが指揮者がボンクラなのでしまりがない凡演。
コリン・ディヴィスかせめてシュナイダーにして欲しかった。
歌手もバレンボイムやレヴァインと被ってるから聴き比べる意味しかない。
ＥＭＩは録音済みのテイトのを出して欲しい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 12:31:53

>>875テイトの録音あるんですか、詳細を教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/12(日) 13:18:05

>>875
ボンクラに聴こえる人もいるんだねぇ
そんなもんかねぇ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/13(月) 06:10:58

>>876
テイトはシャトレ座でのリングツィクルスのライブ録音があるのでＣＤにしたいという話をキノケンのインタビューで語っていた。
テイトのＣＤはあまり売れなかった（しかもサヴァリッシュとハイティンクの全曲盤があった）のでＥＭＩがウンといわなかったのだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 15:28:18

新しく出たgebhardtのフルトヴェングラー／RAIローマ盤を買った人はいない？

EMIのを持ってるんだけど、なんか聴いてて狭苦しい感じがするし、
歌手の声が演奏に埋没しがちなので、改善されてるなら買ってもいいかなと。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 16:27:26

>>879
前に誰かがひどい代物だといっていたけどね。
それにgebhardtの他のＣＤから推して図ってみても、
買い換える価値はないと思うよ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 18:22:11

>>879
他スレで読んだけど、再生すると音量が大きくてびっくりして下げてEMI盤と比べたら多少改善?程度らしいよ
50年スカラ座指環(ヴァルキューレ)中古で購入したけど殆どリマスタしてない感じ。迫力はあるレーベル名VIRTUOSOお持ちの方いますか?

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 19:00:47

ブレズのＤＶＤが再発される

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 19:29:06

輸入盤だけどね

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 19:38:42

発売日は明日か！！（・∀・）

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/14(火) 23:48:15

>>872
そーかぁ…。平均点ですか。それはちょっと残念。
マルトンは４年ほど前文京シビックホールのコンサートで聴いた時、６０近い
年齢を感じさせない迫力、求心力に感心しましたが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/15(水) 00:28:38

>>885
フラグスタートのファンなので彼女の神々しい歌唱を聴いた後では少々凡庸に聞こえてしまう。でも、ブリュンヒルデを歌える歌手が少ない中でマルトンはきちんと歌っている。あなたがマルトンを好きならそれが一番大切だと思います。私も彼女のアリア集持ってますしね

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/15(水) 03:52:02

>>880,881 Thanks
改善なさそうなので、今回は回避しよう。
NaxosやTESTAMENTが出してくれることに期待。

個人的な好みだけど、EMIのローマ盤のようにオケが目立ちすぎて歌が埋没する録音は苦手。
その点、バイロイトでの録音は、歌がはっきり聴こえる傾向にあるのでありがたい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/15(水) 06:58:36

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**名無しの笛の踊り** · 2005/06/15(水) 10:19:12

>>888
こんなん描くの何時間かかるん？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 00:53:25

いまさら言うまでもないけどワーグナーの台詞韻ふんでるよね。
Loge,hör!（文字化け？）
Lausche hieher!
等

で全然違う質問だけど、「指輪物語」って「ニーベルングの指輪」のパクリ
と思わない？
といっても、前者はあらすじだけ聞いて読んでないけど、読む気もしないけど
もともと「ニーベルングの指輪」が北欧神話や中世叙事詩の寄せ集めで、オリジナル
ではないけど、ヴァーグナーの独創性は伺える。
「指輪物語」はいかにもちゃちな子供だましって感じ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 01:03:00

何を今更。
でもワーグナーの文学の才能は…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 01:03:37

パクリっていうか、西洋にはそういう伝説がいろいろな形で、いろいろな伝わり方で残っているってことだろうね。
そういう物を題材にするオペラや小説もあるってことかな。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 01:21:07

今日、へこんだ気分なのでついでにもひとつ変な質問
ビルギット・ニルソン、自分にはどうしても音痴にしか聞こえないんだけど？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 01:45:26

>893
You are 893!

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 12:16:12

>>890
トールキンはワーグナー大嫌いだったらしいから、一応否定するだろうな>パクリ
影響があるとすれば元の北欧神話などからと主張するだろう。

文学的才能についてはよくわからないが、
ワーグナーはそれらの元ネタから素材を上手くまとめ上げているとは思う。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 13:16:35

>>881
VIRTUOSO盤スカラリングはCETRAの劣悪コピー。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 14:47:29

>>896
VIRTUOSOなるレーベルは初めてだし･･
劣悪コピーとはCETRAより更にリマスタしてないって事なんかな?

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 16:17:10

ワーグナーは文才ある。
ただそれはあくまでリブレットを書く才能だ。
パリ時代は作曲家としてではなくリブレッティストとしてまず認められた。
「お前の曲はいらんから台本だけよこせ」と言われて「オランダ人」を他の作曲家に使われる屈辱を受けたほどだ。
しかしリブレットはオペラにおいてはあくまで土台にすぎない。
独立して読める小説や詩と比べても仕方ない。
映画の脚本に文学的価値がさしてないのと同じ事。
ワーグナー独自の音楽手法や様式と不可分に結びついているのだからシェイクスピアの様に音楽抜きで上演する事も不可能。
もっともワーグナーのあの奇怪な韻文は生粋のドイツ人にとってもトンデモらしいがなｗ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 16:35:53

>>897
スカラはcetra盤がいいと思いますよ。フルヴェンとフラグスタードが
好きで、レコードも含めてだけど、スカラ盤は８種類ぐらいもっていますが、
CDでもレコードでもcetraがいいと思います。このレーベルが出すまでは
アセテートからの復元だったので、音はやせてましたね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 16:37:22

>>899
買き忘れ。cetra盤はオリジナルのテープからの復刻です。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 16:53:08

私もフルヴェンとフラグスタートが好きなんですよ。そして指環と関係ないがLPでDidoとAeneasのハイライトを買ったが、ジャケットの横顔が神々しくて素敵です。彼女が歌う有名な嘆きのアリアも上品です

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 18:01:35

スカラのARCADIA盤を購入しています。
この録音は良い方なのでしょうか。

下記の記事読んだらゲブハルト盤がほ
しくなりましたが、買いでしょうか。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/200104.htm

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 18:37:23

↑　これじゃないの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 19:20:56

フラグスタード
ゲブハルト

…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 19:50:39

>>890
指輪物語が子供だましって読んでもいないのによく言えるな
指輪物語はオックスフォードの古英語・ゲルマン語学のトールキン教授が作った作品
自分の作ったエルフ語に歴史を与えたくて中つ国という世界をつくり、
その世界の上に多種多様な歴史、言語、種族を作り出した
北欧神話やケルト神話、中世英雄叙事詩や中世史が影響を与えてる
指輪物語は数万年に及ぶ中つ国の歴史の中で第三紀の末に起こった
指輪戦争に関する重厚長大な物語

このサイトに中つ国の関して書いてあるけど
これだけ徹底して作りこんである世界が子供だましかどうか判断して欲しい
http://www5a.biglobe.ne.jp/~outfocus/book%20story/ring/nenpyou.htm
http://www.kyo-kan.net/middle-earth/
単純に物語として指輪と指環を比較したら指輪の方が全然おもしろいけど
指環は音楽劇として作られていて物語として作られてないから
ところで俺の読んだ本ではトールキンはワーグナーが好きだったって書いてあったけどね

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 19:52:44

輪姦物語

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 20:51:05

>>901
そうですね。あのアリアはライブでも歌っていますが、
録音盤のほうが彼女のビロードのような、マホガニーを
思わせるような、朗々たる声がよく取れていると思います。
彼女は、一声出せば、それだけで、音楽になるのですからね。
私の持っているLPもやはり神々しい（この言葉はなんと
フラグスタードに似つかわしいことか！）横顔の、青色の
ジャケッツのものです。あの写真は引退後に録音したワル
キューレ１幕（クナ）、３幕（ショルティ、これはよくない演奏でした）
のLPジャケッツにも使われていました。私はLPをかなりの数
持っていますが、CDの方が便利なので聴くのはいつもCDです。
でもLPの表紙が大きくてよかったですね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 20:58:49

>>902
ゲブハルトのやつはやめた方がいいよ。私はゲブハルトの旧盤も持って
いたのですが、新盤が出るとき、やたら、いい、いいといわれるものだから
買いました。そして、後悔しました。うるさいだけの覆刻です。耳障りです。
前にも書きましたが、スカラリングはcetra盤がいいですよ。あなたのお持
ちのarkadiaは全曲ですか？arkadiaのでは”たそがれ”を持っています
が（従来の録音とは録音日が違う）、arkadiaで全曲ありましたっけ？
もっともarkadiaとcetraはかなり関係があるようですが。このあたり、詳しい
方お教え下さい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 21:02:07

フラグスタード
ゲブハルト

…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 21:02:47

ヴァーグナー

…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 21:03:49

ニーベルングの指環物語

…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 21:04:54

覆刻

…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 21:07:15

ビルギット・ニクソン元米大統領

…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 21:09:56

スカトロ座

…

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 22:54:23

>>908
CD12枚組みで全曲です。
よい演奏だけに、音がやせほそっている
ところがあちこちにあって残念。

EMIのローマ盤（全曲）を主に聴いている。
8割方は満足しているんだけど・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 23:07:50

リングはクナ58、フルヴェンからショルティ、ベーム、
カラヤン、サヴァ、バレンボイムまで揃え、結局、録音、
キャスト、オケ、演奏、トータルで見て、ショルティを越える
ものはなかった。

これが俺の結論。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 23:19:44

>>916
ショルティ盤でショルティが指揮していなければ、
異論はないのだが、残念ながら、ショルティはうるさい。

>>91５
フルヴェンはローマよりはスカラだよ。arkadia盤の１２枚
ってのはしらないな？ゲブの旧盤じゃないだろう？
録音状態を問題にするのなら、ローマだけどね。でもな、
メードルとフラグスタードとじゃな・・・
ローマの方は演奏会形式だからね、録音状態も
よかったんだろうね。EMIが７０年代初頭にフルヴェンの
リング全曲を出そうとしたときはローマにするか、スカラにするか
大いに迷ったらしいよ。そのときのスカラ盤はアセテートが原版
だから、いまのテープ原版のよりははるかに音はやせていたのに、
それでもEMIの連中が迷ったのは、いろいろ理由はあるだろうが、
そのひとつはフラグスタードがいたからだろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 23:22:12

ｺﾞｯﾄﾛｰﾌﾞﾌﾘｯｸ(・∀・)ﾓｴｯ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/16(木) 23:39:37

フルヴェンはローマよりスカラに惹かれる。私はOPERA-DOROとCETRAのコピー盤らしいVIRTUOSOで聴いてます。フルヴェンのメードルはローマ盤よりスタジオ録音で聴いてます。オケに歌唱が埋没してないよ

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/17(金) 00:11:19

>>917
ARKADIA 1993
CDWFE 351.12 CD1～CD12
TEATRO ALLA SCALA DI MILANO 1950
3つのプラケースに分納されている。
約2万円で購入。
希少価値があるのかな?

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/17(金) 00:18:22

フラグスタード
ゲブハルト

アホ？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/17(金) 04:17:56

クラゲスタート
ゲバルト

アホ？

**名無しの笛の踊り** · 2005/06/17(金) 08:56:06

漏れはチェトラのを持ってたけど、音に満足出来なかった。
まあ、ヒストリカルに慣れてなかった小僧の時だったからなんだが。
後年、ゲブハルトのが音が良くなってると聞いて購入。
確かにチェトラより音がすっきりしてた。久しぶりに聞いたから？
でもこれって聞き慣れた人には、むしろうるさいと感じるんでしょうね。

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5