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ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り04/11/21 13:30:11ID:CaEM0+sL
「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり
0735名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 21:53:42ID:cGqjvXf6
ヴォーたんは歳のわりに、ザックスやグルネマンツと比べると大人気ない。
0736名無しの笛の踊り2005/05/11(水) 22:15:51ID:BHMp2f/w
ボーたん
0737名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 00:39:29ID:/rUcF2ft
俺はメードルの濃いマスクがひたすら好き。
それだけで、ニルソンに匹敵する。

えーとアラベラのＬＤだったかな？
メードルがカラーで出演してる映像あったよね？
0738名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 01:50:13ID:WVojsZNB
>>737
冒頭の場面、占い師役ですね。なんか、見た目がうさんくさい感じで
役にぴったりだと思います

http://www.unitel.de/ucatalog/opera/arabell1.htm
0739名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 02:58:45ID:UsE1nptf
メードルは昔NHKでやってたチャイコフスキーの歌劇スペードの女王で観たような。。
0740名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 09:28:34ID:0PVavR0Q
>>737
エレクトラ・・・・
0741名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 13:45:03ID:KG42h07Q
ヴァルナイはベームのエレクトラで細木和子の役をやっています
0742名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 14:13:43ID:nCnz1AY1
ヴァルナイ、サロメでも細木和子役で出演
シャイー盤アンドレア・シェニエＣＤ（1982年録音）ではマッダレーナの母親役
トシとっても元気だなあと思っていたら、
ニルソンと同い年（1917年生まれ）なんだねー
ヴァルナイの方がかなり年上のような気がしていました
0743名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 14:21:02ID:ShOayGgJ
私はエレクトラでニルソンとヴァルネイが歌っているのを
実際にパリのオペラ座で聞いたことがありますね。
すさまじい声でしたねえー。忘れられない公演でした。
0744名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 21:49:38ID:bxhodg7H
私もミュンヘンでエレクトラのニルソンとヴァルネイを聞きました。
まぁ自慢話でしょうな。数年後ウィーン来日の時はさすがのニルソンも
だいぶ衰えてた。
0745名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 23:04:39ID:iHNAb5fZ
メードル，ユニテルの「ジプシー男爵」にも端役で出てます．
（狂言回しの役の奥さん）あんまり歌わないんだけどすごい存在感！！
ちなみに狂言回しの役がアラベラのLDのお父さん役の人で，こちらもすごく上手．
なんか当時のオペラ映画って贅沢だよなー．
ちなみに主役はJ．イエルザレムです．（これが歌手デビューだそうです．）
0746名無しの笛の踊り2005/05/12(木) 23:32:35ID:Bf3L9pO9
>>709
情報ありがとうございます。
Stiedry指揮51年、フラグスタートとヴァルナイの共演は凄いですね
これは第3幕だけですか ?ワルキューレ全幕あるんですかね。店頭にはなかったので廃盤かな?品番などお分かりでしたら教えて下さい
07472092005/05/13(金) 02:07:11ID:ikNe13zu
＞746
これです。
ttp://www.prestoclassical.co.uk/r/Gebhardt/JGCD0038

ラインの黄金から神々の黄昏まで入っていて、
フラグスタートはヴァルキューレのみの出演。
ジークフリートと黄昏のブリュンヒルデはヘレン・トローベル。

ヴァルキューレの第２幕はやっぱりライナー指揮の方がいいです。
共演者も粒ぞろいだし、フラグスタート絶好調だし。
第２幕しか録音がないのは本当に惜しい。
第１幕はヴァルナイはともかく相手役のトレプトウがいまひとつ物足りないです。

最後にオケはあまり期待しないほうがよろしいかと、声が良く聞き取れるものの
オケ部分は音質が貧弱です。
0748名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 02:57:04ID:B+CluCcy
>>747
ご丁寧にありがとうございます。探してみます
0749名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 12:36:05ID:EypGjNvx
全曲盤でも、スティードリィー／MET、モラルト／VSO、スワロフスキー、ケンペ、マゼールあたりは持ってる人が少なそうだ。
0750名無しの笛の踊り2005/05/13(金) 23:42:18ID:jwhmwxTF
バレンボイムが投売りされていたのはプラケースの在庫一層の為だったのですね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=867621&GOODS_SORT_CD=102
Wagner: Der Ring des Nibelungen/ Barenboim ( 14CD & Bonus DVD )
スリム化らしいです。付属のDVDは
>これは以前LDで出ていたクプファー演出のリング名映像のDVD化が始まるのに伴い、
>そのハイライトを収録したものとなります。
とのこと、最近リリースが続きますね。
0751名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 04:14:32ID:rakJhHcy
>>712
> 神々の世界は、どうして滅亡しなければならなかったのでしょうか？
> その内的必然性が、どうしても読み取れません。
> 神々は、ただ何となく弱っていって、理由もなく滅亡してしまうようにしか読めません。
> 神々の時代が終わって、人間の歴史時代が始まる、ということなのでしょうか？
> それとも、古きゲルマンの神々は滅び、キリスト教時代が来ることの暗示なのでしょうか？
> どなたか、リングのストーリーに強い方、ご教示いただきたいのですが…

北欧神話はご存知ありませんか？　「ニーベルングの指環」の世界観は北欧神話がベースになっています。
ラグナロク（ラグナレク）と呼ばれる最終戦争を経て神々は滅亡（といっても少数は生き残る）します。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~godbless/dictionary/body/body_world.html

神々の滅亡には何らかの意味があるわけではなく、単にハルマゲドンと同様の終末思想に基づくものです。
「指環」では神々と半神半人のジークフリート（ブリュンヒルデも？）が死んで人間の時代になります。
ギリシア神話も神々の時代（黄金時代）→半神半人の英雄の時代（白銀時代）→人間の時代（青銅時代）という流れになっています。

また、ワーグナーは北欧神話以外に「ニーベルンゲンの歌」を参照したとされています。
ジークフリートよりも妻のクリームヒルト（グートルーネ）の方が主役のような内容だったり、微妙に違っていて面白いです。
ttp://www22.ocn.ne.jp/~pandemon/text/FateDD_2-2.html
無声映画にもなっていますので、お金に余裕があればどうぞ。
Siegfried (1924) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6302937124/
Kriemhild's Revenge (1924) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6302937132/
私は国内盤LDで持っていますが、このVHS版の方が公開当時のオリジナルに近いようです（合計約５時間は辛いでしょうけど）。

参考：
ストーリー要約　text：相良守峯『ニーベルンゲンの歌』　ttp://www13.plala.or.jp/gregorism/n.n/nibelung/story.html
映画版の要約　ジークフリート　http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD14780/comment.html
　　　　　　　　　　クリームヒルトの復讐　http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD15369/comment.html
0752名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 08:41:31ID:O4DT7VoD
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-7820241-3967562

「『ニーベルンゲンの歌』を読む」と「ジークフリート伝説 ワーグナー『指輪』の源流」
(どちらも講談社学術文庫)が手頃な解説書で、神話とワーグナーとの関連付けもあるので
一読しておくほうがいい。
0753名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 11:30:45ID:nXWLtjbD
>>752
リンクが間違ってますよ。

『ニーベルンゲンの歌』を読む 講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061594826/
ジークフリート伝説 ワーグナー『指輪』の源流 講談社学術文庫
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406159687X/

参考サイト：ニーベルンゲンの歌（ドイツ叙事詩）解説入り口
http://www.moonover.jp/2goukan/niberunku/index.htm

ラグナロクについて知りたいのであれば、「巫女の予言」の翻訳と解説をどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4486012259/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4486013182/
0754名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 11:45:56ID:nXWLtjbD
なお、参考サイトに「ヴォルスンガ・サガ」の解説がありますが、こちらの方が「指環」の元ネタと言えるでしょう。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/saga/

・・・あらすじ・・・
【１】初代：シギからヴォルスングの娘：シグニューの復讐まで
【２】シグムンドの息子たちの話、シグムンドの死、シグルズ誕生
【３】グラムの鋳造とファーヴニル退治
【４】シグルズの旅と結婚
【５】シグルズとブリュンヒルドの死
【６】アトリの死とグズルーン三度目の結婚、物語の終わり
0755名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 16:36:28ID:xqwBwqH/
クラシックコンサート、オペラ観劇中に携帯鳴ったら、陶酔できますか？？
携帯ジャマー
【ウザイ着信音も丸ごとカット！で大人気の携帯電話妨害機】
http://www.sherlock-holms.com/catalog/keitai2.html
http://www.its-tokyo.co.jp/jyohoukiki/keitaijya/jyama-.html
http://www.rakuten.co.jp/akiba/471021/471103/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113460020/l50
[TELCUT]迷惑通話に携帯電話ジャマー[お黙り!ｹｲﾀ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1092133781/l50
0756名無しの笛の踊り2005/05/14(土) 23:57:27ID:OqVXr+ox
ヤノフスキのってオケは地味だけど
歌手は充実してて見直した。
うるさいショルティ
こってりカラヤン
激しいベェム
不感症ブーレーズ
退屈ハイティンク
あっけらかんレバイン
どれよりも気に入った

0757名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 05:43:13ID:afeerTJl
ヤノフスキの場合、歌手自身はキッチリで端正な歌唱に加え
実は結構気合が入っているのに、オケの音（演奏は非常に良い）が
やや小さめ（控えめに）録音されているアンバランスさが
変な誤解を生んでしまったのかもしれない。
ブリュンヒルデ役はいただけないが（特にジークフリート）
全体的には高品質な指環だと思う。
0758名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 07:39:20ID:pQSDNQCp
俺もヤノフスキ好き
0759名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 10:51:48ID:LUd9El3O
俺のヤノフスキ全集、20年前に買ったもの、63000円もした。
CDの形した特製時計が特典で付いていた。
一枚一枚ケースに入っていて、さらにビニールもかぶっているもので、
まだビニール開けていないのが２枚ある。今日全部聞いてみる。
0760名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 11:59:29ID:293y6H+A
俺は近所の矢野さんは嫌い
0761名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 12:56:09ID:dKcRJTC3
書いた本人は面白いと思ってるんだろうな・・・
0762名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 14:04:50ID:0LNTea1n
ヤノフスキ盤は好きだけど、劇的要素をほぼ排除してるのが賛否ありそう。
そのぶん美しい演奏になっているとは思うが、推進力は少なめ。
0763名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 16:43:47ID:2TLQavWh
「指環には決定盤なし」だからね。
ヤノフスキの場合も個人的には駄盤とは思わんし、
まったく無視していいような存在ではないはず。
0764名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 19:47:51ID:ZpvAuSxC
やのふすき盤でギービヒ家の家臣たちがぞろぞろ出て来る場面で
合唱らしからぬ声の人が混ざっていて楽しかった。
（ソロ歌手みたいなかんじ）

録音レベルが低すぎて、臨場感がないのだけが欠点で
若きコロのジークフリートが聴けるのとドレスデンのくたびれた響きが
堪らない。

クライバーのトリスタンも歌手の声が聴きづらいけど、、。
0765名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 21:22:47ID:nB5xy+Ep
＞ドレスデンのくたびれた響き

録音だけでそんな不幸な判断せんでくれ。機会があったら実演の音も聴けよ。
0766名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 21:58:43ID:ZpvAuSxC
いや、褒め言葉よ。
神秘的な雰囲気つうかオーラ立ちこめてると言うべきだったかな。
0767名無しの笛の踊り2005/05/15(日) 22:04:45ID:ZpvAuSxC
チラシの裏ですまないが、今日ダイソーでリック・ネルソンのCD（210円）買った。

ルネ・コロのメジャーデビュー曲「ハローメリー・ルー」が収録されてたので。

コロはこれのドイツ語版を歌ってデビューしたんでしょうか？
0768名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 00:13:00ID:/p1WUqgu
コロはもともとポップス歌手だったんですね．デビュー曲はリック・ネルソンのカバーだと思います．
結構沢山レコードを出していたみたいですよ．詳しく知らないですが．
ちなみに「Eso Beso Kollo」で検索してみるとポップス時代のコロの声を聴けるサイトがあります．
ボサノヴァファンの方からもコロの評価は高いようで，ちょっとうれしいです．
0769名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 01:15:04ID:ICaSYkJm
大変貴重な情報をありがとうございます。

正直、こんなのコロ様じゃない！ってかんじですが（笑）
これだけのラテン系民族的な明るい声の持ち主だったからこそ
あれだけの大歌手になったのだなとも思います。

それにしても、これほんとにコロなのかなぁ、、、。（笑）
誰かのと間違えてるんじゃ、、、。
0770名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 18:04:23ID:FCK/bti+
↑？？？？？？？
ふたつあるけど、両方とも？？？？
うっそ〜〜〜〜　どっち？？？
どっちも？？？？
0771名無しの笛の踊り2005/05/17(火) 22:24:58ID:GXSj5CPl
>769，770
最初の方がコロだと思います．後のほうのおちゃらけ系なのは別人でしょう．
実はラテンな声，というのは同感．というか，ベルカントですよね．
リサイタルでCaro mio ben歌うを聴いたことがありますが似合ってました．
これだけの大歌手もここから歌の勉強をはじめたのか，とちょっと感動．
多分An die Musikより似合うんじゃないでしょうか．なんとなくですが．
スレ違いすみません．というかワーグナー総合はどこへ行ってしまったんだろう．
0772名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 02:04:09ID:AmUPjWL+
総合は落ちちゃったみたいです。

コロって民族的には何に属するんでしょう？
0773名無しの笛の踊り2005/05/18(水) 08:04:48ID:aHhgj+MB
父、ケーニヒスベルク←ワルシャワ（ポーランド）本姓　kollodzieyski
母、フレンスブルク←北フリース諸島　
本人、ベルリン生まれ
0774名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 01:26:07ID:OQvtq2Bk
スラブ系になるのかな？
0775名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 12:03:51ID:ZcrhmE3C
普通の演出（というかオリジナルの演出）で楽しめるﾘﾝｸﾞのＤＶＤってあります？
あの常軌を逸した演出じゃなくて古代ｹﾞﾙﾏﾝ時代の真っ当なﾘﾝｸﾞが見たい。
0776名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 13:43:03ID:Cw6moLgW
>>775
レヴァイン
0777名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 13:51:00ID:JhhSLRAz
ＭＥＴのだって単なる想像の産物でしかない
ＭＥＴの舞台から本質を捉えることは不可能
0778名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 14:00:00ID:nvCi3T6b
指環に限らず、最近のオペラ演出は奇を衒ったものが多くて、いっそのこと
古代ゲルマン風に徹した演出したら、かえってインパクトあるかも！
0779名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 14:29:20ID:hPuWC0w2
アーサー・ラッカムの絵本みたいな舞台が面白そう。
0780名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 17:43:53ID:83vRylnP
カラヤンの指輪全曲、あまり触れられませんが、皆はん、どう思われまふ？
0781名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 19:03:15ID:os6bOtqv
指環というよりは、あらゆる意味で「カラヤンの」指環だと思います。
一聴をお薦めします。
0782名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 19:17:04ID:IgSqpWLn
>>780
最高。最高すぎてあまり触れないのよ。
0783名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 20:28:35ID:qlNT21z7
>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いは凄い。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。
0784名無しの笛の踊り2005/05/19(木) 20:29:59ID:qlNT21z7
>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いがいい。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。
0785名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 01:37:16ID:jDgf7e0i
ジョン・ヴィッカースはけっこう美声と思います。

この人のラダメス、オテロ（セラフィン指揮）、道化師、サムソンは素晴らしい。

ジークムントやパルジファルも物凄い声を出してる時がある。
0786名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 05:58:43ID:7txsi5mZ
>>780
「ジークフリート」はしょっちゅう聴いてるな。
ジェス・トーマスが美声だしシュトルツェとの掛け合いがいい。
カラヤンも冴えまくってるしＢＰＯは強力。
森のささやきのの耽美な響きは最高だろう。
「ヴァルキューレ」はヴィッカーズのしゃがれ声がヒドイし「たそがれ」のブリリオートは弱過ぎ。
「ライン」はＬＤの方がキャストがいいんだよな。
ＬＤはヴォータンもステュワートだから「ヴァルキューレ」「ジークフリート」と一緒。
0787名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 14:26:51ID:fZWKAa8d
「CLASSICA」さんの今日（5/20）の「What's New!」にﾜﾛﾀ。
0788名無しの笛の踊り2005/05/20(金) 23:32:52ID:ckf2hctI
>>747
51年スティードリ指揮(フラグスタートとヴァルナイの共演)と36年ライナー指揮、入手しました。51年は共演が嬉しい。36年ライナーはLEGATOとM&Aがありますが後者はかなり音がいい。フラグスタートの声がこれ程生々しい盤も珍しい。2幕だけなのが残念ですね
0789名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:15:29ID:l7HjJJLa
フラグスタートは自分も一番好き。
若いころは本当にヴァルキューレのように気高い容貌だったし昔、学生寮で
聴いた頃を想起する。
ヴァルナイは不思議に未だ聴いてない。
ニルソンって本当に凄いの？
あの人本当は音痴じゃない？
0790名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 00:38:53ID:1r95CY3C
カラヤンの演奏は凄いとしか言いようがないな
映画音楽みたいな感じだけど下品じゃないしね
0791名無しの笛の踊り2005/05/21(土) 10:08:19ID:V1CCrGJI
映画音楽みたいな感じじゃ意味ないではないか！
　
07927802005/05/21(土) 15:01:04ID:K4LOL4VE
そうですか。
全く触れられていなかったので、前スレッドなどで2ch上では‘死刑’扱いでも決まったのかと思ってました(笑)。

ちなみに私も783の意見主意にほぼ同意で、声楽陣としてはジェス・トーマス＆シュトルツの掛け合いを楽しめる、『ジークフリート』は大好きな盤です。
カラヤンのオケも含めた手綱捌きという点では、ジークフリート後半から黄昏に至る、
‘トリスタン’‘名歌手’以降の筆の部分が、圧巻だと思いますが。
カラヤン・黄昏をジェス・トーマスのジークフリートで楽しみたいのならば、
1970.3.30.ザルツブルグ復活祭音楽祭ライヴ盤をチョイスするのも一手です。
デルネシュ、リッダーブッシュ、ヤノヴィッツ、ルートヴィヒ、トーマス・スチュアートは
そのまま出演してます
‘７０年代中盤に噂されていた、サルツブルク音楽祭での指輪４夜一挙上演の
プロジェクトが流れたのは残念でしたね。

あと、ラインの黄金も好きです。
第一幕前奏曲で言えば、精妙さと神秘さの混交の度合いが、私にとってベストな按配で、一番好きな演奏かも。

カラヤンやクナッパーツブッシュのような指揮者で聞くと、表で情動しているテンポの裏で、
悠々迫りくる‘腹の据わった’時間が、大河のように流れているのを感じます。
指輪は特に、この腹によって紡がれる時間感覚がめちゃくちゃ重要な気がしますね。
ブーレーズ、サヴァリッシュ、バレンボイム、レヴァインなどの、以降の指輪指揮者の演奏もなかなか優れているけれど
（特にブーレーズはある意味でのエポックメイキングな音の差配振りだし、サヴァリッシュの光臨鮮やかな指揮振りも、いつ聞いても感心する）、
この大河的時間感覚は失われましたね。
この動かざる時間感覚があると、その中に明滅する野望、愛、戦闘、祈りそして‘死’のありようが、ますます切なく浮き立つと思われます。

長文スマソ
0793名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 13:34:30ID:c0Nz4pz6
楽匠、お誕生日おめでとうございます。
0794名無しの笛の踊り2005/05/22(日) 13:41:29ID:FV7+7hrH
>>793
うん、ありがとう。
0795名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 00:13:22ID:Ikq8Pt1Y
あ、そうだ誕生日だったんだ。もう過ぎちゃった。
0796名無しの笛の踊り2005/05/23(月) 18:49:36ID:7cffY1+X
あ〜あ・・・
0797名無しの笛の踊り2005/05/25(水) 21:32:08ID:CFz6rQp4
そういや「ワーグナー総合」、オチた？
0798名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 00:45:36ID:zgq9ITQG
実相寺演出の指輪みたいな。
もちろん円谷プロ協力で・・・ってあり得ないだろうな・・・。
0799名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 12:28:26ID:PMCPNcnn
日本人で指環というのが、そもそも難しい気が。
0800名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 17:58:04ID:EJZGcmc9
このスレの人はあまり聴かないかも知れないけど，フルトヴェングラー・スカラ座のライブもすごいと思います。フラグスタードがブリュンヒルデだし。録音（５０年）のバランスが超悪いのでかなり損してるし，実際オケの乱れも多いけど，音楽の力は何物にも代えがたい。
アバドは子供のころナマで聴いて大感激したそうです。
0801名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 21:29:20ID:i8g+tVvO
>>800
愛聴してますよ。同じ音源でチェトラだと多少歌唱の声が太いのかな？
教えて頂いたが51年のスティドリーは歌唱が聴きやすいよ。フルヴェンだと52年ウィーンフィルで録音したブリュンヒルデの自己犠牲や52年セバスチャン指揮ベルリンコンサートの自己犠牲は声がいいよ
0802名無しの笛の踊り2005/05/26(木) 22:57:38ID:LMGJpHaU
>>800
ぜひ欲しいけど、まだ手にはいるかなぁ？
0803名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 01:08:14ID:7vqJVsOr
>>798
カネゴンだのピグモンの出てくる魔笛ならこの前ＮＨＫでちょっと映ってたが
0804名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 08:14:07ID:I2hWBMxg
>>800
僕も愛聴してるよ、その通りだとおもう。
0805名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 09:57:08ID:Ip7ijaIc
>>802
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=589154

アバドはこれをナマで聴いたのか！　畜生うらやましい奴だなあ。私もローマ録音
よりこっちをよく聴いています。

>>798
実相寺の演出は好きですよ。でも指環よりパルジファルとかトリスタンのほうが
向いていると思う。
0806名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 13:48:51ID:yWdmdmys
実相寺演出のトリスタン＝ちゃぶ台をはさんで延々と歌い続けるトリスタンとイゾルデ
0807名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 17:54:13ID:EAxRgX8F
↑やだ、そんなの
0808名無しの笛の踊り2005/05/27(金) 23:09:23ID:g/rNCEhB
トリスタン
『お新香取って!』
イゾルデ
『明日の献立は?』
トリスタン
『もうすぐ死ぬから』
イゾルデ
『生命保険入ってよ』
トリスタン
『君の歌う番だよ』
↑こんなの、やだ
0809７2005/05/27(金) 23:17:15ID:7vqJVsOr
>>808は残念ながら>>806の真意を理解ってないようだ…
0810名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 00:40:41ID:EKPUmrNp
畳敷き、超ローアングルでなw
だが、こんなネタわかるやつはｵｻｰﾝもいいとこ
0811名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 00:44:20ID:rBsGzRKs
超有名シーンじゃん　オタクなら知ってて当然　年齢ｶﾝｹｰない
0812名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 04:59:06ID:4CJn5/nD
年齢とかそういうこと以前に、全然面白くない。
0813名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 09:59:16ID:OTp6nJEk
メトロン星人はあの手でどうやってごはんを食べるのか不思議だった
0814名無しの笛の踊り2005/05/28(土) 22:59:43ID:acxpE/Ds
かなり、脱線？
個人的にはいい方向なのだが・・・
0815名無しの笛の踊りNGNG
オタクじゃねえからわからん
0816名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 13:18:37ID:vZpy8Dp3
あずみ椋？とかいう少女漫画、講談社文庫ででているのを見つけたが、これはけっこう
原作に忠実ではないか？てか思いっきりがいしゅつ？
0817名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 14:47:32ID:5k/YdmnL
リヒャルト・ワーグナーの長男、ジークフリート・ワーグナーの貴重な作品集です。
正にコレクターズ・アイテムですが、1925年の自作自演他、ベームや アーベントロートらの指揮による音源集。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=871125&GOODS_SORT_CD=102
0818名無しの笛の踊り2005/05/29(日) 22:26:57ID:TxSr3kLt
iPodとかに全曲入れて２４時間聴いてる
中毒なひといますか？
0819名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 00:34:48ID:4hODScVn
>>818
さすがに24時間は聴かないが、クナ５７、ショルティ、ベーム、ヤノフスキの４種は全曲入れている
0820名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 17:25:56ID:hsB4KXDG
>>816
ttp://mitleid.cool.ne.jp/azumi.htm
0821名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 19:55:26ID:sPmzrlVY
iPodで指輪聴いても迫力ないよ。
ちゃんとしたオーディオセットで聴かないと
聞こえるモチーフも聞こえないよ。
自分は、近所迷惑になるので「クラシック」とかいうSTAXのヘッドフォンで聴いてる
けどそれでも今一つ不満
早く防音ルームに住んで思いっきり、ダイナミック且つ繊細な指輪を聴きたい。
0822名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 20:08:11ID:bfjzrzVE
ハプスブルクの皇帝の落胤
クレメンス・クラウスのセットを入手しました
（未聴）
0823名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 20:12:54ID:0T5cRkDt
>>821
それはiPodがいけないんじゃなくて、イヤホンがいけないんだよ。
SHUREのカナルタイプのイヤホンはすごいぞ。
外界の音を完全に遮断するからどんな微細な音も聞き逃さないし、
ダイナミックレンジが広い。
おかげで通勤電車の中でクラシックが聴けるようになったよ。
道を歩いていると車や二輪が近づいてもわからないから危険だけどね。
0824名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 20:34:11ID:sPmzrlVY
勿論、ヘッドホンは大事な要素。
でもiPodそのものがMP3で圧縮、つまり音をうまくまびいてるから原音よりおちる。
所詮、ポップス専用
自分が唯一満足したのは、オーディオ店で聴いた、大型のタンノイスピーカーから
聞こえてきたジークフリートだった。
0825名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 20:40:37ID:Lew5L8Ds
再発されるＤＶＤ、ブーレーズとレヴァインどちらがいいでしょうか？
0826名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 20:54:43ID:kB2DkGO/
>>824
あっしはオーディオ店ではなく、あっしの部屋で聞いとります。ハイ。
0827名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 21:08:31ID:sPmzrlVY
うらやましいですね。
0828名無しの笛の踊り2005/05/30(月) 23:15:19ID:qX3gfqsu
私はオーディオ詳しくないけど山水電気のミニコンポを使用してます。何回か修理しており、今はこの機種は生産してないそうですが、修理の方、クラシックを聴く方は音がいいので今でも使っている人が多く、修理を依頼されるとの事。
0829名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 00:58:48ID:yM93pxg4
>>821
確かに音質は悪いけど、仕事帰りの通勤電車で「今日はホッターの『ヴォータンの
惜別』が聴きたいなあ」とか、「フラグスタートの『愛の死』が聴きたいなあ」とか
コレルリの「見よ、あの炎を」とか、デラ・カーサの伯爵夫人とか、すぐに出てくる
便利さにハマるとね・・・いつも持ち歩くようになっちゃうのだなあ

言うまでもなく、iPodに100以上のオペラを入れるために、とんでもない
時間を費やしたわけだが・・・・
0830名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 05:11:57ID:3OxDtUm6
>>829

iPodでオペラを聴くのって、曲は続いているけどトラックが分かれているようなときに、
トラックの分かれ目で空白部分が出来てしまって、いらいらしないですか？　漏れは
iPodではクラシックは聴かないのですが、ロックのライブ盤なんか聴いていても、一瞬
音が切れるので結構不快なんですが。
0831名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 06:21:41ID:ZPLB5GxK
>>830
それは取り込み方が悪いんだよ。
lameとか使って切れ目ができないように取り込む方法はいくつかある。
0832名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 09:59:39ID:o8euehKw
ソニーのやつはギャップレス再生出来たはずだが、iPodでは結合しない限り無理だと思うのだが・・・
0833名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 11:11:12ID:FI2TxKDE
そのとおり。mp3の仕様上ファイルの切れ目に「空白」ができる。
lameを使おうが何を使おうが同じ。
これを避けるには取り込み時に結合させるほかない。
0834名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 20:22:44ID:d9Rn3l/Y
カセットからMDを飛び越え
メモリタイプか、HDDかと迷ってた私、
クラシック好きにはそんな落とし穴があったんですね。
ここ読んでよかったです。
0835名無しの笛の踊り2005/05/31(火) 23:30:35ID:K1CivYh8
>>831はipod持ってないんだろう？空白の原因を勘違いをしているなー
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