ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/22(火) 12:39:11

>>605
全曲盤でないと話題になりにくいような。
私がそうだが、全曲揃ってないと買わない人が多いのかも。

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/23(水) 01:09:23

ロイヤルオペラのヴァルキューレ観てきました。
ヴォータンとかは神ではなく人間的（それも等身大以下）演出。
２幕は娘に裏切られての怒りのあまり痙攣？して口を開けて悶絶？の仕草で幕。
最後のブリュンヒルデとの別れの場面など、「ハハハ」と自嘲気味に笑いが入ります。
権威の象徴であるはずの槍を彼女に取り上げられたりでダメだなぁと...挙句の果てには
倒れてイジケテイルところを舞台前まで娘に引きずり出されてしまう演出でした。
そういうのをターフェルはとても上手く演じていましたから、歌唱に影響しないわけが無い？
最後に掌にローゲからデリバリー？された炎を灯すのですが、これが歌唱の邪魔でカワイソウでした。

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/23(水) 03:57:10

>>605
ラインスドルフは好評だよ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/23(水) 09:56:19

スカパーch.736でようやくムーティ「リング」再放送です。

が、何故か「ワルキューレ」と「黄昏」のみ。

2005年04月30日(土) 21:00 ワーグナー：楽劇『ワルキューレ』
R.Wagner: "Die Walkure"

リヒャルト・ワーグナー作曲：楽劇四部作『ニーベルングの指環』～第１夜『ワルキューレ』
［指揮］リッカルド・ムーティ［演奏］ミラノ・スカラ座管弦楽団［演出］アンドレ・エンゲル［舞台＆衣装］リエティ
［出演］プラシド・ドミンゴ（ジークムント）ヴァルトラウト・マイアー（ジークリンデ）マティアス・ヘレ（フンディング）
モンテ・ペダーソン（ヴォータン）［収録］１９９４年ミラノ・スカラ座、約４時間２分

2005年04月29日(金) 20:55 ワーグナー：楽劇『神々の黄昏』　ムーティ
Wagner: "Gotterdammerung" by Muti

ワーグナー：楽劇『神々の黄昏』
［演出］ヤニス・コッコス［指揮］リッカルド・ムーティ［演奏］ミラノ・スカラ座管弦楽団＆合唱団

［出演］ヴォルフガング・シュミット（ジークフリート）ジェーン・イーグレン（ブリュンヒルデ）クルト・リドル（ハーゲン）
ヴァルトラウト・マイアー（ヴァルトラウテ）ヴィクトリア・ルキアネッツ（ヴォークリンデ）他
［収録］１９９８年１２月ミラノ・スカラ座、約４時間２０分

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/26(土) 10:47:39

キミ、クラシカ最近入ったでしょ？
それ何年も前から金無しプログラムでリピートしまくりでつ。

　　　

みんな知ってるようにこの番組終わってまつ。
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1070641509/

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/27(日) 00:18:26

やはり、ハーゲンはエリック・ファルファゾンでないと、、、。

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/27(日) 18:09:30

>>599
>>603
感謝！！！でも黄昏じゃなかった、ラインでした。岡村さんがファフナー歌ってます。
録音はステレオ感抜群。演奏はというと、番号オペラみたい。
ショルテー版とどっちが先？

**603** · 2005/03/28(月) 00:07:45

>>612
まことに申し訳ない。ヤノフスキと勘違いしていた。ｗ

スワロフスキー盤は20世紀を代表する指揮法の大先生だというのが魅力。

漏れはスワロフスキー盤はQuadromaniaのハイライト版を持っている。
歌手が弱い感じだが、音質は良いし、最近はこればっかり聴いてる。
「ラインの黄金」が気に入ったならハイライト盤の購入を薦める。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=765349&GOODS_SORT_CD=102

＞ショルテー版とどっちが先？

まあ、これは訊くだけ野暮というもので、名歌手を揃えたショルティ盤が圧倒的に世評は上。

だが、漏れは音質はスワロフスキー盤の方が好きだし、専門家には指揮法の神様スワロフスキーの方が圧倒的に格上。
専門家の人にショルティ盤との比較をしてもらいたいね。

スワロフスキーの略歴はこちら
http://www.maurice-abravanel.com/swarowsky_more.html

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/28(月) 22:23:47

>>613
感謝！！！
ちょっと聞いただけだけど、よく整理されてるって感じかな。
大河がうねうねと、という感じではない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/28(月) 23:36:49

スワロフスキーは、教師としては超一流だが指揮者としては…

**名無しの笛の踊り** · 2005/03/29(火) 12:42:05

ネットなどでは、トンデモ指揮者の評価が多いような。＞スワロフスキー
クアドロマニアで結構振ってるぞ。

**名無しの笛の踊り** · 音盤暦128/04/02(土) 01:48:04

名教師といっても、その教え子がアバドやメータじゃあねえ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/03(日) 01:14:27

と、今日もチラシの裏に清書する617であった

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/03(日) 18:34:27

>>617
いやいや、有名人がアバド、メータというだけで、音楽の都ウィーンで勉強した指揮者は全員スワロフスキー門下なわけよ。
日本にもウィーン留学した大勢のお弟子さんがいる。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/03(日) 23:16:58

ちょっとズレるかも知れないけど、永くワグネリアーナーで
福岡在住だけど、
今でも指輪って呪われてるのだろうか？
DVDで指輪買い揃えた途端、地震が来て、一部紛失。
過去もろくな目に遭ってない。
考え過ぎかな？

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/04(月) 00:05:59

オレが無職で彼女がいないのも指輪の呪いかな？

**カラベル** ◆LXh2c0dZJU · 2005/04/04(月) 01:37:39

私は特に思い当たるようなことはないかな。
最初はラインがカラヤンで、ワルキューレから神々がベーム・バイロイトで揃えた。
次はLDでバレンボのやつ(ショップで4部作一度に買ったから、重くて持ち帰るの大変だった^^;)。
さらに、改めてカラヤンので全部揃えた。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/04(月) 01:50:46

>>622
早く、パルジファル聞きなおせ。

**カラベル** ◆LXh2c0dZJU · 2005/04/04(月) 01:59:37

>>623
ハイ^^;;

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/04(月) 13:30:25

>>621
アルベリヒﾊｹｰﾝ
あんたは呪いかけた方だろw

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/04(月) 21:23:08

ハイ^^;;

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/04(月) 21:23:10

スレの進みがのろい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/04(月) 21:24:18

ハイ^^;;

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/05(火) 09:42:47

今、クラシカでムーティ「ワルキューレ」やってるけど、何コレ？

スキンヘッドのヴォータンもさることながら、出演者の衣装ががことごとくダサい。
欧米の農夫か何かみたい。

スカラの「リング」だからゴージャスなものを期待したが、全く違った。

映像は捨てて音声だけ残そうかと思ったが、演奏もイマイチ。

フルヴェンは偉大だったんですね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/05(火) 10:24:33

ラインスドルフの｢ワルキューレ｣が好評なんて素人に嘘言っちゃ駄目だよ。

スワロフスキーのを買うなら、ノイホルトのでも十分だと思うけど。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/05(火) 11:50:30

ハイ^^;;

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/05(火) 16:48:58

>>630
エーリッヒラインスドルフのどこが(何が)
嘘なんですか？

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/05(火) 22:12:14

ラインスドルフもショルティ並には評価されてよいと思ふ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/06(水) 00:02:36

>>630

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/06(水) 19:23:36

ウィーン国立歌劇場の今回のリング観よっかな、と思うんだけど
指揮者がSimoneYoungって女性なのね。
ぜんぜん知らないなあ・・・チケットも結構余ってるし。
この指揮者知ってます？？

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/06(水) 21:21:40

割込んですまんが、フルトヴェングラーのローマ盤がgebhardtから発売された模様。
今、JPC(海外の通販サイトhttp://www.jpc.de)を見たら4/1日付けで発売になってる。

13枚組から12枚組になってるようだが、EMIの正規盤と何か違いがあるかは不明。
EMIのを買ったばかりなので、ちょっとショック。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/06(水) 21:35:06

>>636
嬉しい報告ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/06(水) 23:35:53

>>635
>指揮者がSimoneYoungって女性なのね。
>ぜんぜん知らないなあ・・・チケットも結構余ってるし。
>この指揮者知ってます？？

ネタか？N響も振ってるぞ。
ウィーン、ベルリンでは頻繁にレパートリーを振ってる。
リングチクルスも以前からやってる。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/07(木) 01:03:11

18 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/10/04 08:58:53 ID:SJOaVMna
乳が邪魔そうでした　
実況ではそればっか話題になってた　
＞ヤング　

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/08(金) 03:08:36

>>635
シモーネ・ヤング知らないのはただの無知だなｗ
一番有名な女性指揮者でワーグナーをはじめオペラでは定評ある。
たしか次のハンブルクの音楽監督だろ。
メッツマッハーの後釜という事を考えても評価の高さがわかる。

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4528018/rk/classic/rsk/hitlist
35ユーロというと5千円弱か・・・微妙だな。
日本だともう少し高いだろう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/08(金) 11:43:21

ワルキューレの1，3幕とジーク3幕、ブリュンヒルデの結びだけあればよくね?

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/08(金) 12:30:49

HMVの本日の特価が、ベーム指揮のリング全曲盤。
9千円台なので、激安ではないけど。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/08(金) 13:19:26

ベームのは￥8000くらいで買ったような希ガス

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/08(金) 13:35:11

犬特価なんですが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=134969
悩んでます。

こちらのスリムケースの新しい方と音源は同じですか？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=693429
（14CD+CD-ROM TEXT)
犬の評価だと大きく異なっているし、
もしからしたら音質改善があったのでしょうか？

あとやっぱこれはプラケースですよね？

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/08(金) 14:57:54

ベームのは２，３年前に５０００円台で買いましたね。
毎日変わる犬の特価、おもしろいねえー。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/08(金) 23:03:41

>>644
俺はsku=134969の紙ボックスの方しか持ってないが下のsku=693429もリマスターはされてないだろ。
もしリマスターしてるのなら再編集もするだろうから「ジークフリート」は今なら各幕１枚に出来るから13枚になってるはず。
「ワルキューレ」の２幕も84分弱、１幕は62分弱しかない（！）から12枚に減らす事も可能。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/09(土) 00:47:20

>>646
サンクスです。
同音源なら紙BOXの方がいいし、
特に焦っても無いので今回はパスします。

後ブーレーズのDVD予約始まってますた。
ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?genre=700&keyword=Boulez++Bayreuther+
同時発売でDocumentaryってのも売るみたいでつ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1078746
（LDでお持ちの方、もしかしたら特典映像とかついてました？）
個人的には尼での値段が気になるし、日本語版、BOX化の可能性を勘案すると微妙な値段。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/09(土) 11:42:45

>>647
いや。高すぎる。
前に売ったときは４部作全部で１５、０００円くらいだった。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/09(土) 12:02:01

ベームリング、数カ月前に組合で未開封イタリア盤１４枚＋CD-ROM１枚を
４２００円で買った。じつはまだ封もあけていないけど、CD-ROMの中身は
多分ダイアログだと思う
「L'ANELLO DEL NIBELUNGO」ってタイトルで、初めは一瞬ベームリング
だと気づかなかった

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/09(土) 12:04:13

ちなみに４夜のタイトルは

L'ORO DEL RENO
LA VALKIRIA
SIGFRIDO
ILCREPUSCOLO DEGLI DEI

ワーグナーに見えない・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/09(土) 12:08:17

連投ｽﾝﾏｾﾝ
>>649-650は>>644で大いにｶﾞｲｼｭﾂだった・・・orz

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/09(土) 13:34:31

前に買った時だったｏｒｚ

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/09(土) 13:37:06

>>651
早く開封して音質評をよろしく。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/10(日) 04:03:49

>>647-648
amaだと品切れですが、現在のレートで
DVD: Ring (Box)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005OATQ/scarlete-22/250-0866121-5913847
\13,499。
バラではラインのみ￥3,373後は￥4,498×3となってます。
犬は流石に高すぎますね。
以前LDからDVD化した時は、「最初バラ売りで後からBOX化」
という手順を踏んだのでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/10(日) 17:49:49

その値段を見るとamazonで品切れ前に買って正解だったな

**647** · 2005/04/11(月) 23:52:13

>>646
「特価＝プラ」と思い込んで誤読してた、
意味不明なレス返してｽﾏｿ。
紙BOXだったら買えばよかったorz
今度組合逝ってみるか

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/13(水) 23:48:23

メルクル氏＠ベルリン　余談　ヴェルズング　

「神々の黄昏」で起きた私自信少々納得のいかない出来事について、
確実に信頼できる筋から得た話によると、
あのブーイングはベルリン・ドイツ・オペラとシュターツ・オパーの軋轢、
その他諸々の要因から生まれた明らかな妨害であり
メルクル氏の音楽自体に対する聴衆の公正な評価ではないということ。
「ラインの黄金」からの初めの３作での観客の反応は極めて良かった
という話は「ジークフリート」での様子からして十分納得できる。

メルクル氏は純粋に音楽を楽しみに来た観客への挨拶と、
オケの健闘を称えるためにカーテンコールに１度だけ現れたのであり、
上演そのものを台無しにしかねない人々に対する穏やかな抗議の姿勢として
二度と姿を現さなかったのではないかと推察する。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/14(木) 03:07:56

詳しい方が多いので質問させて下さい。
誕生日プレゼントにシュターツオーパー（2002）の
「ラインの黄金」と「神々の黄昏」のＤＶＤを頂きました。
感想は得にこれといったものがなかったので
「ワルキューレ」と「ジークフリート」は良いのかもと思いつつも購入を迷っています。
amazonの評価も今ひとつのようです。アドバイスどうぞ宜しくお願いします。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/15(金) 03:28:26

>>658
シュターツ＝州立
オーパー＝オペラ

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/15(金) 04:42:40

>>659
ご指摘ありがとうございます。肝心なところが抜けていました。
「シュトゥットガルド」です。
ちなみにまだ「ラインの黄金」しか見ていません。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/15(金) 18:18:26

＞シュトゥットガルド
黄昏＞ジークフリート＞ラインの黄金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞............................................ワルキューレ

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/16(土) 02:16:34

ボーッとしてたけど、今年も復活祭とっくに過ぎたんだね。
FM放送聴かなくなって久しいがいまだにこの日「パルジファル」
やってんの？
ネットで調べたけど見つからなかったので訊きました。
ちなみに自分はJ.レヴァインの1985年バイロイトライヴ（P.ホフマン主演）
CDと同じくレヴァイン指揮、1993年メトロポリタンのDVDを聴いてる。
ホフマンは肥満体ぞろいの歌手と違い、体型も良くて気に入ってた。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/16(土) 09:57:40

>>662
FMではやってない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/16(土) 11:00:59

ホフマンは投げられた槍を宙で掴んで受けたって。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/16(土) 20:51:53

ふふふ。シャトレのリング、ゲット！

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/16(土) 22:10:00

ビリーのDVDは「リング」になるの？
「ワルキューレ」までしか発売予告がないけど・・・

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/16(土) 22:43:32

>>665
いいな。４月？

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/19(火) 04:16:56

>>665

>>595

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/19(火) 04:18:15

訂正
>>666

>>595

**658** · 2005/04/19(火) 16:20:00

>>661
アドバイスどうもありがとうございました。
大変参考になりました。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/22(金) 12:42:43

フルヴェンローマ盤(EMI)を聴き終わり。
スカラ盤より音は明らかにいいけど、やや声が聞きづらい。
オーケストラは迫力があるけど、歌手重視なのでバイロイト53年の両盤のほうが個人的には好みだった。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/22(金) 14:44:54

> バイロイト53年の両盤
クラウスとカイルベルト盤のこと？

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/23(土) 12:25:20

>>672
そう、それ。
歌手重視ならこの2つは文句ない。

ただ、怒鳴りあいのような歌唱がイヤな人は違う感想になりそう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/23(土) 14:22:20

>>673
この２つはリングの演奏の中でもとりわけ優れていると思う。
ヴァルネイやホッターなどは５６－５９年のクナ盤よりも数段上。
録音にこだわらなければ、私も第一にこの２つを押すね。ただ、
フルヴェンは、ローマ盤は私は無視するが、スカラ盤は、オケが
多少もたついているにしても、フルヴェンはやはりすばらしいし、
それになんといっても、神の申し子のようなフラグスタードが
超すばらしいから、無視できないね。ま、ことリングに関しては、
すべての観点でベストの演奏などはないんだろうね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/24(日) 16:49:27

吠える歌手は嫌いです。せめて、歌ってもらいたい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/25(月) 09:16:12

￣0￣) が吠え始めて、
それに｀0´) も ^0^) も、
釣られて吠え始め、
*0*)も吠える吠える

まいったか！

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/25(月) 09:50:42

クレメンス・クラウスの指揮するリングもパルジファルも良いよね！

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/25(月) 21:54:32

クラウスのパルジファルのほうは、速すぎていまいちという人もいる。
リングのほうは名盤だろうけど。

クナの56年のリングが、もう少しオケの聴こえる録音なら文句ないので、来年出るであろう盤には期待したい。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/25(月) 22:54:57

>>678
クナの方は歌い手がクラウス盤よりも落ちる。
同じホッターやヴァルネイなんだが、やはり落ちるね。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/26(火) 18:27:43

やっぱりクラウスは何よりもまず、オペラ指揮者なんだよな。
歌い手を乗せるのが巧い。

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/27(水) 20:21:40

私にとってブリュンヒルデはニルソンとヴァルナイが双肩だったが、遅ればせながらこの程1951年スイスのオケが録音した『ワルキューレ』ゲルトルード･グローブ-プランドルのブリュンヒルデが3大ブリュンヒルデになりました。聴いた方いますかね?

**名無しの笛の踊り** · 2005/04/30(土) 12:01:48

人によって重要な役柄が違うのだろうけど、ブリュンヒルデはメードルでもベーレンスでも不満はないなぁ。
ジークフリートはヴィントガッセンかコロじゃないとイヤだけど。

それはそれとして、JPCで2種の再発を見かけたので貼っておくよ。

フルトヴェングラーローマ盤　Gebhardt　12枚組み（元は13枚組み）
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4528018/rk/classic/rsk/hitlist

モラルトVSO　Centurion　18枚組み（元は12枚組み）
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2060591/rk/home/rsk/cart.html

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/02(月) 21:52:27

ワーナーのセールで、バレンボイムの全曲盤が9000円台になってる。
この値段なら悪くない。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/02(月) 21:53:24

>>683
もう２ヶ月くらい前からだよ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/02(月) 23:00:51

バレンボイムのリングはたいへんいいと
思われるが
ウォータンがいまいちか

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/03(火) 00:54:45

トムリンソンのヴォータンは、テンションの高さと暗めの雰囲気が、盤の特性とあっているので許せなくもない。
ハーゲンのほうが似合いそうだが。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/05(木) 21:15:31

ヴァルナイ、ニルソン、メードルは聴いていたが改めてフラグスタートを聴く機会を得た。
52年のコンサートだが全盛期を過ぎたとは言え、声は風格がある。
50年のフルトヴェングラーの指環持ってる方、如何ですか?
感想をききたいです

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/05(木) 23:20:38

>>687
５０年のスカラ盤は、録音状態の関係で、フラグスタード
の声が多少細くなっているのが残念だが、しかし、彼女の
象牙を思わせる、神々しい声は健在で、今でも最高の
ブリュンヒルデです。彼女の声の最盛期は４０年ごろかも
しれませんが、戦後から５０年前後の、太くなりだした声は
一段と磨きのかかった声で、音ひとつ発するだけで、
音楽になるような声です。私はこのころのフラグスタードが
一番好きで、４０年後の声にはむしろか細さを感じ、いまだ
神の娘ではなく、小娘といった印象でしょうか。
引退の５５年頃以降からは、さすが声が重くなりすぎ、高音
が聞きづらくはなっています。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/06(金) 00:03:40

>>688
ご親切にありがとうございます。フラグスタートのSP復刻盤のアリア集はさすがに真珠のような煌めきがありますね。彼女の指環で最も音がいいのは50年のフルトヴェングラーでしょうから購入致します。50年前後の声も風格がありますね。どうもです

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/07(土) 02:50:08

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=866291&GOODS_SORT_CD=102
Wagner: Ring/ Boulez ￥19,990　
メイキング付きでBOX化されてますた。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=734058%2C734059%2C734062%2C734065&GOODS_SORT_CD=101&SEARCH_GENRE=ALL&x=12&y=11
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=866296&GOODS_SORT_CD=103
塔での分売・メイキングは犬より少し安い。
ん～でもamaでの取り扱いを待つべきか。

あとフルベンの53年ローマ盤、リマスター＆廉価版ででますた。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=865944&GOODS_SORT_CD=102
フルベン未体験なのですがスカラとローマどちらがお薦めですか？
ざっと過去ログ読んだ感じでは、
スカラ：オケが指揮に付いていけない所が有る、雑音が多い、
ローマ：スカラよりは音がいいが、演奏で劣る
って所でしょうか。
まぁいずれ両方買うと思うんで
先に聞いておいた方がいい方教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/07(土) 02:59:38

>>690
個人サイトじゃあるまいにわざわざh削るな。

ぐ。 · 2005/05/07(土) 03:46:59

ともかくメロディーメーカーとしてのチャイコーフスキィには驚嘆する。
http://gustav-oslb1964.cocolog-nifty.com/gustavos/2005/05/post_c52b.html

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/07(土) 05:26:13

>>692 わざと誤爆　乙！

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/07(土) 14:21:45

>>690
> スカラ：オケが指揮に付いていけない所が有る、雑音が多い、
> ローマ：スカラよりは音がいいが、演奏で劣る

これだけじゃなく、歌手がまるっきり違う。
スカラはローレンツのジークフリート、フラグスタートのブリュンヒルデが聴けるのが売り。
ただ、スカラの泣き所はカットが多いところ。音質も聴き苦しい箇所がところどころある。
詳細はhttp://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler50.htm

ローマは準スタジオ録音で、カットはなく音質も良い。
歌手は一流どころを揃えているが、当時の最高キャストではない。
詳細はhttp://1876.net/wagner/gotterdammerung/furtwangler53.htm

スカラが素晴らしいと言っても、「ラインの黄金」はイマイチ。音質のせいで「ワルキューレ」も問題あり。

細かい箇所はどうでも良いのでフルヴェンのリングを聴きたいというのならスカラ。
カットはイヤ、音質もそれなりに良くないとイヤというのならローマ。

この手の「歴史的録音」が初体験なら問題の少ないローマを買った方が良いでしょう。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/07(土) 19:30:10

＞歌手は一流どころを揃えているが、当時の最高キャストではない。

ヴァルナイとホッターの方が上だが他は当時最高だろう。
ヴィントガッセンもジークムントを歌ってる。
フルヴェンはヴァルナイを好きでなかったらしい。
「フィデリオ」のレオノーラにもブリュンヒルデにもメードルを起用している。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/08(日) 01:41:12

>>694
詳しい情報ありがとうございます。
よく調べて購入します。

>>691
スイマセン次から気をつけます。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/08(日) 02:39:06

>>694
参考になりました
指環は52年バイロイト全巻と51年ワルキューレ、同じく51年プランドルのワルキューレを所持してます。音質の問題は仕方ないですね。メードルよりフラグスタートを選びます。ども

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/08(日) 17:37:12

ドラえもん　のび太のクラシック　「指環篇」ｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113428691/196-199

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/08(日) 20:42:46

>>697
ほんと、ようやくまともな意見を見ました。
フルヴェンのリング、どちらを選ぶかでローマ
を推す人もかなりいるようですが、私などは
メードルとフラグスタードを比べれば、一目瞭然、
スカラを何のためらいもなく選びます。録音状態は
ローマより悪いのは確かですが、鑑賞には十分
なレベルにあります。
このフラグスタードと同次元で論じていいのは５２年、
５３年のヴァルネイだけです（５６，５７，５８年のクナの
ヴアルネイはよくない）。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/08(日) 23:18:42

>>699
52年は音源がやや遠いですがジークリンデが唯一ボルクなので購入した次第です。ヴァルナイのベストは53年、しかもカイルベルトよりはクラウスでしょうね。クナではヴァルナイが歌いにくいようです。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/08(日) 23:28:44

好みは様々なのであくまでも私観ですが、現在の録音技術を持ってしてもブリュンヒルデはフラグスタート･ヴァルナイ･ニルソン。フラグスタートは最も神々しく発声に無理が無い。ヴァルナイは深いブレスが地鳴りのようで、ニルソンは中低域に癖があるがフォルテは変え難い

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/09(月) 00:40:48

ブリュンヒルデは、メードルのほうが好きですが何か。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/09(月) 00:48:27

>>701
＞フラグスタートは最も神々しく発声に無理が無い。

神々しいというのは認めるが、発声には問題アリだと思う。
プロじゃないから、どこがどうおかしいかは指摘できないが。

>>702
メードルの特長とか売りをどうぞ。

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/09(月) 02:14:04

702ではありませんが・・・
僕もフルヴェン・スタジオ盤ワルキューレのメードルは結構好きです
フラグスタート、ヴァルナイ、ニルソンといった豊麗な響きの声とは
異質で、やや鋭い感じの声、と言ったらよいのでしょうか？
文章ではまったく伝えられませんが、僕のブリュンヒルデの
イメージには合っていました

**名無しの笛の踊り** · 2005/05/09(月) 21:28:35

中国では尼布龍的指環というんだな。
http://www.geocities.com/karajan62/der_ring_des_nibelungen/der_ring_des_nibelungen.htm

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5