ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 05/02/10 10:29:54

いや今度出るのも輸入盤だし。国内盤で出る予定もあるのかも
しれんけど。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/11 13:48:27

>>479
＞今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。

？？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79951
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002SBI/

スマン、ひょっとして、漏れは何か勘違いしているのか？　誰か判っているなら教えてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/11 17:38:59

>>496
安い山蓄の在庫がなくなってた。
HMVは2-7daysだが、在庫あり以外の表示はあてにならなそうで、頼みづらかった。
塔は前に調べた時には在庫がなかった。
以上言い訳。

ちょっと高いが塔で頼むか。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/11 23:05:53

アムステルダムのオペラハウスのページではリングの映像の一部が見られる。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 12:32:31

去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 12:50:16

>>499
> 去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？
何のこと訊いてんの？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 15:10:51

> 去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？
>何のこと訊いてんの？

何のこと？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 15:16:29

>>500-501

たぶんバイロイトでカイルベルトが指揮したもの。
・・・・おれは>>499ではないが。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/16 00:40:02

言葉足らずですまんかった。バイロイトの1954年のことを指したつもり。
54年の指揮はカイルベルトだけだから、カイルベルト54年の全曲盤が存在しないのかと思ったのですよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/16 11:40:41

>>503
カイルベルトは私も待っている一人です。
５２盤がすごかったし、５３年のクラウスも
しかり、ともかくあのころのバイロイト、並大抵の
レベルじゃないとびっくりしているわけです。
しかし、５５年のカイルベルトのバイロイトは
Deccaによって全曲が録音されているようで、
版権の問題で日の目を見ないと聞いています。
しかし、今年は２００５年、つまる５０年たつわけ
ですから、版権の問題も解消されるのではと
ひそかに期待。しかも５５年のDecca盤は一説
によるとステレオ（！）録音らしい。期待して待ちましょう！

**名無しの笛の踊り** · 05/02/17 22:07:33

>>503
他の演目も全曲残っていると思います。
ソース元のバイエルン放送協会では
再開の'51年から毎年中継しているので。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 11:58:51

クナバイロイトリングがステレオなりメロドラム以上の音質で残されてる可能性は？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 12:37:18

バイエルン放送のステレオ収録は66年あたりからと、どっかで見た。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 14:36:46

こんにちは。皆さんそれぞれ好きな指環全曲盤があるようですね。私は1952年のバイロイトを良く聴きます。ヴァルナイのブリュンヒルデとボルクのジークリンデはこの年だけですからね。指揮はカイルベルト、rlecchinoから出ていました

**ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞチンチン** · 05/02/18 23:28:00

オペラって下らんね、所詮通俗的、大衆迎合の音響、ワーグナーはその極み。
（チェリビダッケのような真の音楽家はそれを見抜いていた）
インドネシア語で指輪はチンチン、だから「ニーベルングのチンチン」
それでも聴く気になれるﾔｼは真のｵｶﾏ、氏ね。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 23:39:50

>>508
ヴァルナイのブリュンヒルデは色々聴けるけど、ジークリンデは毎年変わるからしょうがない。
52年が好きなら、53年の両指揮者の盤も気に入ると思う。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 00:13:30

>>509
釣られてやるが
チェリは芸術家ぶっててかえって通俗的に聞こえるんだが

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 00:29:31

チェリビダッケってワーグナーの管弦楽取り上げてたし
ブルックナーはワーグナー崇拝者
もしかして釣られてる。。。。。。？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 06:34:31

チェリビダッケ＝福永法源

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 12:32:10

>>509　はァー？チェリがオペラ振れなかったのはカスだったからだ。
まともにワーグナーを振れずブルックナーしか振れなかったのもカスだったからだ。
お前はインドネシア人のチンチンでもなめてろ！ホモ野郎！！

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 13:52:48

>>514
ﾜﾛﾀ

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 14:55:34

鈴木光司「チンチン」

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 15:52:10

>>514
ﾜﾛｽ
>>509自分で自分の首絞めてしまったな。
アフォな事いってんとチェリヲタに怒られんぞ!!　

**名無しの笛の踊り** · 05/02/20 00:53:43

我家に父親が買ったクレンペラーのワルキューレ１,３幕のCD発見。
聴いてみたらオカ○キのリマスタリングのせいか、ジークムントの声が
ほとんど歪んでいる。
これって何?

**名無しの笛の踊り** · 05/02/20 02:05:34

<<510
レスありがとうございます。53年は音がいいですね。ジークリンデがリザネクだと少々ね↓ブリュンヒルデは個人的には、ヴァルナイとニルソンが両方好きですね。ヴァルナイのあの素晴らしく深々としたブレスやニルソンのクリスタルのような声もね

**名無しの笛の踊り** · 05/02/20 10:28:18

>>506
ステレオはムリだが、1951のリング全曲は残ってるはず。

「黄昏」しか残ってないなんてことはあり得ない。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/21 00:03:24

もうすぐ５０年しばりが解けて安くクナリングがいい音で聴けるといいでつね

**名無しの笛の踊り** · 05/02/28 10:28:56

ラトルに期待しよう

**名無しの笛の踊り** · 05/03/01 17:33:34

遅ればせながらフルヴェンのリマスタスカラ・リング聞いた
俺のしょぼい再生装置だとラインとヴァルはだめ
音が悪くて演奏がせかせかして聞きとおすのがつらい
ジークフリートは歴史的録音としてはかなりいい音
神昏もまぁ聞ける音
最初の２夜で糞みたいだなと思ったが
録音状態のマシな後者で聞くと、やっぱり凄い演奏だなと感じた

**名無しの笛の踊り** · 05/03/01 19:52:04

まさに安かろう悪かろうの典型。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/01 20:15:28

友人によるとカイルベルトの顔は
ソンビ映画の「ブレインデッド」というゾンビ映画に出てくる
カンフー神父にソックリらしい。
暇があったらその映画を見てみたい。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 00:19:16

>>523
ワルキューレは結構イケテルと思うけど？

ラインはさすがに辛いが、AMで実況中継を聴いてると思えばそんなに酷くない。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 11:21:44

>>523
全体的に音が悪いと思って投げてしまっていたが、
再度、ジークフリートと神々の黄昏を聞いてみよう
かな。ローマ盤はスカラ盤より聞きやすいので、
愛用している。でも激しいのも聞きたい[スカラ]ね。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 12:42:54

新リマスターとか言っても、スカラ盤の音質は厳しいような。
モノラル録音の中でも、一連のバイロイトものやローマ盤と比較して、明確に一番悪いと思う。

録音が全てではないだろうから、気に障った人がいたらすまん。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 15:32:10

ダントツに悪いよな。演奏は最高に良いのに。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 23:44:08

>>528
酷いと思って聴くと、それほど悪くもないよ。
Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば全然良い。

さすがに通して聴くのは辛い箇所が多いが、部分的に拾い聴きする分には問題ない。
「自己犠牲」はスカラ盤を超える演奏はないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/04 09:48:24

>>486,>>489
客席ノイズ入りまくりなのが聴こえないヴァケが!!

**名無しの笛の踊り** · 05/03/04 11:23:03

神々の黄昏のエンディングなど、ロンドンフィルとの
演奏（断片）の録音のが残されていて、これらを聞くと、
ひどい録音にも拘わらず少し興奮してしまった。こんな
演奏までやれてたのかと。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/04 11:46:53

>>530
>Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば

そりゃそうだろうけど比べる対象が悪すぎw

**名無しの笛の踊り** · 05/03/05 01:59:59

>>533
言われてみれば、そりゃそうだｗ

まぁこういう会話もこういうモノを持ってる者同士でしかできんからのう。
たまらんな、馴れ合いは（笑）

**名無しの笛の踊り** · 05/03/06 01:31:23

>>532
＞ロンドンフィルとの演奏（断片）の録音

どこから出てるの？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/06 01:43:39

>>535
コヴェントガーデンの勘違いだろ。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/06 14:51:16

流れを無視して書き込む
クラウス最高！といってみる。

あーすっとした。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/06 15:16:17

流れに沿っていってみれば、私もクラウス最高！
といいながら、カイルベルトも最高といってみる。
もっとも、両者とも歌手陣に恵まれていたから
の理由もあるが。とりわけホッター（ショルティ盤
の、引退前のホッターと比べてみよ！）、ヴァルネイ
の劇的な歌唱力（５７－５９年のクナの、ねちゃっとした
ヴァルネイとなんと違うことか！）。

フルヴェンは５３年より５０年のほうが断然優れている：
フラグスタードの存在だけでも聞く価値がある。ただ、録音
状態が５３年のコンサート形式の方が良好であるのは
事実だ。５０年盤なら、音質をよくしようとしたのだろうが
削りすぎて、音が細くなり、ソプラノなどは耳障りなほどの
つんざくような声になっているゲブ・・・盤（正確な名前は
なんだっけ？）より、太いしっかりした音が出ているcetra盤
のほうがよい。もっともそれですら５３年のほうが音質は良好
であるが。
３７年の、とりわけワルキューレ３幕などは、音にうるさくない
耳であれば、最高のワルキューレ３幕の演奏である。
私は、このリングが全曲出ることを首を長ーくして待っている。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/06 18:09:39

>>535
>>536
今手元にないので調べて明日書き込めたら書くYo。

**535** · 05/03/06 21:02:32

>>539
http://www.asahi-net.or.jp/~FN4J-FKD/com/wagner/09-4goet.html
●1937.6.1　コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴ
　　フルトヴェングラー／ロンドンPO「神々の黄昏抜粋」[EKLIPSE] 2CD

　●1938.6.7　コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴ
　　フルトヴェングラー／ロンドンPO「神々の黄昏第２幕第４場第５場」[EKLIPSE]
　　　前掲1937.6.1　コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴの付録

となっているのでどちらも正しい？

ちなみに、漏れはこれを持ってる。
http://2.csx.jp/users/kechikechicl/furtwaw5.htm
楽劇「神々の黄昏」第2幕より
フルトヴェングラー/コヴェントガーデン歌劇場管弦楽団　1936年ライヴ

楽劇「神々の黄昏」第3幕より
フルトヴェングラー/ロンドン・オペラハウス管弦楽団　フラグスタート(s)ほか　1937年ライヴ

以上　PILZ/ACANTA 441058-2

10年以上前に６千円はしたんじゃなかったかな？　１回くらいしか聴いてないが。ｗ

音質が酷かったので放っておいたが、近々聴き直してみることにしよう。

**539** · 05/03/06 22:08:04

>>540
そうですね。productionは下記の通リ。
1997 DANTE PRODUCTIONS LYS219-221の3枚組
Covent Garden, 1er juin 1937
Bayreuth, 30 jullet & 17 aout 1937
Covent Garden, 7 juin 1938

終結部のブリュンヒルデの自己犠牲のエンディング
近くで、ティンパニーの強打と怒涛のような盛り上がり
がある。ここだけでも先に聴いてみては。
他のフルトヴェングラーの演奏ではティンパニの強打は
入ってないと思う。少なくともRAI盤では聞こえないか
入れてないかのどちらか。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/07 00:12:54

>>538
フルトヴェングラーらしさは50年のほうがあるだろうけど、リングとしては53年のほうがと思う。
歌手も録音を考慮すれば53年のほうがいいな。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/08 13:40:29

クラウスのarchpel盤って割と聴きやすいな、と思ってたら微妙にエコーというか
ステレオ効果かけてるようだね。オケはともかく声は生々しい。
カイルベルトもかっときゃ良かったかな・・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/03/09 10:40:40

>>538
1937年のワルキューレはロンドンフィルのものと思うけど、
この楽団の演奏は音質が悪いに拘わらず、音にふくらみが
あって、スカラ座盤やローマ盤より大きな感銘を受けると
思う。

それから、フルトヴェングラーのスカラ座盤で、「太いしっか
りした音が出ているcetra盤」というものを是非入手したいです。

ーーーーー

また、
楽劇「ニーベルングの指輪」(全曲)
ノイホルト/シュターツカペレ・バーデン
は、もう在庫がないんでしょうか。いろいろの店（web)を
あたったけど、置いてないです。がくっ。
まともな音質で安価（5千円以下）のものがほしい。

ブーレーズ（◎）はもう幾度も聞いた。線が細そうで細くない。
　　　　　　　　なにげないフレーズで泣かされてしまう。
バレンボイム（○）は細やかな点が丁寧でない演奏。温かみの
　　　　　　　ある音質はよい。
ショルティー（○）のは美しいけど、おしろいの塗りすぎ。
サバリッシュ（△）のは好きな箇所もある。
クナッパーツブッシュとフルトヴェングラーは、定評の
通り。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/09 15:05:58

↑俺もほぼ同じ感じだな、特にフルトヴェングラーとクナッパーブッシュに
関してはその通り　　　

**名無しの笛の踊り** · 05/03/09 23:26:30

レヴァインのメトリングセットDVD外盤を買ったんんだけど、
「ラインの黄金」ミーメがローゲとヴォータンの前で初めて歌いだすときと
「ヴァルキューレ」２幕でフリッカがヴォータンの前で歌いだしてからと
「ジークフリート」１幕でジークフリートがノートングを鍛え、水から上げたところと
「神々の黄昏」３幕でレヴァインが指揮を始める直前で、画面が引っかかるんですが
日本盤お持ちの方どうですか？
実は換えてもらったら、また同じ症状なので、ウーン。
（特に後者２つはチャプターの切れ目なのでオリジナルの欠陥かと思っています）

**名無しの笛の踊り** · 05/03/09 23:30:22

ノイホルトは聴く時間の無駄

**名無しの笛の踊り** · 05/03/10 02:27:32

>>544
＞ノイホルト/シュターツカペレ・バーデンは、もう在庫がないんでしょうか。

JPCなら10ユーロ（約1,400円）切ってます。海外発送はVat（消費税）が16％引かれるのでもっと安い。
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3231115/rk/classic/rsk/hitlist
ただし、送料15ユーロ取られるので注意。"walhall"

＞まともな音質で安価（5千円以下）のものがほしい。

ノイホルトはそんなに音は良くない。ラインは音質イマイチ。
なぜ

**書いてる途中で送信してしまったｗ** · 05/03/10 02:34:09

JPCで"walhall"で検索すると、２枚組５ユーロの激安ヒストリカルCDが多数ヒットする。
音質は古いライヴ録音としてはかなり良好なので、ノイホルトと一緒にいくつか買ってみるのも良いと思う。

＋
なぜヤノフスキが5,000円切っていた時に買わなかったのかと小一時間（ｒｙ
だが、音質問題ないものをいくつも持っているのに、もう必要ないのでは？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/10 02:37:23

>>546
２層式だと１層から２層に切り替わる時点で引っかかる場合がある。これは欠陥ではなく「仕様」です。

DVD Shrinkあたりで加工してみれば大丈夫なんじゃない？　確信はないが。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/10 09:49:51

>>547 参考になった。
>>548　理由は、音質がよく、よい演奏だと薦められたこと、
　　　安いということ。未聴盤であること。
>>549　クラシックファンとはそういうものかと。
　　　たえず未聴盤で面白いものを探しているのでは。
　　　ヤノフスキは調べてみるよ。
　　　

**名無しの笛の踊り** · 05/03/10 09:58:45

追伸
>>549　さん
JPCのご紹介ありがとう。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/10 13:59:28

ゲッツ・フリードリッヒ演出の指輪の映像って残ってないの？
日本公演が撮影されなかったことで、NHKが批判された話は聞いたことが
あるけど、それ以外の上演の映像も残ってないんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/10 21:59:48

メイキングオブのLDは持っています
是非全曲観たいですね。

**546** · 05/03/10 22:34:34

>>550様　ありがとうございます。
実はたった今４度目！交換の品をチェックしたら、また同じ！！
この演奏そのものは気に入っているんですが、幕切れのフライング拍手が（特にジークフリート２幕目）
気に入らないので、換金するか他のＤＶＤにと考えているところです。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/11 06:44:06

>>555
映画のDVDなどでも２層だと、
そういうことはしょっちゅうだよ。
プレイヤーとの相性もあって、
PS2や安物のDVDプレイヤーだと発生率も高まると言われている。
また市販のDVDプレイヤーでｶﾞｸｯと引っかかる箇所が
ＰＣで再生すると同箇所がスムーズに流れたという話も多い。
たしかに気になってしまう瞬間だが極端に悩むことは無いと思う。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/12 17:32:18

ヤノフスキーの全集、俺が買ったときは\63,000だった。(T_T)

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 10:27:12

\6,300の間違いでないのか？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 10:45:09

>>546
冷たい事言うようだけどこれは我慢するしかない、現状のDVDでは
他のディスクに変えても同じ症状出るから

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 11:01:20

明日までに神々の黄昏を勉強しなくちゃいけないのに
パソコンの中に入れておいた音楽データ、間違って消してしまったorz
今、場所的に図書館にもCD屋にも行けない状況…

ﾀﾞﾚｶﾀｽｹﾃorz
聴きたいのはほんの一部分だけなんだけど…
だれかファイル送信してくれないかなぁ…と思ったんだけど
そんな高度なことｗできるﾄﾓﾀﾞﾁ居ない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 11:21:10

>>560
一晩で「黄昏」をさらわないといけないなんて、あんたメトの常任指揮者か誰か？ｗ

とりあえずクナの全曲盤のurl貼っとくから、これでも聴いてろ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=543291

ついでに、漏れは非常に親切なので、スワロフスキーも貼っておいてやろう。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00000022X/104-9275585-2256717?v=glance

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 11:43:12

あと数年で、クナの57年盤が版権ギレで、格安で出回る。
ゆっくり待つよ。。。。。

**さきの副将軍** · 05/03/13 11:53:43

グスタフ　マーラーがよく滞在した湖知っている？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 12:55:14

>>561さん
おぉお！親切にどうもありがとうございます！大感謝！！
むしろ、このクナ全集が欲しくなってしまった(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いやぁ、実はメトで振っててね…

なーんて、指揮者が上のようなカキコしてたら激ﾜﾛｽですな。
しかし助かりました。ありがとうございまﾌﾟ

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 16:46:28

>>563
マラだけに「チン湖」じゃないのか？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 17:15:18

>>565
こういう馬鹿って面白い事書いてるつもりなんだろうなあ・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 19:42:58

ショルティーの旧盤と新盤とは演奏はかなり異なるん
ですかねえ。こてまで同じようなものと勝手に思って
いたんだけど。
僕が持ってるのは新盤の方だと思うけど、やけに旧盤が
いいという人がいるんだ。
指輪に入門したのは、人に聞かせてもらったショルティー
の旧盤だったんだけど、演奏のよしあしなど、その時は
わからなかったので、覚えてないんですよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 20:05:34

ショルティって指環2回録音してたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 21:38:34

>567
それは、ひょっとして、ニーベルングのマイスタージンガー？

それとも、リマスター前・後の指環？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 21:42:48

ショルティ指環の「旧録音・新録音」やら、ワーグナーの隠れた
名作「ニーベルングのマイスタージンガー」やら、新しい発見が
次々に出てくる良ｽﾚage

**567** · 05/03/13 22:10:57

>>569
リマスタされたのが新盤だと思うよ。だとすれば演奏は
同じだから、旧盤がよいといっても、録音のことに限定
されるでしょ。それで質問したんだけど。間違ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 22:20:35

どっちにしたって、ショルティのリングは
うるさいだけ。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 23:28:09

こんな大規模な曲をあれも良いこれも良いなんて期待するのは無理だと悟りマスター・・・

ショルティは録音の際、プロデューサーにテンポまで口を挟まれたらしいけど、
彼の録音が俺にとってつまらないのは、そういうところが関係しているのかも。
なんでそんな事になったのか、録音時間に制限があったか？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/13 23:29:33

このスレはもうだめかもわからんね。

**569** · 05/03/14 01:23:05

>571
その理解で間違ってないですよ。
567の書き方だと、ショルティの指環に複数演奏があるように読み取れたので。

揶揄したような書き方をした部分については、全曲録音が複数あり、さらに最近
旧盤が再発売されたものに「ニュルンベルクのマイスタージンガー」があって、
それの新旧比較の話と勘違いしてないかな、と邪推しました。

指環新旧持ってますが、聞き比べたことないです。旧盤が古くなってＣＤに音飛び
する箇所が出るようになったため買い換えただけなので。
聞き比べをしてみようかな。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 03:45:07

ショルティが５０年代以前に
一度目のリングを全曲録音してたなんてマジで知らんかった・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 03:51:42

あるかもな。
フルトヴェングラーも実は４回も全曲録音してると
いううわさは昔からあるしね。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 03:54:06

ショルティは録音の際、プロデューサーのティンポまで口に挟まれたらしいけど、

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 04:00:11

ニーベルングのマイスタージンガーって

ベックメッサーがミスるたびにザックスがハンマーで叩いて
ノートゥングを作り上げていく話だったっけ？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 04:24:08

>>579
そうそう。
歌合戦の前にザックスが指輪の魔力で徒弟どもを呼び寄せるんだよね。
あと、マイスターのメダルよりエヴァの方がいいって駄々をこねたワルターが
ポーグナーに殴り殺されるシーンはいつ見てもぞっとする。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 05:14:52

エヴァとブリュンヒルデのレズシーンが一番萌える。
そしてやはり最後かな。
ドイツ芸術賛美の直後に大洪水がおきて
その場にいた人すべてが飲み込まれてしまう
最悪なブラックエンドの発想は
さすがワーグナーだなって感じ。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 10:40:31

>>567
新盤ってのは、1983年のバイロイトライヴなんだろうな？

http://1876.net/wagner/document/bayreuth3.html

どこかの海賊盤レーベルから出てたはずだが、誰か持ってないか？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 11:32:16

バイロイトの歴史をおってきたわけじゃない
から、もう奇抜な演出は、no thanks.
素朴な舞台演出の指輪（あるいは映像）を見てみたい。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 13:59:00

>>583
そんなあなたにレヴァインメト

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 14:02:18

メトはオケの音をどうしても好きになれない・・・
深く濃いドイツの森がどうしても出てこない。
明るすぎで、ギラギラしてる。ハリウッド映画音楽のようだ。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 17:43:32

メトの音うるさい。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 21:52:57

サヴァリッシュのが普通の演出だったら良かったのにと
いっつも観るたびに思ってしまう．音は好きなんだけど．
バイエルンっていつから前衛演出のオペラハウスになっちゃったのかしら．
（今度の来日公演も前衛演出なんですよね．．．行こうかどうしようか．
個人的にはタンホイザーはともかく，マイスタージンガーの前衛演出は
絶対止めて欲しいのだが．）

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 22:32:04

前衛演出というだけでもう私的にはNGです。ウンザリです。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 22:35:30

>>588　METに行け。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 22:41:17

>>589

METは音が・・・つまり詩ねという事らしいです・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/03/14 22:41:44

レーンホフ演出、とくに好みでもないけど、毛嫌いするほどでもない
自分的には、「ま、これもアリかもね」の範囲だなあ

それよりもシェロー演出の「ラインの黄金」のほうが、
ワケ分かんなくて困惑してしまう。とくにフローとドンナーのヅラ・・・

ただし、レーンホフ演出、ワルキューレの騎行の「カンカン」だけは、
見ているこちらが恥ずかしくなるんですけど・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/03/15 09:31:42

>>591
そうだね。
シェロー演出（この演奏は好き）のダムより美しい
ライン川を見たいとのが正直な気持ち。

彼は自然をこのようにしてしまったのは人間だから、
このダムから目をそらすなといいたいのでしょうが。

乙女たちがこのダムの上で、光り輝く黄金を賛美して
歌う場面は最高にすばらしいんだけど。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/15 16:11:32

３月12日から始まってるＤＯＢのチクルスは、クリスティアン・フランツが
ジークムントとジークフリートを。

藤村実穂子がフリッカ(ライン、ワルキューレ)、エルダ(ジークフリート)、
ワルトラウテ(神々の黄昏)とフル出演だわ。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/15 22:14:04

>>593　でも指揮がメルクル…　あのトンネル・リングって映像残ってないの？

そういや今度クプファーの演出（ベルリンの来日公演で持ってきたのと同じ）が
DVD化されるね。ベルリンじゃなくてバルセロナの歌劇場だけど。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/16 00:48:11

>>594
バルセロナはクプファーの演出はどうでもいいがデ・ビリーの指揮だし音楽的
には期待出来そうだ。
キャストもなかなかすごいな。
シュトルックマン（ヴォータン）、フォン・カンネン（アルベリッヒ）、
ハルファゾーン（フンディング）、デボラ・ポラスキ（ブリュンヒルデ）、
リチェード・ベイクリー・スティール（ジークムント）、リンダ・ワトソン（ジークリンデ）
ジョン・トレリーヴァン（ジークフリート）、グラハム・クラーク（ミーメ）他

* Wagner - DAS RHEINGOLD Falk Struckmann, Graham Clark, Gunter von Kannen,
Lioba Braun, Kwanchul Youn; Harry Kupfer; Bertrand de Billy, Barcelona 2004
(Opus Arte)
* Wagner - DIE WALKURE Richard Berkeley-Steele, Linda Watson, Deborah Polaski,
　 Falk Struckmann, Eric Halfvarson, Lioba Braun, Marisa Altmann-Althausen,
Sabine Brohm, Annegeer Stumphius, Andrea Bonig, Heike Gierhardt, Mireia Pinto,
Corinne Romijn, Francisca Beaumont; Harry Kupfer;Bertrand de Billy, Barcelona 2003. 3-DVD set
　(Opus Arte)
* Wagner - SIEGFRIED John Treleaven, Deborah Polaski, Falk Struckmann,
　 Graham Clark, Eric Halfvarson, Gunter von Kannen, Andrea Bonig,
　Cristina Obregn; Harry Kupfer; Bertrand de Billy, Barcelona 2004
(Opus Arte)
* Wagner - GOTTERDAMMERUNG John Treleaven, Deborah Polaski,
Matti Salminen, Falk Struckmann, Elisabete Matos, Gunter von Kannen,
　Julia Juon; Harry Kupfer; Bertrand de Billy, Barcelona 2004
　(Opus Arte)

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

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