ワーグナー ニーベルングの指環 Part5
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0001名無しの笛の踊り
04/11/21 13:30:11ID:CaEM0+sL「ニーベルングの指環」のスレッドです。
関連スレ:ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/
前スレ:★ワーグナー ニーベルングの指環 part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/
過去ログ、関連スレは>>2-10あたり
0447名無しの笛の踊り
05/01/24 12:14:09ID:z9phjD1U聴ける指揮者いないと思うけどな・・・・・
ラトルは評判がいいようだが全曲が出てくるのは未だ先だろうし
0448名無しの笛の踊り
05/01/25 00:53:48ID:6XiPWzNU誰も質が悪いなんて言ってない。曲解しないでくれ。
テンションの高さは50年代のバイロイト以来ではないかと思うぞ。
ライブ盤好きなら当然買い。
0449名無しの笛の踊り
05/01/25 02:24:27ID:XJbqXc4Tつまらんレスに惑わされずに、金があるなら買いなさい。ここ10年では最高のリング。
0450名無しの笛の踊り
05/01/25 02:41:40ID:0fN6+uImあれがDVD化されれば映像つきのものではベストになると思うのだが。
0451名無しの笛の踊り
05/01/25 06:01:42ID:6/+zv8Sc>2流どころが精一杯やったという感じが拭えない。
こんなこと書くから・・・
0452名無しの笛の踊り
05/01/25 08:38:41ID:Cri5KjdWバレンボイム>ブーレーズ>レヴァイン>フィッシャー>シュナイダー
ショルティとシノポリは一年であぼんしたので評価なし
0453名無しの笛の踊り
05/01/25 12:47:08ID:PoUciS2nこの二人の芸風はまったく違うから好みだな。
0454名無しの笛の踊り
05/01/25 18:30:35ID:9bxUoOCOけど他のどれか一幕のみをやるのってあまりないね
CDもないし。
どうしてかな?
0455名無しの笛の踊り
05/01/25 18:53:18ID:PoUciS2n人に質問するよりも、自分で実際に確かめて納得したらいかがかと。
0456名無しの笛の踊り
05/01/25 22:39:07ID:jsAR10dbラインの黄金
0460名無しの笛の踊り
05/01/26 10:16:48ID:ztJE9uA10461名無しの笛の踊り
05/01/26 12:27:28ID:F98SRyhUで、現実はともかく一つの幕だけ見に(聴きに)行くとしたらどれがいい?
0462名無しの笛の踊り
05/01/26 12:31:44ID:ztJE9uA1最後、盛り上がるし。
0463名無しの笛の踊り
05/01/26 22:40:46ID:+TWcPm6i0464名無しの笛の踊り
05/01/26 23:02:45ID:hkbV9oNVブリュンヒルデに全てがかかってくるけど、役の人大丈夫?
一幕だけ行くなら、《ジークフリート》第一幕だな。
ジークフリート役も一幕だけなら、パワー全開でいけるだろうから凄いものが聴けそう。
短いけど《神々の黄昏》第二幕も、合唱あり結婚式ありと派手でいい。
0465名無しの笛の踊り
05/01/26 23:08:49ID:iirInOj7クンドリ役ってどーするの?コーラス隊から派遣?
0466名無しの笛の踊り
05/01/26 23:25:50ID:+TWcPm6iクリスティーン・ブリュアっていうソプラノです
チラシの略歴見たら・・・ブリュンヒルデ歌ってねえじゃん・・・
「メトでアリアドネ役を歌い大成功を収め・・・」
「BBC響bニ共演した演奏演形式のイゾルャf役は好評を博bオ・・・」
↑↑↑↑↑
な、な・・・なんか怪しい雲行きになってまいりますた
まあ「葬送行進曲」を聞きにいくつもりで逝ってきます
写真を見る限り、こんなに肥っているくせに声が前に
出てこなかったら、完全な詐欺でしょうw
0467名無しの笛の踊り
05/01/27 01:35:45ID:IGEFtDiZ歌手ちょっと大目だけど
0468名無しの笛の踊り
05/01/27 05:55:03ID:dXkGQ/eV何をいいたいのか理解不能だな。
歌手はすべからく他の舞台で経験積んでから役を演じろといいたいのか?
そんな事いったら全てのオペラ歌手はアマチュアの舞台で試演でもしない限り歌えなくなるw
そもそも「たそがれ」のブリュンヒルデよりはイゾルデの方が圧倒的に大変なのだ。
イゾルデ全曲が歌えてブリュンヒルデ(しかも3幕だけ)が歌えないなんて事はあり得ない。
大騒ぎする前にもう少しオペラの基本的な知識を身につけろよ。
0469名無しの笛の踊り
05/01/27 12:36:56ID:bVtTPQ5J自己犠牲の部分が難しそうだから気にしてるんでしょ。
0470名無しの笛の踊り
05/01/28 01:05:01ID:tTnrgOSN>自己犠牲の部分が難しそうだから
あほだなw
0471名無しの笛の踊り
05/01/28 21:14:32ID:m/5tOEDi最初と最後は、どのハイライト盤でも収録されてるし。
0474名無しの笛の踊り
05/01/29 10:45:15ID:q+atI+J7北米版セットは買いでしょうかね?
0475名無しの笛の踊り
05/01/29 11:06:49ID:RANX/27e第3幕だけのカラヤンのバイロイトでの名盤がありますよね(EMI)
0479名無しの笛の踊り
05/02/02 00:41:54ID:L/AO9oVX今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。
0480名無しの笛の踊り
05/02/03 14:09:07ID:8cHsTe4n0481名無しの笛の踊り
05/02/05 09:05:19ID:t5ryctal13枚をリマスタする根性がヤツにあるのかと。
それにしても、NAXOSヒストリカルは出すと思ってたんだがなー。
状態のいいLPが少ないのだろうか。
0482名無しの笛の踊り
05/02/05 15:10:12ID:YSCcUkIW0484名無しの笛の踊り
05/02/06 00:48:07ID:m2LOCYVt待ってればいつか出るよ
あわてると、これと同じようなことになるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9253424
0485名無しの笛の踊り
05/02/09 00:41:01ID:igtKrTZcマゼールの"Ring without Words"はコンセプトは良かったんだけど、線が細くて合わなかった。
0486名無しの笛の踊り
05/02/09 01:12:24ID:q2kzVIcB両方ともライヴではないよ。
音楽祭の前に客を入れずに収録したはず。ライヴはベーム盤でしょ。
0487名無しの笛の踊り
05/02/09 05:05:01ID:JSJyGLaVジークフリートの葬送行進曲から、ブリュンヒルデの自己犠牲の
クライマックスへとつなぐアイディアが、うまいと思った。
0488名無しの笛の踊り
05/02/09 13:14:13ID:lUHd7dvfバレンボイムのパリ時代のDG盤がすごく良かったぞ。
パリ管の艶っぽい響きが好きで実家にいた頃はしょっちゅう聴いてた。
特に「森のささやき」が良かった。
買い直そうと思ったが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=308291
↑いま売ってるはコレには三曲しか入ってない。
新しいシカゴ盤は平凡な出来。
0489名無しの笛の踊り
05/02/09 22:43:02ID:JvYg/My9そんな誰でもわかってることを自慢げにぬかすな
この厨房が
0490名無しの笛の踊り
05/02/09 23:07:58ID:oloIJALL>犬より転載
>
>> DGがユニテルと独占契約を交わしました!…(中略)…
>> 今後も続々発売予定ですが、特筆すべきは6月にあのブーレーズのリン
>> グの再発予定があること。
>ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502070095
>
>だそうです.
これって多分1980年のバイロイトでのリングですよね?
個人的には祭の予感だったのだが…
0491名無しの笛の踊り
05/02/09 23:16:08ID:hZygWRNm0492名無しの笛の踊り
05/02/10 00:04:21ID:ZVMPn8o20493名無しの笛の踊り
05/02/10 00:30:32ID:AnwIU/770495名無しの笛の踊り
05/02/10 10:29:54ID:5KUC6Z4yしれんけど。
0496名無しの笛の踊り
05/02/11 13:48:27ID:VMk5tFOJ>今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。
???
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79951
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002SBI/
スマン、ひょっとして、漏れは何か勘違いしているのか? 誰か判っているなら教えてくれ。
0497名無しの笛の踊り
05/02/11 17:38:59ID:BK9rvkx5安い山蓄の在庫がなくなってた。
HMVは2-7daysだが、在庫あり以外の表示はあてにならなそうで、頼みづらかった。
塔は前に調べた時には在庫がなかった。
以上言い訳。
ちょっと高いが塔で頼むか。
0498名無しの笛の踊り
05/02/11 23:05:53ID:Y52i5VxU0499名無しの笛の踊り
05/02/15 12:32:31ID:SiKIdmqZ0500名無しの笛の踊り
05/02/15 12:50:16ID:EpkxRVFU> 去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし?
何のこと訊いてんの?
0501名無しの笛の踊り
05/02/15 15:10:51ID:zlcFjNQt>何のこと訊いてんの?
何のこと?
0503名無しの笛の踊り
05/02/16 00:40:02ID:Fd0WAI2c54年の指揮はカイルベルトだけだから、カイルベルト54年の全曲盤が存在しないのかと思ったのですよ。
0504名無しの笛の踊り
05/02/16 11:40:41ID:6SsbQUPZカイルベルトは私も待っている一人です。
52盤がすごかったし、53年のクラウスも
しかり、ともかくあのころのバイロイト、並大抵の
レベルじゃないとびっくりしているわけです。
しかし、55年のカイルベルトのバイロイトは
Deccaによって全曲が録音されているようで、
版権の問題で日の目を見ないと聞いています。
しかし、今年は2005年、つまる50年たつわけ
ですから、版権の問題も解消されるのではと
ひそかに期待。しかも55年のDecca盤は一説
によるとステレオ(!)録音らしい。期待して待ちましょう!
0505名無しの笛の踊り
05/02/17 22:07:33ID:/R8BVuIU他の演目も全曲残っていると思います。
ソース元のバイエルン放送協会では
再開の'51年から毎年中継しているので。
0506名無しの笛の踊り
05/02/18 11:58:51ID:YMWMKsfD0507名無しの笛の踊り
05/02/18 12:37:18ID:6FZ+ORjr0508名無しの笛の踊り
05/02/18 14:36:46ID:bnp0FQtL0509ロードオブザチンチン
05/02/18 23:28:00ID:WVPGa639(チェリビダッケのような真の音楽家はそれを見抜いていた)
インドネシア語で指輪はチンチン、だから「ニーベルングのチンチン」
それでも聴く気になれるヤシは真のオカマ、氏ね。
0510名無しの笛の踊り
05/02/18 23:39:50ID:NEPl766cヴァルナイのブリュンヒルデは色々聴けるけど、ジークリンデは毎年変わるからしょうがない。
52年が好きなら、53年の両指揮者の盤も気に入ると思う。
0511名無しの笛の踊り
05/02/19 00:13:30ID:3pQDuJ0Q釣られてやるが
チェリは芸術家ぶっててかえって通俗的に聞こえるんだが
0512名無しの笛の踊り
05/02/19 00:29:31ID:mxr4Wrnhブルックナーはワーグナー崇拝者
もしかして釣られてる。。。。。。?
0513名無しの笛の踊り
05/02/19 06:34:31ID:9QcMyObf0514名無しの笛の踊り
05/02/19 12:32:10ID://Zc0VOqまともにワーグナーを振れずブルックナーしか振れなかったのもカスだったからだ。
お前はインドネシア人のチンチンでもなめてろ!ホモ野郎!!
0516名無しの笛の踊り
05/02/19 14:55:34ID:X8QatOo/0518名無しの笛の踊り
05/02/20 00:53:43ID:XhxwRsJK聴いてみたらオカ○キのリマスタリングのせいか、ジークムントの声が
ほとんど歪んでいる。
これって何?
0519名無しの笛の踊り
05/02/20 02:05:34ID:LC31pl2Fレスありがとうございます。53年は音がいいですね。ジークリンデがリザネクだと少々ね↓ブリュンヒルデは個人的には、ヴァルナイとニルソンが両方好きですね。ヴァルナイのあの素晴らしく深々としたブレスやニルソンのクリスタルのような声もね
0520名無しの笛の踊り
05/02/20 10:28:18ID:wQWNbgHpステレオはムリだが、1951のリング全曲は残ってるはず。
「黄昏」しか残ってないなんてことはあり得ない。
0521名無しの笛の踊り
05/02/21 00:03:24ID:YAuVcRD30522名無しの笛の踊り
05/02/28 10:28:56ID:yEoXRDTK0523名無しの笛の踊り
05/03/01 17:33:34ID:VCuc5kjj俺のしょぼい再生装置だとラインとヴァルはだめ
音が悪くて演奏がせかせかして聞きとおすのがつらい
ジークフリートは歴史的録音としてはかなりいい音
神昏もまぁ聞ける音
最初の2夜で糞みたいだなと思ったが
録音状態のマシな後者で聞くと、やっぱり凄い演奏だなと感じた
0524名無しの笛の踊り
05/03/01 19:52:04ID:m9rsVbFw0525名無しの笛の踊り
05/03/01 20:15:28ID:Qdybc/Fgソンビ映画の「ブレインデッド」というゾンビ映画に出てくる
カンフー神父にソックリらしい。
暇があったらその映画を見てみたい。
0526名無しの笛の踊り
05/03/03 00:19:16ID:TvkwAxQUワルキューレは結構イケテルと思うけど?
ラインはさすがに辛いが、AMで実況中継を聴いてると思えばそんなに酷くない。
0527名無しの笛の踊り
05/03/03 11:21:44ID:/0Sr96E4全体的に音が悪いと思って投げてしまっていたが、
再度、ジークフリートと神々の黄昏を聞いてみよう
かな。ローマ盤はスカラ盤より聞きやすいので、
愛用している。でも激しいのも聞きたい[スカラ]ね。
0528名無しの笛の踊り
05/03/03 12:42:54ID:1Pz84aloモノラル録音の中でも、一連のバイロイトものやローマ盤と比較して、明確に一番悪いと思う。
録音が全てではないだろうから、気に障った人がいたらすまん。
0529名無しの笛の踊り
05/03/03 15:32:10ID:kjMtKpJ+0530名無しの笛の踊り
05/03/03 23:44:08ID:Q55pnbZf酷いと思って聴くと、それほど悪くもないよ。
Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば全然良い。
さすがに通して聴くのは辛い箇所が多いが、部分的に拾い聴きする分には問題ない。
「自己犠牲」はスカラ盤を超える演奏はないと思う。
0532名無しの笛の踊り
05/03/04 11:23:03ID:q/kDWtoj演奏(断片)の録音のが残されていて、これらを聞くと、
ひどい録音にも拘わらず少し興奮してしまった。こんな
演奏までやれてたのかと。
0533名無しの笛の踊り
05/03/04 11:46:53ID:w5m0Y1ms>Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば
そりゃそうだろうけど比べる対象が悪すぎw
0534名無しの笛の踊り
05/03/05 01:59:59ID:iI9eNik1言われてみれば、そりゃそうだw
まぁこういう会話もこういうモノを持ってる者同士でしかできんからのう。
たまらんな、馴れ合いは(笑)
0535名無しの笛の踊り
05/03/06 01:31:23ID:+1LoX+XH>ロンドンフィルとの演奏(断片)の録音
どこから出てるの?
0537名無しの笛の踊り
05/03/06 14:51:16ID:y2+eSbZkクラウス最高!といってみる。
あーすっとした。
0538名無しの笛の踊り
05/03/06 15:16:17ID:JMhGcfsuといいながら、カイルベルトも最高といってみる。
もっとも、両者とも歌手陣に恵まれていたから
の理由もあるが。とりわけホッター(ショルティ盤
の、引退前のホッターと比べてみよ!)、ヴァルネイ
の劇的な歌唱力(57−59年のクナの、ねちゃっとした
ヴァルネイとなんと違うことか!)。
フルヴェンは53年より50年のほうが断然優れている:
フラグスタードの存在だけでも聞く価値がある。ただ、録音
状態が53年のコンサート形式の方が良好であるのは
事実だ。50年盤なら、音質をよくしようとしたのだろうが
削りすぎて、音が細くなり、ソプラノなどは耳障りなほどの
つんざくような声になっているゲブ・・・盤(正確な名前は
なんだっけ?)より、太いしっかりした音が出ているcetra盤
のほうがよい。もっともそれですら53年のほうが音質は良好
であるが。
37年の、とりわけワルキューレ3幕などは、音にうるさくない
耳であれば、最高のワルキューレ3幕の演奏である。
私は、このリングが全曲出ることを首を長ーくして待っている。
0540535
05/03/06 21:02:32ID:q8+Fdh6vhttp://www.asahi-net.or.jp/~FN4J-FKD/com/wagner/09-4goet.html
●1937.6.1 コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴ
フルトヴェングラー/ロンドンPO「神々の黄昏抜粋」[EKLIPSE] 2CD
●1938.6.7 コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴ
フルトヴェングラー/ロンドンPO「神々の黄昏第2幕第4場第5場」[EKLIPSE]
前掲1937.6.1 コヴェントガーデン王立歌劇場ライヴの付録
となっているのでどちらも正しい?
ちなみに、漏れはこれを持ってる。
http://2.csx.jp/users/kechikechicl/furtwaw5.htm
楽劇「神々の黄昏」第2幕より
フルトヴェングラー/コヴェントガーデン歌劇場管弦楽団 1936年ライヴ
楽劇「神々の黄昏」第3幕より
フルトヴェングラー/ロンドン・オペラハウス管弦楽団 フラグスタート(s)ほか 1937年ライヴ
以上 PILZ/ACANTA 441058-2
10年以上前に6千円はしたんじゃなかったかな? 1回くらいしか聴いてないが。w
音質が酷かったので放っておいたが、近々聴き直してみることにしよう。
0541539
05/03/06 22:08:04ID:tiV4dG3zそうですね。productionは下記の通リ。
1997 DANTE PRODUCTIONS LYS219-221の3枚組
Covent Garden, 1er juin 1937
Bayreuth, 30 jullet & 17 aout 1937
Covent Garden, 7 juin 1938
終結部のブリュンヒルデの自己犠牲のエンディング
近くで、ティンパニーの強打と怒涛のような盛り上がり
がある。ここだけでも先に聴いてみては。
他のフルトヴェングラーの演奏ではティンパニの強打は
入ってないと思う。少なくともRAI盤では聞こえないか
入れてないかのどちらか。
0542名無しの笛の踊り
05/03/07 00:12:54ID:FwOUKzqKフルトヴェングラーらしさは50年のほうがあるだろうけど、リングとしては53年のほうがと思う。
歌手も録音を考慮すれば53年のほうがいいな。
0543名無しの笛の踊り
05/03/08 13:40:29ID:gRfN5kECステレオ効果かけてるようだね。オケはともかく声は生々しい。
カイルベルトもかっときゃ良かったかな・・・・
0544名無しの笛の踊り
05/03/09 10:40:40ID:0LA5HTz31937年のワルキューレはロンドンフィルのものと思うけど、
この楽団の演奏は音質が悪いに拘わらず、音にふくらみが
あって、スカラ座盤やローマ盤より大きな感銘を受けると
思う。
それから、フルトヴェングラーのスカラ座盤で、「太いしっか
りした音が出ているcetra盤」というものを是非入手したいです。
ーーーーー
また、
楽劇「ニーベルングの指輪」(全曲)
ノイホルト/シュターツカペレ・バーデン
は、もう在庫がないんでしょうか。いろいろの店(web)を
あたったけど、置いてないです。がくっ。
まともな音質で安価(5千円以下)のものがほしい。
ブーレーズ(◎)はもう幾度も聞いた。線が細そうで細くない。
なにげないフレーズで泣かされてしまう。
バレンボイム(○)は細やかな点が丁寧でない演奏。温かみの
ある音質はよい。
ショルティー(○)のは美しいけど、おしろいの塗りすぎ。
サバリッシュ(△)のは好きな箇所もある。
クナッパーツブッシュとフルトヴェングラーは、定評の
通り。
0545名無しの笛の踊り
05/03/09 15:05:58ID:JimkVqtk関してはその通り
0546名無しの笛の踊り
05/03/09 23:26:30ID:nbA4VX44「ラインの黄金」ミーメがローゲとヴォータンの前で初めて歌いだすときと
「ヴァルキューレ」2幕でフリッカがヴォータンの前で歌いだしてからと
「ジークフリート」1幕でジークフリートがノートングを鍛え、水から上げたところと
「神々の黄昏」3幕でレヴァインが指揮を始める直前で、画面が引っかかるんですが
日本盤お持ちの方どうですか?
実は換えてもらったら、また同じ症状なので、ウーン。
(特に後者2つはチャプターの切れ目なのでオリジナルの欠陥かと思っています)
0547名無しの笛の踊り
05/03/09 23:30:22ID:+ar9xb14■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています