ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**神々の黄昏第３幕** · 05/01/18 00:51:48

18日
04:00-06:00 MDR : Peter Wapnewski zum Werk Richard Wagners
Eine Sendereihe in 26 Folgen

19. Folge: Der Ring des Nibelungen
Dritter Tag: Götterdämmerung III
ストリーム(WM) http://mdr.streamfarm.net/cms/_vm100/radios/mdr/live/figaro_cms.asx
〃(Real) http://mdr.streamfarm.net/cms/_vr100/radios/mdr/live/figaro_cms

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d18

**名無しの笛の踊り** · 05/01/18 18:11:32

>>436
これはタイマーで録音して今聞いてるが、ちょっと軽すぎ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/18 23:42:17

ご存じの方がおられれば教えて下さりませ。
コヴェントガーデンのリングは、確かキース・ウォーナー演出だったと
記憶しますが、新国立歌劇場のリングとはどのくらい違うんですかね？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/19 00:47:00

>>439
いま本屋に並んでる『音楽の友』２月号のカラーページに、倫敦リングの
紹介が載ってたよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/19 01:43:13

>>439
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~qyk02320/433/200412.htm

勝手にリンクするが↑に演出についても詳しく書いてある。
アルベリッヒが呪いをかける場面でハラキリ（去勢？）するのが片目を突くとか、微妙な変化を初め
全面的に変ってるらしい。
ビデオ収録されたらしいからその内DVDになるだろう。

音だけで聴くとターフェルは美声だがヴォータンにしては全然貫禄ないよな。
ザックスなら結構いいだろうと思うが。

**439** · 05/01/19 23:18:05

>>440-441

ありがとさんでした。
441のリンク先を拝見すると、だいぶ内容が違うようですね。

将来トーキョーリングが再演（連続上演？）された時には
さらに変化するんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/22 00:53:39

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507675
Der Ring Des Nibelungen: Barenboim / Bayreuther Festspiele
￥9,790
これ日本版の半分以下に落ちてますけど、
どんな評価でしたっけ？
後もし日本語版持っている人がいたら、
ライナーノートの充実具合を教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/22 12:56:46

>>443
馬簾ぼ仏なんて聴くなよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/23 22:57:13

>>443
《ジークフリート》だけ聴いた感じだと、テンションの高さは素晴らしいが、2流どころが精一杯やったという感じが拭えない。
録音のいいのが欲しくてライブ録音派なら買ってもいい値段と思う。
日本語のライナーについては知らないが、日本語対訳付きだった気がする。

ただ、デジタルでのライブ録音では、サヴァリッシュ盤のほうが過去ログでの評判はいい。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/24 06:30:00

>>444
>>445
どうもです。
「気長に色々集めてみようか」位に考えていて、
底値なら買ってもいいかと思い迷ってました。
まぁ質が悪そうなので今回は見送らせて頂きます。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/24 12:14:09

まあしかし現役指揮者でバレンボイムのワーグナーが質が悪いなんて言い出したら
聴ける指揮者いないと思うけどな・・・・・
ラトルは評判がいいようだが全曲が出てくるのは未だ先だろうし

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 00:53:48

>>446
誰も質が悪いなんて言ってない。曲解しないでくれ。

テンションの高さは50年代のバイロイト以来ではないかと思うぞ。
ライブ盤好きなら当然買い。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 02:24:27

>>443
つまらんレスに惑わされずに、金があるなら買いなさい。ここ10年では最高のリング。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 02:41:40

バレンボイムは映像版のDVD化をずっと待ってるのだが音沙汰なし。
あれがDVD化されれば映像つきのものではベストになると思うのだが。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 06:01:42

>馬簾ぼ仏なんて聴くなよ。

>2流どころが精一杯やったという感じが拭えない。

こんなこと書くから・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 08:38:41

この30年のバイロイト・リング

バレンボイム＞ブーレーズ＞レヴァイン＞フィッシャー＞シュナイダー

ショルティとシノポリは一年であぼんしたので評価なし

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 12:47:08

てか、この間バイロイト・ライブはブーレーズとバレンボイムしかＣＤ化してないし。
この二人の芸風はまったく違うから好みだな。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 18:30:35

ワルキューレの第一幕のみを演奏会形式でやることは時々あるしCDも何種類かある
けど他のどれか一幕のみをやるのってあまりないね
CDもないし。
どうしてかな？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 18:53:18

>454
人に質問するよりも、自分で実際に確かめて納得したらいかがかと。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 22:39:07

>>454
ラインの黄金

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 23:55:44

>>454
事実上休憩なしのさまよえるオランダ人。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 00:29:44

>>454　歌手が3人ですむから。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 02:35:32

>>458
ジークフリートの１幕も３人。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 10:16:48

男ばっかりじゃ…　

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 12:27:28

ジークフリート第三幕も4人で済む。

で、現実はともかく一つの幕だけ見に(聴きに)行くとしたらどれがいい？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 12:31:44

やっぱ話がある程度完結してるヴァﾙキューレ１幕かな？
最後、盛り上がるし。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 22:40:46

読響の「神々の黄昏・第３幕・演奏会形式」聞きに行きますが何か？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 23:02:45

>>463
ブリュンヒルデに全てがかかってくるけど、役の人大丈夫？

一幕だけ行くなら、《ジークフリート》第一幕だな。
ジークフリート役も一幕だけなら、パワー全開でいけるだろうから凄いものが聴けそう。

短いけど《神々の黄昏》第二幕も、合唱あり結婚式ありと派手でいい。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 23:08:49

パルジファルの３幕目だけってコンサートの企画があったような気がするが
クンドリ役ってどーするの？コーラス隊から派遣？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 23:25:50

>464
クリスティーン・ブリュアっていうソプラノです
チラシの略歴見たら・・・ブリュンヒルデ歌ってねえじゃん・・・
「メトでアリアドネ役を歌い大成功を収め・・・」
「BBC響ｂﾆ共演した演奏演�`式のイゾルャf役は好評を博ｂｵ・・・」
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑

な、な・・・なんか怪しい雲行きになってまいりますた
まあ「葬送行進曲」を聞きにいくつもりで逝ってきます
写真を見る限り、こんなに肥っているくせに声が前に
出てこなかったら、完全な詐欺でしょうｗ

**名無しの笛の踊り** · 05/01/27 01:35:45

つか、ラインの黄金全曲やりゃいいじゃん、コンサート形式ならさ
歌手ちょっと大目だけど

**名無しの笛の踊り** · 05/01/27 05:55:03

>>466
何をいいたいのか理解不能だな。
歌手はすべからく他の舞台で経験積んでから役を演じろといいたいのか？
そんな事いったら全てのオペラ歌手はアマチュアの舞台で試演でもしない限り歌えなくなるｗ
そもそも「たそがれ」のブリュンヒルデよりはイゾルデの方が圧倒的に大変なのだ。
イゾルデ全曲が歌えてブリュンヒルデ（しかも３幕だけ）が歌えないなんて事はあり得ない。
大騒ぎする前にもう少しオペラの基本的な知識を身につけろよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/27 12:36:56

何ムキになってんの。

自己犠牲の部分が難しそうだから気にしてるんでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/28 01:05:01

>>469
＞自己犠牲の部分が難しそうだから

あほだなｗ

**名無しの笛の踊り** · 05/01/28 21:14:32

1幕だけなら、ワルキューレ第3幕がいいんでない。
最初と最後は、どのハイライト盤でも収録されてるし。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 01:38:53

>>471
ワルキューレの中の人が多すぎてダメ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 05:41:35

>>472
チケットノルマさばいてくれる人数が増えるから、興行的にはいいかもねー

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 10:45:15

リージョンフリーのDVDプレーヤーを買ったのですが、シュトゥットガルト・リングの
北米版セットは買いでしょうかね？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 11:06:49

>>473
第３幕だけのカラヤンのバイロイトでの名盤がありますよね(EMI)

**475** · 05/01/29 11:08:12

間違い!
>>471でした！

**名無しの笛の踊り** · 05/01/30 11:30:50

>>470
>>469のどこがアホなんだ？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/30 13:49:04

>>477
かまってほしい、寂しがりやなんでしょう。
生暖かく見守ってあげましょう。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/02 00:41:54

結局、去年フルトヴェングラーのローマ盤は、リマスター盤も廉価盤も発売されなかったなぁ。期待してたのに。
今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/03 14:09:07

そのうち○kazakiリマスタで

**名無しの笛の踊り** · 05/02/05 09:05:19

>>480
13枚をリマスタする根性がヤツにあるのかと。

それにしても、NAXOSヒストリカルは出すと思ってたんだがなー。
状態のいいLPが少ないのだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/05 15:10:12

俺にも一日１３回マスターベーションする根性はない・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/02/05 17:00:57

>>474
そもそもリージョン0なんだけど。
（釣られたかな？）

**名無しの笛の踊り** · 05/02/06 00:48:07

>479
待ってればいつか出るよ
あわてると、これと同じようなことになるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9253424

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 00:41:01

全曲盤慣れした人が楽しめる管弦楽曲盤ってある？
マゼールの"Ring without Words"はコンセプトは良かったんだけど、線が細くて合わなかった。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 01:12:24

>>453
両方ともライヴではないよ。
音楽祭の前に客を入れずに収録したはず。ライヴはベーム盤でしょ。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 05:05:01

セルのリング管弦楽曲集は、いいと思う。
ジークフリートの葬送行進曲から、ブリュンヒルデの自己犠牲の
クライマックスへとつなぐアイディアが、うまいと思った。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 13:14:13

>>485
バレンボイムのパリ時代のＤＧ盤がすごく良かったぞ。
パリ管の艶っぽい響きが好きで実家にいた頃はしょっちゅう聴いてた。
特に「森のささやき」が良かった。
買い直そうと思ったが、

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=308291

↑いま売ってるはコレには三曲しか入ってない。
新しいシカゴ盤は平凡な出来。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 22:43:02

>486
そんな誰でもわかってることを自慢げにぬかすな
この厨房が

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 23:07:58

マルチだなぁと思いつつ，ブーレーズスレで意外と反応無かったので貼ります

＞犬より転載
＞
＞> DGがユニテルと独占契約を交わしました！…(中略)…
＞> 今後も続々発売予定ですが、特筆すべきは6月にあのブーレーズのリン
＞> グの再発予定があること。
＞ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502070095
＞
＞だそうです．

これって多分1980年のバイロイトでのリングですよね？
個人的には祭の予感だったのだが…

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 23:16:08

おっしゃるとおりシェロー演出のものですね

**名無しの笛の踊り** · 05/02/10 00:04:21

これでようやくペーター・ホフマンのジークムントがＤＶＤで観れるわい！

**名無しの笛の踊り** · 05/02/10 00:30:32

画質が向上していると嬉しいが、とりあえず出るだけでもありがたい。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/10 02:23:45

>>490
輸入盤で買っちゃったよｏｒｚ

**名無しの笛の踊り** · 05/02/10 10:29:54

いや今度出るのも輸入盤だし。国内盤で出る予定もあるのかも
しれんけど。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/11 13:48:27

>>479
＞今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。

？？？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=41728&GOODS_SORT_CD=102
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=79951
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002SBI/

スマン、ひょっとして、漏れは何か勘違いしているのか？　誰か判っているなら教えてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/11 17:38:59

>>496
安い山蓄の在庫がなくなってた。
HMVは2-7daysだが、在庫あり以外の表示はあてにならなそうで、頼みづらかった。
塔は前に調べた時には在庫がなかった。
以上言い訳。

ちょっと高いが塔で頼むか。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/11 23:05:53

アムステルダムのオペラハウスのページではリングの映像の一部が見られる。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 12:32:31

去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 12:50:16

>>499
> 去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？
何のこと訊いてんの？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 15:10:51

> 去年出なかったことをみると、54年は《ワルキューレ》のみ残ってて全曲はなし？
>何のこと訊いてんの？

何のこと？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/15 15:16:29

>>500-501

たぶんバイロイトでカイルベルトが指揮したもの。
・・・・おれは>>499ではないが。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/16 00:40:02

言葉足らずですまんかった。バイロイトの1954年のことを指したつもり。
54年の指揮はカイルベルトだけだから、カイルベルト54年の全曲盤が存在しないのかと思ったのですよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/16 11:40:41

>>503
カイルベルトは私も待っている一人です。
５２盤がすごかったし、５３年のクラウスも
しかり、ともかくあのころのバイロイト、並大抵の
レベルじゃないとびっくりしているわけです。
しかし、５５年のカイルベルトのバイロイトは
Deccaによって全曲が録音されているようで、
版権の問題で日の目を見ないと聞いています。
しかし、今年は２００５年、つまる５０年たつわけ
ですから、版権の問題も解消されるのではと
ひそかに期待。しかも５５年のDecca盤は一説
によるとステレオ（！）録音らしい。期待して待ちましょう！

**名無しの笛の踊り** · 05/02/17 22:07:33

>>503
他の演目も全曲残っていると思います。
ソース元のバイエルン放送協会では
再開の'51年から毎年中継しているので。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 11:58:51

クナバイロイトリングがステレオなりメロドラム以上の音質で残されてる可能性は？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 12:37:18

バイエルン放送のステレオ収録は66年あたりからと、どっかで見た。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 14:36:46

こんにちは。皆さんそれぞれ好きな指環全曲盤があるようですね。私は1952年のバイロイトを良く聴きます。ヴァルナイのブリュンヒルデとボルクのジークリンデはこの年だけですからね。指揮はカイルベルト、rlecchinoから出ていました

**ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞチンチン** · 05/02/18 23:28:00

オペラって下らんね、所詮通俗的、大衆迎合の音響、ワーグナーはその極み。
（チェリビダッケのような真の音楽家はそれを見抜いていた）
インドネシア語で指輪はチンチン、だから「ニーベルングのチンチン」
それでも聴く気になれるﾔｼは真のｵｶﾏ、氏ね。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/18 23:39:50

>>508
ヴァルナイのブリュンヒルデは色々聴けるけど、ジークリンデは毎年変わるからしょうがない。
52年が好きなら、53年の両指揮者の盤も気に入ると思う。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 00:13:30

>>509
釣られてやるが
チェリは芸術家ぶっててかえって通俗的に聞こえるんだが

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 00:29:31

チェリビダッケってワーグナーの管弦楽取り上げてたし
ブルックナーはワーグナー崇拝者
もしかして釣られてる。。。。。。？

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 06:34:31

チェリビダッケ＝福永法源

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 12:32:10

>>509　はァー？チェリがオペラ振れなかったのはカスだったからだ。
まともにワーグナーを振れずブルックナーしか振れなかったのもカスだったからだ。
お前はインドネシア人のチンチンでもなめてろ！ホモ野郎！！

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 13:52:48

>>514
ﾜﾛﾀ

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 14:55:34

鈴木光司「チンチン」

**名無しの笛の踊り** · 05/02/19 15:52:10

>>514
ﾜﾛｽ
>>509自分で自分の首絞めてしまったな。
アフォな事いってんとチェリヲタに怒られんぞ!!　

**名無しの笛の踊り** · 05/02/20 00:53:43

我家に父親が買ったクレンペラーのワルキューレ１,３幕のCD発見。
聴いてみたらオカ○キのリマスタリングのせいか、ジークムントの声が
ほとんど歪んでいる。
これって何?

**名無しの笛の踊り** · 05/02/20 02:05:34

<<510
レスありがとうございます。53年は音がいいですね。ジークリンデがリザネクだと少々ね↓ブリュンヒルデは個人的には、ヴァルナイとニルソンが両方好きですね。ヴァルナイのあの素晴らしく深々としたブレスやニルソンのクリスタルのような声もね

**名無しの笛の踊り** · 05/02/20 10:28:18

>>506
ステレオはムリだが、1951のリング全曲は残ってるはず。

「黄昏」しか残ってないなんてことはあり得ない。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/21 00:03:24

もうすぐ５０年しばりが解けて安くクナリングがいい音で聴けるといいでつね

**名無しの笛の踊り** · 05/02/28 10:28:56

ラトルに期待しよう

**名無しの笛の踊り** · 05/03/01 17:33:34

遅ればせながらフルヴェンのリマスタスカラ・リング聞いた
俺のしょぼい再生装置だとラインとヴァルはだめ
音が悪くて演奏がせかせかして聞きとおすのがつらい
ジークフリートは歴史的録音としてはかなりいい音
神昏もまぁ聞ける音
最初の２夜で糞みたいだなと思ったが
録音状態のマシな後者で聞くと、やっぱり凄い演奏だなと感じた

**名無しの笛の踊り** · 05/03/01 19:52:04

まさに安かろう悪かろうの典型。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/01 20:15:28

友人によるとカイルベルトの顔は
ソンビ映画の「ブレインデッド」というゾンビ映画に出てくる
カンフー神父にソックリらしい。
暇があったらその映画を見てみたい。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 00:19:16

>>523
ワルキューレは結構イケテルと思うけど？

ラインはさすがに辛いが、AMで実況中継を聴いてると思えばそんなに酷くない。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 11:21:44

>>523
全体的に音が悪いと思って投げてしまっていたが、
再度、ジークフリートと神々の黄昏を聞いてみよう
かな。ローマ盤はスカラ盤より聞きやすいので、
愛用している。でも激しいのも聞きたい[スカラ]ね。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 12:42:54

新リマスターとか言っても、スカラ盤の音質は厳しいような。
モノラル録音の中でも、一連のバイロイトものやローマ盤と比較して、明確に一番悪いと思う。

録音が全てではないだろうから、気に障った人がいたらすまん。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 15:32:10

ダントツに悪いよな。演奏は最高に良いのに。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/03 23:44:08

>>528
酷いと思って聴くと、それほど悪くもないよ。
Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば全然良い。

さすがに通して聴くのは辛い箇所が多いが、部分的に拾い聴きする分には問題ない。
「自己犠牲」はスカラ盤を超える演奏はないと思う。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/04 09:48:24

>>486,>>489
客席ノイズ入りまくりなのが聴こえないヴァケが!!

**名無しの笛の踊り** · 05/03/04 11:23:03

神々の黄昏のエンディングなど、ロンドンフィルとの
演奏（断片）の録音のが残されていて、これらを聞くと、
ひどい録音にも拘わらず少し興奮してしまった。こんな
演奏までやれてたのかと。

**名無しの笛の踊り** · 05/03/04 11:46:53

>>530
>Naxosのメト「黄昏」とかHistoryのラインスドルフ「ローエングリン」あたりに比べれば

そりゃそうだろうけど比べる対象が悪すぎw

**名無しの笛の踊り** · 05/03/05 01:59:59

>>533
言われてみれば、そりゃそうだｗ

まぁこういう会話もこういうモノを持ってる者同士でしかできんからのう。
たまらんな、馴れ合いは（笑）

**名無しの笛の踊り** · 05/03/06 01:31:23

>>532
＞ロンドンフィルとの演奏（断片）の録音

どこから出てるの？

**名無しの笛の踊り** · 05/03/06 01:43:39

>>535
コヴェントガーデンの勘違いだろ。

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5