ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 04:17:06

>>387
そんなことしなくてもネットラジオで生放送またはライブ録音を落として
それをＣＤに焼けばいいじゃん。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 06:18:51

フェニーチェでのライブ録音　1970パルジファル

コロちゃんパック初期の声の明るさと雄々しさの両方を兼ね備えた表現が見事。
ライブつったらこれしかないわな。

まぁ、まず入手不可能だろうけど、、、。

つーかとうとうコロ先生の冬の旅が発売された模様。ほすぃ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 11:21:33

>>389

それ、まともな音響で聴けますか？
漏れの持っていたのは、周期的に逆相モードになり、コロの声を聴く以前のレベルだったが。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/03 21:50:43

>>387
>どんなにいい歌手でも録音がないと聴けないが、エアチェックして録音する
は大変。
>毎年バイロイトがCDになればいいんだが、50年は待たされるからなー。
確かに、エアーチェックは大変。わたしも毎年バイロイトで演奏したのを
CD化されること願っている一人です。

>>388
>そんなことしなくてもネットラジオで生放送またはライブ録音を落として
それをＣＤに焼けばいいじゃん。
音は軽くなりませんか ? 良くわかりませんが、PCだと音が気になる。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/04 00:47:04

圧縮率の高いネットラジオの音を、オーディオで聴くのは無理。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/04 17:12:27

>>391
局によるけど軽くならないよ。
ＰＣのヘッドフォン端子からラインでコンポにつなぐといい音だよ。

>>392
いや無理じゃないよ。
たとえばここは、48khzでogg172kbps、wma172kbpsでNHKFMより音がよかった。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?NRK
聴いてみてよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/04 17:30:00

去年バイロイト生中継してたが、ここもいい音だった。
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?DRk

**名無しの笛の踊り** · 05/01/04 19:33:48

>>393の方法（ライン出力）でもいいけど、あれば光接続の方がぐんといい。
一番いいのはUSB接続の光入出力機器。漏れはOnkyoのWavioSE-U55GXを愛用しているが、
先日サイトを見たら「新潟県中越地震のため部品が供給できなくなり一次生産中止」だって(´･ω･`)
局にもよるが64Kの局(ORF, NL_Radio4, Concertzender, Klara, DRk, SR_P2など)で
中～並程度、これより下だとオーディオにこだわるリスナーは満足できない。
（それでも珍しい音源が欲しい漏れみたいなｹﾞｿｦﾀにはありがたいが）
逆に>>393もお勧めのNRKとか、Vltava, BartokRadio, Musiq3などは音がすごくいい。
アメリカの局にもいくつか高音質の局がある。
バイロイトは、元局がBayern4だがここはモノラルのうえ90分制限ありと、ネットラジオ環境は劣悪。
ただし「テープ提供」によってNRKなど高音質の局で後日放送するので、それを狙えば高音質で楽しめる。
事実10月頃NRKで放送した今年のバイロイトのオランダ人は音が良く楽しめた。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/05 01:04:25

ogg172k、WMA172kなら確かに悪くないな。もっと圧縮が酷いと思っていた。

まぁ、それでもオーオタ的にはWaveで聴きたいからCD盤が欲しいところだ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/05 02:14:26

>>393
正確には、NRKのwmaの最高音質のやつは160kbpsですね
プロパティをみると、オーディオコーディックは、WIndows Media Audio 9
160 Kbps, 48 kHz, stereo 1-pass CBR となってます。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 01:12:24

>>397
プロパティで見ると160kbpsだけど、実際winampやWindows Media Playerで再生してみると
170～171kbpsだよ。
またWIndows Media Audio 7.1ても再生できる。
去年８月にＮＲＫから指環全曲落としたがとてもいい音だよ。

>>396
ＣＤの場合マスターが96khzだろうと最終的には44.1khzでサンプリングされるから
48khzには及ばない。ＷＡＶであろうと聴いてみればその差は歴然としている。
それと、バイロイトのライブはＣＤ化の段階で会場ノイズや演奏の一部が編集されて音がいろいろいじくられるので、
生ライブと比べると人工的な印象は否めない。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 03:36:31

と言うことは、WAV44.1KHzよりも、mp3 160Kbps 48KHzのほうが
音がいいということもありうるのですか？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 05:26:22

>>399
音のよさの定義にもよると思うが...
いいと判断する人がいるのは事実でしょうね。

漏れの場合マスターが同じでサンプリング周波数が同じとしても
以下の２つなら下のほうがいいと思う事もある(思わない事もある)
　・FMでのリニアPCM
　・160Kbps Ogg/Vobis (q6程度)

# 簡単に説明するとFMは放送局からラジオでの受信までの間に
# 音質が落ちる、というか音が変わる(特にST放送)。Ogg/Vobisは
# 圧縮時に音質は落ちるけどその後はデジタルなので劣化がない。
# 問題は前者の劣化と後者の劣化のどちらが聴感上の差になるか。

## 蛇足ながらFMの音の変化はだいたいこんなもんかな?
## ・基本的に19KHz以上の音はLPFでカット
## ・プリエン・ディエンでのＦ得の微妙な変化
## ・セパレーションが極端に悪くなる(変調30%だと20～30dB?)
## ・S/N比も若干悪くなる(変調30%だと55～65dB?)
## ・電波強度でセパレーション・S/N比が変わる。
## 　(受信機側の問題だけど特にS/N比は強すぎると
## 　かえって悪くなるような場合もある)

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 10:18:40

あれれ、ちょっと見ない間に指輪スレが音質スレに変わっとる(>_<)
ここはﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板か？

>>398
素朴な疑問なんだけど、wmaファイルってメディアプレーヤーなんかで
作ろうとすると、96k→128K→160k→192kってなるよね？CBRだと。
170kだとか172kなんて半端な数字のwmaファイルは作れるの？

自分もそこのラジオ聞いてみて音がいいなあと感心したんだけど、
放送局のHP自体、160kってアナウンスしてるよ。
たぶん、このページだと思うんだが
http://www.nrk.no/lyd/

ますますワーグナーから離れてｽﾏﾝ

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 13:59:17

>>401
mms://straum.nrk.no/akh
をメディアプレーヤーで聴いてごらん。
「再生中：170ｋビット／秒」って表示されるから。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 14:51:45

>>402
これってさ、ストリームのビットレートは170Kだけど、
そこに流してるwmaファイル自体は160Kで作った物だよ、
ってことなんじゃないの？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 15:34:47

年末のバイロイト、すべてFMを44.1KHzのWAVで録音したのだけど、
幕によってはCDに収まりきれない部分もあるし、暇ができたら
DVD-Audioにでもしようかと考えているんですが、年末年始は忙しかったので
規格をろくに調べていなかった＿|￣|○
NHK-FMの19:20-21:00のベストオブクラシックはいつも100分番組だし、
そういう80分に収まりきらないのは逆に48KHzのMP3（192とか160で）で録音した方が
あとでMP3ディスクにしたほうが対応プレーヤーで再生するのに便利なんでしょうか？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 22:31:15

>>403
おまえしつこいな。なんでそんなに数値にこだわる？

そのＵＲＬで落としたファイルを再生しても170ｋだ。
試してみろよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 22:34:08

>>403
それといい加減、指環と関係ない話はよそでやったらどうだ？

海外ラジオの音楽番組をオンライン放送で聴こう２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103360517

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 23:05:11

そういえば、ジークフリートの話をしてたんだよな。

《ジークフリート》第一幕単体で見ると、ショルティ盤、サヴァリッシュ盤がいい感じ。
ショルティ盤の効果音や音場強調はここでは嵌ってるし、鯖盤はコロとハンプフが凄い。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 23:37:23

>>405
なんでいきなりキレるの？よくわからないな
まあ、おちついて聞きなさいよ
おそらく、あなた単純な勘違いをしてるだけなんだと思う。
ストリームのビットレートが170kなら、メディアプレイヤーでそう表示されるのは当たり前。
でもファイルの正しい数値は放送局で公表し、またプロパティに出ている方だよ

　　>そのＵＲＬで落としたファイルを再生しても170ｋだ。
>試してみろよ
試してみたよ。Lilithの表示は間違いなく160kbpsだし、ファイル情報みてもそうだ。
Winampはダメだよ。俺も普段使ってるプレイヤーだが、ことファイル情報に関してはいいかげん。
いくつか試したけど、64kのファイル情報を平気で122kって出すくらいだから。
　　>おまえしつこいな。なんでそんなに数値にこだわる？
へんにこだわってるのはあなたでは？俺は単に勘違いしてると思ったから指摘しただけ。
　　>それといい加減、指環と関係ない話はよそでやったらどうだ？
これにはまったく同意。　もうレスはつけないよ

それにしても48kHzで160kbpsってのはホントにいい音だね。
俺の環境ではFMの音とは雲泥の差だ。
早く世界中のオペラ劇場からいつでもこれくらいの音質で聞けるようになるといいな

**名無しの笛の踊り** · 05/01/06 23:38:25

>>407
割り込んでしまってすまん

**名無しの笛の踊り** · 05/01/07 00:06:03

>>408
下らんことでいちいちレスするな。殺されたいのか？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/07 00:07:53

↑いやこれは言い過ぎた。ニーベルングの指環の呪いだと思って諦めてくれｗ

**名無しの笛の踊り** · 05/01/07 00:09:42

↑ノルンが可愛ければ許す！（ﾏﾃ）

**名無しの笛の踊り** · 05/01/07 01:07:15

↑ノルンが可愛い訳がないだろっ！ラインの乙女の一人を手篭めに汁！

**名無しの笛の踊り** · 05/01/07 09:39:38

ｷﾓ…

**名無しの笛の踊り** · 05/01/07 21:36:44

黄昏でノルンの場とラインの乙女の場を比較すれば、ラインの乙女のほうがいいな。

>>413
アルベリヒのように逃げられるのがオチ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/08 13:36:51

ノルンの名前ってアトロポス、ラキシス、クローソーでしたっけ？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/10 02:53:13

ノルンに名前はなかったと思うが、ユグドラシルの名前は出てたっけ？
あれもトネリコってだけで名前がなかったような。

それよりも、誰かノルンの場面が好きになるような名盤があったら教えてくれ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/10 08:35:50

>>417
クナ５１

**名無しの笛の踊り** · 05/01/11 07:50:16

>>416
バカだからＦＳＳを思い出してしまった。orz

**名無しの笛の踊り** · 05/01/12 00:15:08

>>419
そうでもない、ノルンからFSSと某女神さまは連想しがち。

クナ51年はTESTAMENTだからか、ちょっと高いのがつらい。
全曲無いのも喰い足りない気がする。

クナの黄昏は56年を聴いて良かったけど、苦手な第一幕が好きになるほどではなかった。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/12 07:25:41

ノルンもエルダの娘だからブリュンヒルデの姉妹なのか。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/12 09:05:34

08年からのエクスのリング、ジークフリートはヘップナーに決まったらしいね。
ということはザルツブルグイースターも一緒か。
今年のシャトレのリングのチケットについて書いてた人がいたけど、もう売ってるの？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/12 09:30:53

パリのリング、日程、配役など教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/13 15:50:43

FSSがここにでてくるとは思わなかった
ナイアス・ブリュンヒルデとかいるしな。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/13 21:22:40

名前の引用は、FSSより銀英伝のほうが多い気が。
ジークフリート、ワルキューレ、ヴァルハラ、その他多数。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/13 22:35:40

ブリュンヒルデよ！アーリーミーヤよ！

**名無しの笛の踊り** · 05/01/13 23:10:16

読響のたそがれ

**名無しの笛の踊り** · 05/01/14 15:20:21

>>425
その割にドイツ語間違いだらけだがな＞銀英

亜、あれはドイツ語じゃなかったっけかw

板違いなのでsage

**名無しの笛の踊り** · 05/01/15 00:52:59

さて、明日はコロﾀﾝの冬の旅でも買って、人類の幸福に貢献しつつ
ハァハァするとしようか！

**名無しの笛の踊り** · 05/01/15 08:53:24

マリンスキー・リングのチクルス券ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!
手数料込みで17万払って、こんな紙切れ４枚とはなぁ
まだ１年先か・・・忘れちゃいそうだなあ

**ロンドンでのラインの黄金** · 05/01/15 19:20:53

16日
03:30-06:10 ORF : リヒャルトワーグナー: ”ラインの黄金"

Zum 50. Geburtstag von Sir Simon Rattle.
Mit Willard W. White (Wotan), Kim Begley (Loge), James Rutherford (Donner),
Timothy Robinson (Froh), Yvonne Naef (Fricka), Geraldine McGreevy? (Freia),
Anna Larsson (Erda), Oleg Bryjak (Alberich), Robin Leggate (Mime), Peter Rose (Fasolt),
Robert Lloyd (Fafner), Kate Royal (Woglinde), Karen England (Wellgunde) und Christine Rice (Flosshilde).
Orchestra of the Age of Enlightenment, Dirigent: Sir Simon Rattle
(Aufgenommen am 19. August 2004 in der Royal Albert Hall in London).

ストリーム mms://stream1.orf.at/oe1-wort

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d16

これは確か以前にNHKFMで放送されたもので、ワーグナーの初演当時の楽器で演奏したとか。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/16 17:40:13

今、コロたんの冬の旅買ってきて聴いてるんだが、
このまま「ホーホー！ホッハイ！」とジークフリートやトリスタンを歌いだしても
違和感のない若々しい声に驚いた。

東京のトリスタンの頃と変わらない声で、ジャケ写真のおじいちゃん姿との
ギャップが凄いｗ

ドイツリートとかあまり興味ないけど、コロだったら聴けますね。
ホッターとかＦＤのやつも買ってみようかな？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/17 13:14:53

>>432
＞ドイツリートとかあまり興味ないけど、コロだったら聴けますね。

あまり興味がないんじゃなくて無知なんだろ。
いくらヴァグネリアンでもDFDの「冬の旅」位聴けよ恥かしい。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/17 21:55:10

ねえねえ、大河ドラマ見ている人いる?

平清盛って、まるでヴォータンだね。
日本もかつてはゲルマン神話みたいなことやって痛んだ。

笑っちゃった。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/17 22:48:35

もちっと日本・世界史を勉強してごらん
あんなん珍しくもなんともないから

**パッパーノのラインの黄金** · 05/01/18 00:49:49

18日
04:00-06:45 BBC3 : ラインの黄金
The gods
Wotan ...... Bryn Terfel (baritone) Fricka ...... Rosalind Plowright (soprano)
Freia ...... Emily Magee (soprano) Donner ...... James Rutherford (baritone)
Froh ...... Will Hartmann (tenor) Loge ...... Philip Langridge (tenor)
Erda ...... Jane Henschel (mezzo-soprano)
The Nibelung dwarves
Alberich ...... Günter von Kannen (bass) Mime ...... Gerhard Siegel (tenor)
The giants Fasolt ...... Franz-Josef Selig (bass) Fafner ...... Philip Ens (bass)
The Rhinemaidens
Woglinde ...... Sarah Fox (soprano) Wellgunde ...... Heather Shipp (mezzo-soprano)
Flosshilde ...... Liora Grodnikaite (mezzo-soprano)
Orchestra of the Royal Opera House
Antonio Pappano (conductor)
ストリーム http://www.bbc.co.uk/radio/aod/radio3.shtml
直リン http://www.bbc.co.uk/radio3/ram/r3g2.ram

**神々の黄昏第３幕** · 05/01/18 00:51:48

18日
04:00-06:00 MDR : Peter Wapnewski zum Werk Richard Wagners
Eine Sendereihe in 26 Folgen

19. Folge: Der Ring des Nibelungen
Dritter Tag: Götterdämmerung III
ストリーム(WM) http://mdr.streamfarm.net/cms/_vm100/radios/mdr/live/figaro_cms.asx
〃(Real) http://mdr.streamfarm.net/cms/_vr100/radios/mdr/live/figaro_cms

ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d01%2d18

**名無しの笛の踊り** · 05/01/18 18:11:32

>>436
これはタイマーで録音して今聞いてるが、ちょっと軽すぎ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/18 23:42:17

ご存じの方がおられれば教えて下さりませ。
コヴェントガーデンのリングは、確かキース・ウォーナー演出だったと
記憶しますが、新国立歌劇場のリングとはどのくらい違うんですかね？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/19 00:47:00

>>439
いま本屋に並んでる『音楽の友』２月号のカラーページに、倫敦リングの
紹介が載ってたよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/19 01:43:13

>>439
ttp://www.mars.dti.ne.jp/~qyk02320/433/200412.htm

勝手にリンクするが↑に演出についても詳しく書いてある。
アルベリッヒが呪いをかける場面でハラキリ（去勢？）するのが片目を突くとか、微妙な変化を初め
全面的に変ってるらしい。
ビデオ収録されたらしいからその内DVDになるだろう。

音だけで聴くとターフェルは美声だがヴォータンにしては全然貫禄ないよな。
ザックスなら結構いいだろうと思うが。

**439** · 05/01/19 23:18:05

>>440-441

ありがとさんでした。
441のリンク先を拝見すると、だいぶ内容が違うようですね。

将来トーキョーリングが再演（連続上演？）された時には
さらに変化するんだろうか？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/22 00:53:39

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1507675
Der Ring Des Nibelungen: Barenboim / Bayreuther Festspiele
￥9,790
これ日本版の半分以下に落ちてますけど、
どんな評価でしたっけ？
後もし日本語版持っている人がいたら、
ライナーノートの充実具合を教えてください。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/22 12:56:46

>>443
馬簾ぼ仏なんて聴くなよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/23 22:57:13

>>443
《ジークフリート》だけ聴いた感じだと、テンションの高さは素晴らしいが、2流どころが精一杯やったという感じが拭えない。
録音のいいのが欲しくてライブ録音派なら買ってもいい値段と思う。
日本語のライナーについては知らないが、日本語対訳付きだった気がする。

ただ、デジタルでのライブ録音では、サヴァリッシュ盤のほうが過去ログでの評判はいい。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/24 06:30:00

>>444
>>445
どうもです。
「気長に色々集めてみようか」位に考えていて、
底値なら買ってもいいかと思い迷ってました。
まぁ質が悪そうなので今回は見送らせて頂きます。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/24 12:14:09

まあしかし現役指揮者でバレンボイムのワーグナーが質が悪いなんて言い出したら
聴ける指揮者いないと思うけどな・・・・・
ラトルは評判がいいようだが全曲が出てくるのは未だ先だろうし

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 00:53:48

>>446
誰も質が悪いなんて言ってない。曲解しないでくれ。

テンションの高さは50年代のバイロイト以来ではないかと思うぞ。
ライブ盤好きなら当然買い。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 02:24:27

>>443
つまらんレスに惑わされずに、金があるなら買いなさい。ここ10年では最高のリング。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 02:41:40

バレンボイムは映像版のDVD化をずっと待ってるのだが音沙汰なし。
あれがDVD化されれば映像つきのものではベストになると思うのだが。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 06:01:42

>馬簾ぼ仏なんて聴くなよ。

>2流どころが精一杯やったという感じが拭えない。

こんなこと書くから・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 08:38:41

この30年のバイロイト・リング

バレンボイム＞ブーレーズ＞レヴァイン＞フィッシャー＞シュナイダー

ショルティとシノポリは一年であぼんしたので評価なし

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 12:47:08

てか、この間バイロイト・ライブはブーレーズとバレンボイムしかＣＤ化してないし。
この二人の芸風はまったく違うから好みだな。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 18:30:35

ワルキューレの第一幕のみを演奏会形式でやることは時々あるしCDも何種類かある
けど他のどれか一幕のみをやるのってあまりないね
CDもないし。
どうしてかな？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 18:53:18

>454
人に質問するよりも、自分で実際に確かめて納得したらいかがかと。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 22:39:07

>>454
ラインの黄金

**名無しの笛の踊り** · 05/01/25 23:55:44

>>454
事実上休憩なしのさまよえるオランダ人。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 00:29:44

>>454　歌手が3人ですむから。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 02:35:32

>>458
ジークフリートの１幕も３人。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 10:16:48

男ばっかりじゃ…　

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 12:27:28

ジークフリート第三幕も4人で済む。

で、現実はともかく一つの幕だけ見に(聴きに)行くとしたらどれがいい？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 12:31:44

やっぱ話がある程度完結してるヴァﾙキューレ１幕かな？
最後、盛り上がるし。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 22:40:46

読響の「神々の黄昏・第３幕・演奏会形式」聞きに行きますが何か？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 23:02:45

>>463
ブリュンヒルデに全てがかかってくるけど、役の人大丈夫？

一幕だけ行くなら、《ジークフリート》第一幕だな。
ジークフリート役も一幕だけなら、パワー全開でいけるだろうから凄いものが聴けそう。

短いけど《神々の黄昏》第二幕も、合唱あり結婚式ありと派手でいい。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 23:08:49

パルジファルの３幕目だけってコンサートの企画があったような気がするが
クンドリ役ってどーするの？コーラス隊から派遣？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/26 23:25:50

>464
クリスティーン・ブリュアっていうソプラノです
チラシの略歴見たら・・・ブリュンヒルデ歌ってねえじゃん・・・
「メトでアリアドネ役を歌い大成功を収め・・・」
「BBC響ｂﾆ共演した演奏演�`式のイゾルャf役は好評を博ｂｵ・・・」
　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑

な、な・・・なんか怪しい雲行きになってまいりますた
まあ「葬送行進曲」を聞きにいくつもりで逝ってきます
写真を見る限り、こんなに肥っているくせに声が前に
出てこなかったら、完全な詐欺でしょうｗ

**名無しの笛の踊り** · 05/01/27 01:35:45

つか、ラインの黄金全曲やりゃいいじゃん、コンサート形式ならさ
歌手ちょっと大目だけど

**名無しの笛の踊り** · 05/01/27 05:55:03

>>466
何をいいたいのか理解不能だな。
歌手はすべからく他の舞台で経験積んでから役を演じろといいたいのか？
そんな事いったら全てのオペラ歌手はアマチュアの舞台で試演でもしない限り歌えなくなるｗ
そもそも「たそがれ」のブリュンヒルデよりはイゾルデの方が圧倒的に大変なのだ。
イゾルデ全曲が歌えてブリュンヒルデ（しかも３幕だけ）が歌えないなんて事はあり得ない。
大騒ぎする前にもう少しオペラの基本的な知識を身につけろよ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/27 12:36:56

何ムキになってんの。

自己犠牲の部分が難しそうだから気にしてるんでしょ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/28 01:05:01

>>469
＞自己犠牲の部分が難しそうだから

あほだなｗ

**名無しの笛の踊り** · 05/01/28 21:14:32

1幕だけなら、ワルキューレ第3幕がいいんでない。
最初と最後は、どのハイライト盤でも収録されてるし。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 01:38:53

>>471
ワルキューレの中の人が多すぎてダメ。

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 05:41:35

>>472
チケットノルマさばいてくれる人数が増えるから、興行的にはいいかもねー

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 10:45:15

リージョンフリーのDVDプレーヤーを買ったのですが、シュトゥットガルト・リングの
北米版セットは買いでしょうかね？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/29 11:06:49

>>473
第３幕だけのカラヤンのバイロイトでの名盤がありますよね(EMI)

**475** · 05/01/29 11:08:12

間違い!
>>471でした！

**名無しの笛の踊り** · 05/01/30 11:30:50

>>470
>>469のどこがアホなんだ？

**名無しの笛の踊り** · 05/01/30 13:49:04

>>477
かまってほしい、寂しがりやなんでしょう。
生暖かく見守ってあげましょう。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/02 00:41:54

結局、去年フルトヴェングラーのローマ盤は、リマスター盤も廉価盤も発売されなかったなぁ。期待してたのに。
今更買おうにも、webではどこも在庫がないし困った。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/03 14:09:07

そのうち○kazakiリマスタで

**名無しの笛の踊り** · 05/02/05 09:05:19

>>480
13枚をリマスタする根性がヤツにあるのかと。

それにしても、NAXOSヒストリカルは出すと思ってたんだがなー。
状態のいいLPが少ないのだろうか。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/05 15:10:12

俺にも一日１３回マスターベーションする根性はない・・・

**名無しの笛の踊り** · 05/02/05 17:00:57

>>474
そもそもリージョン0なんだけど。
（釣られたかな？）

**名無しの笛の踊り** · 05/02/06 00:48:07

>479
待ってればいつか出るよ
あわてると、これと同じようなことになるよ
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m9253424

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 00:41:01

全曲盤慣れした人が楽しめる管弦楽曲盤ってある？
マゼールの"Ring without Words"はコンセプトは良かったんだけど、線が細くて合わなかった。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 01:12:24

>>453
両方ともライヴではないよ。
音楽祭の前に客を入れずに収録したはず。ライヴはベーム盤でしょ。

**名無しの笛の踊り** · 05/02/09 05:05:01

セルのリング管弦楽曲集は、いいと思う。
ジークフリートの葬送行進曲から、ブリュンヒルデの自己犠牲の
クライマックスへとつなぐアイディアが、うまいと思った。

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

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