ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:30:11

「ラインの黄金」、「ワルキューレ」、「ジークフリート」、「神々の黄昏」から成る
「ニーベルングの指環」のスレッドです。

関連スレ：ワーグナー総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098144133/

前スレ：★ワーグナー　ニーベルングの指環　part4★
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088918453/

過去ログ、関連スレは>>2-10あたり

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:32:04

過去スレ

★再び▲お問い合わせ■リングはどれのがいいの？◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050711402/
たのむ。たのむから教えて「リングは誰がいいの？」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028127924/
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10281/1028127924.html
たのむ。たのむから教えて「最高の『リング』」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1041052811/
http://music.2ch.net/classical/kako/1041/10410/1041052811.html

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:35:32

CD紹介サイト
海外：　http://www.wagnerdiscography.com/
国内：　http://1876.net/wagner/top.html
クナ：　http://www.syuzo.com/kna.html

関連過去スレ（dat行きで読めない）
【Die Feen-】　Wagner総合スレ　【-Parsifal】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064876944/
ワーグナーの楽劇名場面
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077113682/

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 13:47:55

今までのリングスレの流れでいくと全曲盤は、

ステレオでは、ショルティ、ベーム
モノラルでは、クナッパーツブッシュ(56年、57廃盤、58廃盤)、フルトヴェングラー(スカラ、ローマ)
ＤＶＤでは、ブーレーズ（廃盤）、レヴァイン
あたりが定番か。

ついで、
ステレオ＞サヴァリッシュ、カラヤン、ヤノフスキー、バレンボイム、レヴァイン、ハイティンク（廃盤）
モノラル＞カイルベルト(52、53年)、クラウス
ＤＶＤ＞サヴァリッシュ
といったところ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 14:02:02

過去スレ２

●ワーグナーの楽劇●
http://music.2ch.net/classical/kako/1002/10025/1002542655.html

【ｵﾗｿﾀﾞ人～】ワーグナー総合スレ【～ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 14:37:05

乙彼～

先週買ったツァグロセークのＤＶＤは演出に好みが分かれそうだけど
結構いい感じでした。でもサヴァリッシュのほうがいいな...

補足 · 04/11/21 16:02:54

前スレ973 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 14:04:57 ID:CaEM0+sL
>立てました、補足があればお願いします。

これまでこのスレでは肝心の指環の作品についてよりも、ディスクの音質についての話題ばかりだったが
それは今後は「復刻盤あれこれ」というスレでどうぞ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1084538967/l50

それに>>4に書かれているような、ディスクの人気投票は
レコード販売業者と結託した音楽評論家が無責任に雑誌で挙げている定番と同じようなもので意味がない。
それよりも、自分がラジオや実演などで聞いた演奏に関する意見もどしどし入れていくべきです。

それと、演奏も大事ではあるが、それはこの偉大なる「指環」という作品があったからこそ演奏があることを忘れてはならない。
まず「指環」四部作の内容に迫り、吟味していく事こそこのスレには必要な事でしょう。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 16:39:10

関連スレ
■■■フルトヴェングラー 12■■■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096897964/
ID:u7tW0Pr7　IDを変えて次々と。

975 ：967 ：04/11/21 15:50:10 ID:u7tW0Pr7
>>970
いやあ、その通りですよ。
俺、このスレタイ見て期待して来たら、
話してる内容は何年盤のディスクが音がいいとかいった下らないことばかりなので、
レコード店の広告や雑誌の評論に踊らされて中身のないよほどのバカばっかリだなと思って失望したね。
結局「指輪」なんかどうでもよくて、ディスクの良し悪しを見ているだけの空っぽ人間だと思った

967 ：964 ：04/11/21 07:28:08 ID:HZa9m2B6
>>965
俺はおまえらみたいにクソディスク何枚も集めてないがな。
「指輪」なんか１種類持ってりゃ十分。
あとはＦＭで聴いたり、ＢＳで見たりするだけだから、何も集めてない。
おまえらみたいに音楽雑誌やレコード販売業の宣伝にノセられて
同じディスク何枚も集めるくらいしか楽しみのない阿呆どもと一緒にしないでくれ。

>>966
じゃあ死んだ方がマシだな。

964 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 05:27:43 ID:K9vD11OM
>>963
そうかじゃその友達に「骨董品集めのアホ」って書いとけ

958 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:47:35 ID:l6Ae469r
>>956-957
同じに決まってるやろアホ。
下らん事訊くな。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 20:49:25

９太郎。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:00:01

ちょっとニュアンスは違うかもしれないけど・・・
海外まで行って見てきたことを書いても、過去の録音ネタの洪水に流されてしまう。
録音限定スレなんでしょうか。
ワーグナーを音だけで語るのはちょっと寂しいし。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:14:57

単にみんなの興味が録音にあるだけだと思われ
内容の話をするのを否定する香具師はそういない

逆に録音の話に嫌悪感をもって攻撃的になる香具師はいるようだがｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:36:36

>>10
見に行ける人は限られているので、CDに比べるとなかなか盛り上がらないのかも。
でも、前スレでメトで見た人の話はそこそこいい流れだったような。

バイロイト話の多い、ワーグナー総合スレで語るのもいいかもしれない。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:50:57

2006年、ゲルギエフが日本でリングやるね

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 22:54:36

今、>>12で言ったあたりを見なおして思ったんだが、実演の話は結構荒れるようだ。
チケット自慢、妬み、実演至上主義とかで雰囲気が悪い。

関連過去ログのパルジファルスレなどは、当時やってた読売への非難でスレがボロボロになってる。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:08:41

>>12
バイロイトに限らず世界で色々な公演もあった。
過去のディスクの話ばかりにもちきりになるのはスレタイにも反する。
ワーグナー総合スレはあらゆる作品に関する話題だから
「指環」に限定した事ならこのスレで取り上げるのは一向に構わないと思う。

>>14
日本で行われる大きなイベントとしての実演は新しいスレを立ててやればいいことで
前スレなど海外などの実演がすべて荒れたわけでもない。
それどころか、古いディスクの話に流されてしまったのは痛恨の極みといえる。
いい加減、古いディスクの話の音質比べはよそでやってもいいんじゃないか？

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:13:18

>>11
まあ前スレを読めばわかるが、これほどディスクの話題に持ちきりになると
いい加減うんざりする。
それによって他の話題がかき消されているのは明らかだし、今後はディスクの音比べの話題は別スレでやるべき。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:22:44

>>16
うんざりする香具師が別スレたててばいいだけだろ？
漏れは>>15と同じく指環に関係する話であれば基本的にこのスレで構わないが
指環をネタにして特定の話題を排斥する奴らは出て行って欲しい。

もちろん出て行かずに録音に関する話を全て削除依頼してもいいよ。
そのほうが誰が異常なのかはっきりするだろうしｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:25:50

つか音質話はやめろとか粘着してる香具師、文句ばっかり言ってないで
たまには自分から話をふれよ。他の話をしたいんならまず自分から始めれ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/21 23:52:30

>>17
スレ違いなディスクの音質の話ばかりする香具師が出て行くのが本筋だろ。
いい加減にしとけよ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:08:17

新スレ、こんばんは。
質問ですが、1997-8年頃のバイロイトの「指環」でブリュンヒルデを歌ったアメリカのソプラノ歌手って誰でしたか？
レヴァインが指揮した時のものです。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:17:25

これだから自分の嫌いな話をスレ違いだとしか思えない香具師は困る
あまりにも哀れな>>19の為に誰か隔離スレでも作ってやれよ

てなわけで排斥厨は無視して指環の話題に入りませう
これ以上ガキのお守りをする必要もないでしょうから
構って君は永久にスルーということでよろしく
もちろんディスクでも演奏でも内容でも話題に制限はありません

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:29:44

>>20
デボラ・ポラスキーです。この人の歌った「エレクトラ」のＣＤもありました。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:33:47

>>21
レコード販売関係業者必死だなｗ
お前が一般利用者のフリして宣伝目的にクラ板を利用することこそ規約違反だろ。
そこまでしなきゃ売れないのなら、死ねよ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:36:17

旧スレに書いたけれど、こっちにも書いておく。

996 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 04/11/22 00:09:54 ID:FbBerxHa
ｽﾚの終わりでなんなんだが、おまいら、全員持ちつけ。
人それぞれの鑑賞スタイルがある。
それを相互に認め合うことがスレの発展的展開になる。

歌手の品定めだけが指環でないし、
「骨董品」だけを楽しむのが指環でないし、
「骨董品は指環でない」ということも指環を語ることにならないし、
指輪の形而上学的内容を語ることだけが指環でもない。

みな分かっているはずだが、敢えて注意を喚起しておく。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:38:20

お疲れ～。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:38:40

>>24
一応聞いておくけど>>23のようなガキも認めてやるべきか？
漏れはスルーにすべきだと思うぞ
もちろんアンタが相手にしてやるのは構わないけど

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:41:55

>>26
答えるまでもないが、この手の発展的な反論・意見を出せず、
単なる煽りに近いのもちろん無視でいいと思うぞ。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 00:51:30

>>16
> まあ前スレを読めばわかるが、これほどディスクの話題に持ちきりになるといい加減うんざりする。
> それによって他の話題がかき消されているのは明らかだし、今後はディスクの音比べの話題は別スレでやるべき。

これは確かに解るのだが、２ちゃんにいる人間は（漏れを含め）バイロイトに逝ったことがない。
今後も逝く機会は数えるほどしかないであろう。

そうなるとディスクの話題で盛り上がるしかない。これが哀しいことに現実なんです。

せめて新譜の話で盛り上がりたいけど、新譜はほとんど出ない。
そうなると必然的に「フルヴェンのリマスターが出た」だの「1950年代の復刻が出た」だのという話題になる。
この手の商品は音質比べしかやることないんですよね。

「フィッシャーの指揮が…」とか「今年のブリュンヒルデは…」といった話がしたければ、他に専用スレを立てるか、
その手の話ができるBBSを探すか、いずれかになるでしょう。

２ちゃんなんて所詮その程度のものだと諦めて頂くしかありません。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 01:02:20

音質の話とか、どの盤がいいかとか、どの歌手が好きとか
不毛な議論ではあるけど、オレは結構スキだね。

それに音質話は一応買う時の参考にもなるだろうし
情報としては有意義だと思う。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 01:21:10

>>22
彼女、来年３月に日本でエレクトラ歌うね。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 01:50:38

>>30
ポラスキといえば、バレンボイムの指揮で色々歌っているな。
リング関係のCDが《ワルキューレ》第一幕ぐらいしかないのが残念。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:00:24

>>28
バイロイトに行ったことがないからディスクの話しかないというのは
論理が飛躍しすぎてる。

バイロイトには行けなくても毎年末にＦＭで聴ける。
最近じゃネットで生中継で聴けるほどだ。
それに指環は何もバイロイトだけでやってるわけでない。
日本でもゲルギエフがやるらしいし世界的に見れば他の劇場でだってやってる。

だからバイロイトにいけない＝指環の話題はディスクしかないとはいえない。

>>29
でもそればっかりっていうのはつまらないな。
最近リマスターとかＬＰ板起こしとか音質向上ばかりを謳っているＣＤが
やたら多いが、ほとんどはまやかし物に過ぎない。
音質がどうかというのはＣＤ店で試聴するのが一番。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:07:07

>>31
ドミンゴがジークムントをやった演奏会形式のでしょ？
あれは映像もあるけど、彼女はジークリンデでは役不足に感じたね。
譜面を絶えず見ながら歌うドミンゴにも少しがっかりした。
レヴァインのバイロイトリングは全部映像化してほしかった。
「黄昏」だけというのは惜しい。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:20:48

>>32
Archipelやgebhardtはほぼ試聴できないよ。
それにうるさいCD店での試聴では判断できないだろう。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:26:54

>>33
CDで聴くと歌手に不満はなかったが、オケの音が軽いのが気になった。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 02:50:57

ポラスキはベルリンの引越し公演でのブリュンヒルデが素晴らしかった。
今一番脂が乗ってるワーグナーソプラノの一人じゃないかな。
次回のベルリン国立の引越し公演でもイゾルデ歌うらしいし。

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 03:13:03

荒らし厨房はベト弦楽四重奏スレに行った模様です。

>292 ：名無しの笛の踊り：04/11/22 01:38:47 ID:RPMlLEap
>>>285
>ジュリアード全盛期の全集が４千円台で買えるご時世にわざわざそんな骨董品買う香具師いるのかね？

どこ行っても言うこと同じｗ

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 03:43:35

>>37
君に忠告するが、荒らしをわざわざ追いかけてこのスレを荒らす行為こそ荒らしだ。
そんなに荒らしたければ以後↓でやってくれ

「最高に頭の悪い発言をするスレ」
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096369897/l50

**名無しの笛の踊り** · 04/11/22 03:46:41

>>37
いい傾向だなｗ
そのうちあちこちのスレに「骨董品は買うな」という文句が出回って
だれも５０年以上も前のガラクタには手を出さなくなるだろうよ。

ワーグナー ニーベルングの指環 Part5

ワーグナー　ニーベルングの指環 Part5