ペン習字1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/01/18(水) 23:32:13

ペン習字スレです。
ボールペンでも万年筆でもいいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/03(金) 22:51:55

ユーキャンのボールペン字を始めて２週間だけど、
「こ」と「ひ」が上手く書けない。綺麗な字を書くのって難しいね。
もっと練習して、恥ずかしくない字を書けるようになりたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/04(土) 09:45:23

私の場合、公文式の教室通いを半年続けていたが、
宿題はしてたけど、ちっとも上手くならなかった。
ノンビリ屋の私もさすがに、単に練習するだけじゃ駄目だと思い
まず始めに、手本を見ずに、今まで書いていたクセ字を
十字の中心線を引いた真四角の枠の中に書いた後で、
お手本と見比べて見た。
でもって、少々面倒だが、修正すべきとこを、赤ペンを使ったりしながら
横にメモっていた。
つまり、自己採点した訳さ。
そんな事を１ヵ月位してたら、誰の目にも「綺麗」と思う字が
自然と書けるようになった。

こんな感じで、発想を少し変えて
「覚える」のではなく「修正箇所を見つける」感覚でやった方が
漫然と何回も練習するより、効果的に綺麗な字形に近づくと思う。
教室には通ってるけど、「添削は先生任せ」じゃ駄目だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/04(土) 14:56:58

教室に通っている「だけ」で自動的にうまくなる、
と思っている人もいるしねえ。
結局のところ自分次第ってことだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/05(日) 03:01:07

まあ、あれだ。
漏れがこのスレの連中より段違いに達筆なわけだが。藻前らにペン字を語る資格なし(´∀｀)逝ってよし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/05(日) 03:49:46

＞105
では是非とも貴殿が語って下さい。
薄っぺらな虚勢だけではない事を期待致します。ﾌﾟｯ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/05(日) 06:45:03

>106
>105
煽りに乗るのやめな
2で荒らす奴は可哀想な奴なんだよ
放置放置
練習練習！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/08(水) 02:12:27

色々考えたのですが、１番実用的な習い事ですよね。
やはり字がきれいだと、ちょっとしたことで何かと得をします。メモだったり
宛名書いたり、そんなときですかね。
やっていて良かった、と感じることがあり、それが励みになります。

二年連続ウンコマン◆GeDqA5SR3U様はどう思いますか？
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1141573947/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/09(木) 17:37:38

行き詰まってます。。。教室に通い半年以上たちますがいまだに
上手く書けるようになりません。少し嫌になりかけてしまっています。
自分なりに字の分析（？）などもしているのですが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/09(木) 23:26:47

半年でうまくならないって
①先生が悪い
②やる気がない
③運が悪い
のどれかじゃないかな。
こういうのは先生に相談すべき。
先生の言うとおりにしても上達が見られなければ、
よその教室にうつるといいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/10(金) 10:27:10

④半年間での上達レベルの高望みのしすぎ
ということこともあるかも。
半年前に比べてまったく上達してない？
縦線横線も今だにまっすぐ書けない？
払いも駄目？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/10(金) 14:30:58

>110>111レスどうもありがとうございます。書類を書かなく
てはならないため、早く上手くならなきゃと焦っているので、
レベルを高望みしているのかもしれません。やはり前に書いて
いた字に比べれば少しはよくなっているとは思います。
　縦棒、横棒をまっすぐに書くことはまだ難しい状態で、払い
は少し良くなったように思います。そうですね、先生に相談も
して、もう少し気長に頑張ろうかと思います。(´･∀･｀)
ユーキャンなどの影響もあって、半年後にはすらすらと綺麗な
字が書けるようになってる！なんて思ってたものですから。。。（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/10(金) 23:31:34

すらすらと綺麗な字…に必ずなれるよ。
でも、そのためには信じらんないほど練習が必要。
あなたはまだそれに足りてないからすらすらじゃないだけ。
すらすらと綺麗って、先生レベルに近いじゃん。
焦らないでさぼらないで頑張れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/11(土) 02:53:54

まあでもあんまり思い詰めるような問題でもないんで、
無理せず続けるのを第一目標でやるのがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/13(月) 06:03:00

うんこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/14(火) 01:10:24

112です。そうですね。少し思い詰めすぎていたように
思います。もっと気長に、とにかく続けていくことを
目標にしていこうかと思います。がんばる気が出てきました。
どうもありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/15(水) 18:10:44

>>116
何事も続けることが肝心ですよ。
あせらずいきましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/15(水) 22:16:31

>>116 頑張ってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/16(木) 00:25:23

>116
完璧主義はいかんよ。
マイ優先順位を決めてみたらいい。
やらなきゃいけないこと(ex.毎日ここからここまでの範囲の練習をする)と
急いでやらなくてもいいこと(ex.行書や草書が先生レベルに)を区別しましょう。

うまくなろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/16(木) 20:44:28

>>116
生活板の習字スレ覗いてみ。
ものすごい上達早い人がいるんだけど、参考になると思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/17(金) 22:12:08

ここ見てパイロットの通信があるの初めてしりました。
資料請求してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/18(土) 14:41:28

116です。みなさんお返事どうもありがとうございます！
とても励まされます。無理して焦るのではなく、出来る中で
続けていくということがやはり大切だということに気づき
ました。早くから完璧を求めていたので自分の上達にも
あまり気づかなかったのだと思います。応援の言葉をかけて頂いて
とても嬉しかったです。
生活板の方のスレを見てみましたが、本当に上達が速い方がいらしゃい
ますね～。どんな感じの練習が効果的なのかなど参考になります。(`･ω･´)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/19(日) 18:06:24

＞120
「生活板」なんて無いんだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/19(日) 18:53:38

ここのこと？

【厨字募集】本気習字教室【達筆歓迎】
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129361066/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/21(火) 00:15:43

日ペンのミコちゃんって今でもあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/21(火) 01:19:59

あるよ。

転記 · 2006/03/21(火) 04:54:30

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> 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 03:46:15
> 日ペン（がくぶん）はボールペン字講座が27,900円。総合ペン字講座が33,000円だよ。
> おいらは総合ペン字の方に申し込んだばかり。
---------------------------------------------------------------------
> 80 名前： 77 [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 08:30:23
> >>78 >>79
> ありがとうございますたm(_ _)m
> 私も総合ペン字申し込もう。
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> 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/20(月) 19:10:55
> 日ペンは定期的に全国の主要都市でペン字や書道の講習会を開いてるんだけど
> 通信講座の受講生は一回限りだけどそこで実技指導が無料で受けられるのが良い。
>
> あとは資料請求しても一回目で申し込まずにスルーして二回目の案内が来た時に
> 申し込むと特典が増えて機関誌「ペンの光」が半年分（6冊）無料になる。
> 一回目で申し込むとそれが無い。
---------------------------------------------------------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/21(火) 08:13:52

それどこのスレ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/23(木) 06:39:11

興味あります。どんな試験なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/23(木) 14:02:07

アナル検定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/23(木) 23:03:57

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/24(金) 11:14:42

どこの板？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/24(金) 17:09:35

アナル専用板

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/24(金) 22:32:34

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/26(日) 03:57:58

ペン字の時代がまたやってきたようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/26(日) 11:08:09

細字のデスクペンで書き味が良いのって有りますかね？

日ペンに申し込むと一緒に付いて来るプラチナのやつは書き味が悪いです。
個体的に外れなのかもしれませんが、どうせなら高価でも良いから字が
書きたくなるような書き味の細字デスクペンを欲しいと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/27(月) 06:44:34

それ私も欲しい。
売り場で試し書きさせてもらうのがいちばんかな？
私は700円くらいのやっすい奴しか持ってないからアドバイスできない。
誰かおすすめペン教えて。

2006/03/28(火) 08:56:50

ワープロ文字を印刷してなぞるのとはやっぱ違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/28(火) 20:08:13

今日、ユーキャンの教材が届きました。
頑張ります！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/29(水) 19:42:57

日ペンやってるんですが、
この前、手紙を書いて出した人から
字がうまくなったね！って言われまして、すごく嬉しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/30(木) 02:25:03

おいらも日ペン。
確かに字が上手くなると手紙とか書きたくなるね。
LOFTできれいな便箋とか葉書を買うのが楽しみになる。

実はそう言う便箋とか一筆箋を使ってヤフオクで落札して
くれた人に商品と一緒に簡単なニ、三行のお礼状を同梱
するようにしたら意外なほど感激されたりして逆に驚いた。

余談なんだけど、ある商品を落札してくれた、（恐らく）中年の女性が
「母にあげたいと思って落札した。」と言うメールをくれたので
少し長めの（と言っても10行くらい）のお礼状を入れたら
「読んでたら嬉しくて涙が出て来ました。」と言うお礼が来た。
手書きの文字の威力ってのは凄いものだと思っている。

**141** · 2006/03/30(木) 02:36:03

ちなみに先日LOFTで買った便箋・はがき類。
時節柄桜がいっぱい。

http://www.jpdo.com/link/1/img/19263.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/30(木) 14:16:20

>>142
すごく素敵だ～。春夏秋冬でこういうの用意しておくとイイかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/03/31(金) 19:25:18

>>142
うわー、いいねえ。素敵。

**142** · 2006/03/31(金) 20:00:21

ありがとう。＞143＆144

って言ってもおいらが誉めて貰ってる訳じゃないんだな。便箋だよな（笑）。
こう言うものを良いと思えるようになったのも字が上手く書けるようになってこそだよね。
便箋なんかLOFTとか伊東屋で何でも選べるけど使えないんじゃ意味が無いし。
「お金で買えない価値が有る。」って言うCMコピーはこう言う事を言うんだと思う。
自分の字に自信が持てない人はほんとにどこの講座でも良いから少しだけの
時間と費用を投資して勉強する事をお勧めするよ。

おいらも次は筆ペンをどこかで勉強するつもり。

**136** · 2006/03/32(土) 22:26:02

> 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2006/03/26(日) 11:08:09
> 細字のデスクペンで書き味が良いのって有りますかね？

と質問した者です。
今日、伊東屋（東武池袋店７Ｆ）でパイロットのデスクペンを買って来ました。
http://www.pen-house.net/pen/pilot/dp_500.htm#31FDP-500-B

ペン先が14Kで5000円と言う値段も有って、さすがに日ペンのオマケとは
違い、書いていても字がかすれると言うような事も無く、一応合格です。
普段は舶来万年筆のFやMを使ってるのでさすがにEFニブはカリカリと
した感じで「滑らか」と言う訳ではありませんがこんなものなんでしょう。
この位ならペン字の練習をするのにもストレスはそれほど感じないで
出来そうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/04(火) 19:03:37

あけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 09:47:05

おめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/05(水) 13:05:40

こと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 10:43:32

よろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 11:13:02

むかしやってたもの
です　日ペンです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 12:51:39

うわぁ！ペンが喋ったぁ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/06(木) 16:07:16

l;ll

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/07(金) 12:34:21

日ペンの美子ちゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/07(金) 23:37:16

うぅぅうぅぅううぅうぅぅぅ・・・・

俺の字が日に日に上手くなってくる。気持ち悪い・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 08:50:21

うぅ！わたしもです。
ほんと､希なる悪筆だったのに
不思議。

いまだに行書のしんにゅうは苦手だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/08(土) 14:35:26

私もしんにょう苦手だった。
つなげて一気に書かないよう気を付けてるとかなりいいよ。
一画め二画め三画め、すべて形よく。
それが身についてたら、いざ行書ってときもサラッていくみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/13(木) 11:56:04

字の達筆な男って女から見たらどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/13(木) 16:15:18

字が達筆だなぁと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/13(木) 16:20:13

>159
そんなくだらんこと聞いとらん！氏ね！ﾎﾞｹｶｽが(°Д°)！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/14(金) 02:40:57

質問自体がくだらねぇよ。女に見て欲しくて学ぶのかよ？ヽ(´ｰ‘)ﾉﾌｯ　バカが。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/14(金) 05:08:15

うるせぇよﾁﾝｶｽが(°Д°)！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/14(金) 15:14:06

>>158
字が達筆だと、単純にすごいなぁと思います。
努力家で聡明なイメージかな。
本人のキャラと意外性があれば、ドキッとしちゃいますね。
ちゃんとしつけられた人で、本人も自分に対して厳しくできるんだろうと思い、尊敬します。

でも>>158だけは最悪。質問に答えてもらって逆切れするなよ。
アホが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/14(金) 21:42:37

字が上手いだけでもダメかもしれないけど、文章が上手ければもっとGOOD!
賢そうだし、出来る人イメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/15(土) 01:31:26

両方あってこそだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/16(日) 20:01:43

ぐにぐに書いてるの楽しい。
まだ始めなのでなかなか気に入りませんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/17(月) 00:08:31

ユーキャン、あと５回課題を出したら終了だ。
長かったなぁ～（遠い目）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/18(火) 03:19:57

ユーキャンの実用始めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/18(火) 10:41:14

嘘がバレましたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/19(水) 14:52:24

なにが？

**ぽんた** · 2006/04/20(木) 03:38:41

初めまして。24歳の男です。
ﾕｰｷｬﾝの筆ﾍﾟﾝ講座しようか悩んでるんですが、真面目にやれば綺麗に書けるようになりますか？
くだらん質問ですみません｡｡｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 06:17:33

ユーキャンの１回目の添削返ってきた。
まあまあ○もあるけど、評価３。
やる気なくさない作戦だなｗ

>>171
私は始めたばかりですが、20分の練習のとこを、
ﾁﾗ裏とか適当な紙に何度も書いて１時間くらい練習してますが、
笑えるくらいうまくなってきますよ。
こんなに回数少ないのにきれいになってきてる！とちと感動。
あ、ちなみにボールペン字ですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 11:03:16

俺はユーキャンのボールペン字終了後、検定の８段まで来たわけだが確かに使えるよ。
人間を信用してもらえる。そして、バカでも頭良さそうに見えるから得。メリットは意外にかなりあるよ。第一印象で困ることはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 14:47:56

なんの検定？自分用？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 21:00:59

手本を下に引いて写すのと手本を見ながら書くのと
どっちの方が上達しやすいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 21:26:55

手本を見て、バランスと注意するポイントを頭の中に入れて書く。

手本を下に敷いても同じように意識を持ちながらやれば良いと思う。

単に「手本」と言っても人によって意識や集中力が違う。＝上達の速度の違い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/20(木) 23:03:35

あたしも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 00:17:29

集中力ねえ・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 00:32:01

手本を下に置いて書くっていうのは、意外と良いよ。
手が字の微妙なバランスを覚えてくれるって感じ。
あんまりやらないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 02:08:54

ユーキャンの実用ボールペン字講座に付随して受けられる検定。
五級から九段まで。
漏れは今8段。
あと一個で最高位なのにやる気無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 07:27:58

なあんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 16:51:36

「ユーキャンのペン字八段。」なんて履歴書に書いても何の意味も無いし
むしろ逆効果になっちゃうだろうな。そう言う見方をするとちっとも「実用」じゃ無いわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/21(金) 18:50:57

履歴書に書いて自慢する為にやってるわけじゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/22(土) 00:00:03

ぢゃあなんで「８段！」なんて自慢したの？

・・・・と言う突っ込みは忘れて頂戴。どうでも良いわ。

要するに一般的な基準に合わない「級・段」なんか
何の指針にもならないし、意味なんか無くない？と思う訳よ。

まぁ、自分の進歩を測る程度の目安なんだろうけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/22(土) 06:41:07

うちの妹もやってるよ、ユーキャンの検定。
でもうまくはない。
ユーキャンの人で上達したって人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/22(土) 15:29:23

そりゃたくさんいるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/22(土) 16:13:19

＞186
根拠は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/22(土) 19:49:26

だってある程度の順序を踏んでりゃ誰だって上達はするだろうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/22(土) 19:50:07

妹がやっていてうまくはない→だから誰も上達しない
っていうほうが論理の飛躍だろうっていう話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/22(土) 20:59:39

>>189
１８５は「妹がやって上手くない」とは書いてるが「だから誰も（他の人も）上達しない」とは
書いてないし、そう言う意味の書き込みも無いが？

書いて無い事を「誰も上達しない」なんて勝手に飛躍させてるおまえの論理の方が
愚鈍な飛躍だと思わないか？そんな知能の低い奴がどうすれば
「ユーキャンの講座で上達した奴がたくさんいるだろう。」と言うのか、その根拠を
正してるんだじゃないの？頭悪いから分かんないの？ﾌﾟｯ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 00:59:47

下手糞でも、課題を提出すれば次の課題にいけるわけだよ。
そこで時間をかけて納得いくまで練習をするかしないかで
随分違ってくるんじゃないのかね。
自分は、随分まともな字が書けるようになったよ。
まさか、行書まで進めるとは思わなかった。
絶対、途中で挫折すると思っていたからね。
まだ課題は残っているけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 01:00:52

１８５の文面からだと、ユーキャン程度の通信で、上達する人が
いるのか？って、意味にとれそうだけど・・・ちがうのかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 01:38:32

習い事スレで何故か妙に刺々しいというか、嫌味君がたまに
出てくるのはなんで？ｗ
字が綺麗になりゃ、別に日っぺんの美子ちゃんだろうが
ユーキャン検定だろうが良いだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 02:41:45

>>185です。
なんか申し訳ない。
うちの妹がユーキャンのペン字をやってます。
前述のとおり、下手なんです。
ユーキャンでうまくなった人がこのスレに来てるかも、と思って書いたんですが。
今のところいないみたいで、失礼しました。
別に深い意味はないので、喧嘩しないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 02:44:42

>>185＝>>194です。
今のところいないみたいでって書いたけど、
ちゃんと読んでみたら>>191がいましたね。すみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 03:03:54

>>190
悔しいと人は多弁になることが多いそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 03:15:49

>>196
ヤマシイ気持ちがある時も、何故か多弁になる。
で、「怪しい・・・」と言われ、後悔したりするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 03:36:09

悔しい奴は言葉に窮して捨て台詞書いて逃げる。＝１９６

そうだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 04:36:41

根拠は？勝手に興奮して誹謗中傷したのはどっちだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 12:27:54

公文エルアイエル教室でペン字やってる人いる？
月謝は定額なのに、５月は指導３回だけだって言われた。
なんかがっかり(´･ω･｀)うちの教室だけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/04/23(日) 12:40:08

公文なら二号のスレに行けば？