【現実か】シャッターアイランド part4 【妄想か】

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:43:58

2010年4月9日公開

監督：マーティン・スコセッシ
主演：レオナルド・ディカプリオ

オフィシャル・サイト
http://www.s-island.jp/
http://www.shutterisland.com/ (米国版)

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1271486148/

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:47:45

>>1
乙
未だにディカプリオ捜査官が洗脳されたとしか思えない。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:49:53

　シャッターアイランド
　｜
　├― 陰謀だったんだよ派
　｜　　　└─ テディは本当に連邦保安官として島に来たけど
　｜　　　　　　病院に洗脳されちゃったんだよ派
　｜
　├― 陰謀じゃなかったんだよ派
　｜　　　├─ レディス（テディ）は正気派
　｜　　　｜　　善人として死を選ぶって事は、現実を認識した上で
　｜　　　｜　　ロボトミーされることを自ら選んだんだよ派
　｜　　　｜　
　｜　　　└─ テディは妄想派
　｜　　　　　　やっぱり最後まで連邦保安官テディという妄想が
　｜　　　　　　治らずに、島を抜け出すつもりで歩き出したんだよ派
　｜
　├― 脳みそだったんだよ派
　｜　　　└─ あの島は脳みそのメタファーで
　｜　　　　　　テディは電気信号だったんだよ派
　｜
　└─ 宣伝に騙されたよ派

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:50:30

どういう洗脳をされたのかと思うのかを
一つずつ整理して体系だてると見えてくるものがありそう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:51:21

>>3
その分類はおかしい
俺は何処にも属さないけど確信は持ってるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:54:14

　シャッターアイランド
　｜
　├― 陰謀だったんだよ派
　｜　　　└─ テディは本当に連邦保安官として島に来たけど
　｜　　　　　　病院に洗脳されちゃったんだよ派
　｜
　├― 陰謀じゃなかったんだよ派
　｜　　　├─ レディス（テディ）は正気派
　｜　　　｜　　善人として死を選ぶって事は、現実を認識した上で
　｜　　　｜　　ロボトミーされることを自ら選んだんだよ派
　｜　　　｜　
　｜　　　└─ テディは妄想派
　｜　　　　　　やっぱり最後まで連邦保安官テディという妄想が
　｜　　　　　　治らずに、島を抜け出すつもりで歩き出したんだよ派
　｜
　├― 脳みそだったんだよ派
　｜　　　└─ あの島は脳みそのメタファーで
　｜　　　　　　テディは電気信号だったんだよ派
　｜
　└─ 宣伝に騙されたよ派
　｜
　└─ 陰謀だよ陰謀じゃないよ、両方解釈可能派　New!!

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:57:25

>>6
分け方がおかしい

でも、何を持って分けるかを書いてしまうとネタバレになるから書かない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:06:44

>>1
乙
もう細かいトコ忘れちゃったよｗ
もう一度行くのも癪だし…DVDレンタル待つかー

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:07:02

お願いランキングで、配給会社に宣伝のダメ出ししてくれた
スッキリ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:27:43

>>9
ダメ出し、ってレベルじゃなかったけどなｗ
オレもスッキリしたわ
「広告・キャッチコピー・本編前のattention
全てにおいて日本の宣伝が作品を貶めてる」

これ責任者は腹切るレベルだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:35:51

宣伝担当者にやにやして感じ悪かったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:38:10

ようやく観た。
封印してたこのスレや過去スレを読み始めてるけど、前スレでは合理的に解釈しようとする人も多かったみたいだね。

漏れは、映画の半分以上、テディの妄想だと思った。
「自分は連邦保安官というヒーローなのだ」という幻想が欲しくて、一方で妻や子供を失ったトラウマから抜けきれなくて、
これらのつじつまがあうように、ダッハウに進駐した記憶などを都合よく組み替えてる。

第二次世界大戦に従軍したかもしれないけど、ダッハウに行ったかどうかは知れたものじゃないと思う。
保安官として院長と会話してた時にぽろっと言ってた事務員が本当だったかもしれない。
知能が高いって評価されてたし、新聞記事や本から記憶を創作した可能性はある。

雷雨から避難した小屋でのチャックの会話は、コーリー先生が別の話題と意味で言ったことを、
自分の幻想にうまくおさまるようにわざと間違って理解したんだと思う。

最後にコーリー先生と話したモンスターと善人の話は、>>6のレディス（テディ）は正気派に立つ。
最後に正気に戻ったけど、自分はロボトミーを受けたほうがいいと思ったんでしょう。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:39:55

どういう洗脳じゃなかった

どういう妄想を抱いているのかを
ちゃんと体系だてて考えたら見えてくるものは沢山あると思う

妄想を妄想となめてかかるべからずという感じ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:42:06

>>12

>>雷雨から避難した小屋でのチャックの会話は、コーリー先生が別の話題と意味で言ったことを、
>>自分の幻想にうまくおさまるようにわざと間違って理解したんだと思う。

俺はそう思わないよ
それにもちゃんと根拠はあるんだけどやっぱりネタバレの重要なところにからんでくるから
書けない

本当に申し訳ない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 01:56:12

でも、Yahoo!映画のコメントとか見てると
一発で理解してそうな人が何人かいる

世の中には天才が居るんだなとつくづく思う

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:04:56

自分が頭が良いと思ってる馬鹿が釣られる映画
スコセッシも酷いもんをつくったもんだ

ちなみに、灯台は最初に登場したのも、テディが海を泳いで渡った時のも
ラストシーンのも全く同じ物だった

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:08:00

あまり頭の良し悪しを述べるのは好きじゃないけど
やっぱり一発で理解してる人は尋常じゃないと思うよ
すごい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:08:03

何よりもタバコが吸いたくなった
ディカプリオよりも俺が洗脳された

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:08:52

「二度目でないとわからない所がある」みたいに言われてるけどさ
テディが実はレディスで、キティはテディで全部妄想でしたー、チャンチャン、ってオチじゃ
だれでも一度で済んじゃうんだよね（単純に見るとそういうオチで終わってるし）
そんなオチなら、コレ系の映画が好きな人はほとんど想定内だろうし

二度見ろって事は、最初にもどって見ないとわからない事がある、
一度だけだと騙されっぱなしの可能性があるって事だよな？

ちなみに私は>6でいう所の「陰謀だったんだよ派」
記憶操作云々みたいな事言ってるし、最後に「レディス」のはずの患者に「テディ」って呼びかけてるのが引っかかる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:13:16

>>19
おれもだまされっぱなしでこの映画を理解されるのはとても辛い

だから色々書く

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:13:31

>>14
前スレ含めて散々内容について書き込まれてると思うけどバレを書かない理由は何？
書くと問題となるほどのネタとやらがあるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:15:36

>>21
この映画を作った監督がいいたいところがそこにあると思うから

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:19:01

>>22
原作にも触れて監督の意図を検証してたんだから、別にあなたが思う監督の狙いを披歴しても問題ある？

そもそも当たってる確証も無いわけだし。
書いてもらえ無いと妄想で片付けられてもしかたないと思いますが？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:20:45

それでも書かないよ

俺の推測はギリギリまで書いたつもり

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:24:18

ロボトミー手術もレオの妄想語りなんだよ

本当はそんな手術はない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:25:52

煽るだけ煽って自論を持ち上げておきながら回答がそれでは真摯にレスしていた人に失礼では？

純粋な好奇心から聞くのですが年齢はおいくつですか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:30:58

全く煽ってるつもりはないんだが

俺がこの映画をある程度確信を持って理解できたのは
主人公も医師もどちらもこの主人公の事を「モンスター」だなんて
思っていないだろうという、絶対的な条件を課してみたからかもしれない

ヒントはこれぐらいで勘弁して欲しい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:37:44

>>27
＞12に対する根拠の説明を拒否されてますが、貴方が思っているほど私にはヒントとやらが伝わってこないのでが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:38:55

主人公はモンスターではないし
担当医は医院長ではない
と言う感じだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:39:12

>>25
ええええええええええｗ
映画見るちょっと前、たまたま本屋でロボトミー手術に関する本ちょこっと立ち読みしたんだが
私も妄想の中の住人だったんすかｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:40:56

>>29
どの質問に対する返答ですか？
突然出てきたキーワードにおもえるのですが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:42:22

>>31
>>雷雨から避難した小屋でのチャックの会話は、コーリー先生が別の話題と意味で言ったことを、
>>自分の幻想にうまくおさまるようにわざと間違って理解したんだと思う。
この認識に対するヒント

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:45:30

公式HPのチェックポイント
あなたはいくつ気づけたかな？みたいなとこで
テディ（患者）と出てるからもうそこは動かせないよ
患者は患者なんだろうけど、それをいいことに
病院側が何か隠し事をしたとか、もうそこらへんしか
残ってない気がする＞陰謀

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:46:22

>>33
患者なんだけどモンスターじゃない

ここなんだけど
やっぱりごめん

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:49:10

ID:YnP7Wcyn さんに質問をされている方々へ

この方は前スレにずっと張り付いて非常に不可解な発言を多くされており、
そのため前スレではほとんど誰からも相手にされていません。

このような状況を鑑みた上で質問等された方がよろしいかと思います。
ベストな選択は無視だということは言うまでもありませんが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:49:32

>>32
飛躍しすぎていて自分には全く関連性を見い出せません。
すみませんが、会話のどのような箇所をさして先ほどのキーワードに考えが至ったかをステップを踏んで説明をして貰えますか。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:50:56

寝る事にする

そのうち誰かがどこかに書くと思うよ

おやすみさん

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:51:59

>>35
ご丁寧にありがとう。
ついムキになってしまいました。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:52:48

おちんちん

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 02:54:55

>>39
なんだやっぱり単なる頭のおかしな人だったのか。
薄々理解してましたが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:00:12

陰謀派は公式の見解なんて関係ないとか言い出しちゃったからな
最早この映画について語りたいんじゃなくて、自分について語りたいんでしょう
残念ながら板違いでフィニッシュです

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:01:32

昨日見てきたんだけど思ったのと違った・・・
ダレン・シャン見に行ったんだけど時間間に合わなかったのと評判も良くなかったので急遽こっちにしたんだよ。

CMと映画冒頭見る限りでは謎解きの脱出系かと思ったら、メンヘル系ですか；
最後に伏線全部入れた大どんでんタネ証しがあるのかと思いきや、、、
終始謎解こうと思って目を光らせ頭フル回転で真剣に見てしまったよorz
ディカプリオの演技は良かったけどディカプリオに釣られて見たのもあるから何だかな…
メンズデーだったのが唯一の救いだ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:02:17

>>33
公式サイト見てないけど

妄想にとりつかれた「患者」ではなく
記憶を操作するために入院させる→病院側からみれば「患者」
ともとれる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:11:51

>>41
自分の頭では何も考えずに、神（公式）から与えられた情報を「真実」として
盲信するってわけですね。立派な信者になれると思いますよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:14:17

>>44
自分の頭で考えずって・・・ｗ
公式を否定する事が自分の頭で考える事だと思ってるなら
ちょっとヤバいよｗｗｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:17:49

> 自分の頭では何も考えずに、神（公式）から与えられた情報を「真実」として
> 盲信するってわけですね。

映画を見終わった後に、この映画で描かれたことは嘘だ！
あの主人公には別の真実がある！ってか？

病院、行けば？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:18:49

解釈って話でしょ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:43:10

俺は陰謀派で、ひょっとしてチャックは崖から落ちて死んだんじゃないかと想像した。
墓地で罠に掛けられて呼び寄せられたと言ったのも本物のチャックで、
その後、術後に別のチャックが記憶を刷りかえる為に演じたんじゃないかと。
その記憶がごっちゃになってるんじゃないかって気がする。
そうテキトーに想像してみた。
自分で書いててわけ分からんけどｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 03:44:56

>>47
解釈って、何を元に解釈してるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 08:27:10

流れを無視して書き込み。
冒頭の島が見えるシーンはベックリンの『死の島』の絵を思い出した。
『死の島』の絵はいくつかあり、思い出したのは空に雲があるパターン。
http://brianbabyok.com/wp-content/uploads/2001/08/bocklin.jpg

宣伝素材やポスターの灯台は映画本編の灯台とは違うんだな。
この映画って去年秋に公開されていなかった？
かなり前（去年）にチラシを見た気がする。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 08:53:22

陰謀派はもう１度映画みることをお勧めする

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 09:26:15

クロルプロマジンの禁断症状て
幻覚、妄想なんだよね。
院長が「手の震えはクロルプロマジンの禁断症状だ。君は薬は飲んでない」
て、説明してたけど、
クロルプロマジンで病状が改善しなかったのに、何でロールプレイのために、わざわざ
薬を急に中止すんだろう？
今までどおりクロルプロマジン投与しながらロールプレイで観察して
その結果、妄想だと本人が自覚したら
はじめて、ロールプレイ(対話法)が効果があったということになるのになるのに。
クロルプロマジンの禁断症状による幻覚、妄想か
もともとの病気による幻覚、妄想なのか
判断できなくなるじゃないか。
この院長は進歩派(対話派)なんだろう？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 09:41:55

>>52
○ヶ月前に一度正気になったが、また妄想に戻ったという台詞があったと思う。
どのタイミングで正気になったんだろう？
今回のロールプレイの最中に病院の食べ物を口にするなと警告されてたが、
同じようなきっかけでクロルプロマジンを断って、一瞬、正気になったのかもしれない。
そしたら、院長としてはまた中止してみようと考えるんじゃないか。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 09:58:44

洗脳・陰謀説はおもしろいけど
洞窟の女を実在してると考えないといけないところが
弱いかなって思います。

あんな着の身着のままで、ろくな食料も道具も無しで
過酷な環境で、生きていけるわけがないと思うのですが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:06:07

同じく洗脳・陰謀説はおもしろいけど、漏れにはリアリティなかったです。
そう思わせるための手がかりがなさすぎる。

例えば、テディが本当に連邦保安官だったら、島と関わりがない外の知り合いが、
新聞記事とかラジオのニュースとかでひょっこり出てくる、といった補強があって
いいと思うのですよ。
そういうのがまったくなく、連邦保安官に関することはテディの頭の中で完結する
描写ばかりだったので。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:07:40

子供3人のうち、なぜ女の子だけクローズアップされているか。
原作では奥さんがどうやって子供たちを殺ていったか詳細が描写されていて
非人道的異常者としか思えない、残酷で読んでいて気分が悪くなりました。
女の子は3人のうち最後に手をかけられていて、水面に男の子達はうつぶせになっていましたが
彼女は仰向けで目を見開いた状態で浮かんでました。（まだ生きているかのよう）
その描写から女の子だけ特別な感情になることは理解できるのですが
映画ではどの子も同じ状態だったし、最初に拾い上げたのが女の子だったという
だけで特別な感情がわく描写がなかっただけに、この疑問は必然としてわいてきます。
スコセッシ、もうちょっと深く描いて欲しかった気がします。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:12:34

３人の子供は２人が男の子で、１人だけ女の子だったので、
異性だからかな、と嫌な見方してました。
原作読んでみよう。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:14:26

あれ？
確かに子供三人いたけど、太り気味の息子一人と、すらりとした娘と、六歳くらいの小さな娘に見えた。
すらりとした娘は、男の子だったのか！
自分だけ別の映画を見たのかな……

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:22:20

>>58
冒頭で「前回までのLOSTは～」ってナレーションなかった？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:29:53

陰謀説に関しては、暴風雨の墓地にある小屋の中の会話で答えは出てる
その答えが、本当に答えとしていいかどうかは
全体の流れを把握できれば、正確な答えである事が読み取れるようになってるよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:32:36

あの墓地のシーンは本当に色々な情報が詰まってる

最後に警察の車が主人公を探し当てたにもちゃんと理由がある
でも、おそらくこの理由は相棒も何故なのかは理解できなかったであろうと思う

小さな島だからな

とか言ってたけど、そんなのは理由にならない
もっとちゃんとした理由がある

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:43:44

追加：
特別な感情がわく描写がなかっただけに、と書いてしまいましたがそれに代わる描写として
女の子に人口呼吸をしたり、靴を脱がせて足をさわったりの描写はあったことはあったのですが。
ちなみに原作では4歳の子としているので、生きているかのように目を見開き、天を仰ぎ、水面に浮かぶ
といった仕草は演技上難しかったのかなと思います。

あとドロレスが子供たちに手をかけるシーンをまともに撮影したら・・・とんでもない場面が展開されます。
映画では彼女は美しく哀愁ただようかわいそうな人として描きたかったのだと思いますし、"My school is"
と言って不気味な笑みをたたえながらレディス（テディ）を見上げたミシェルウィリアムズの演技は
十分その異常さが表現できていたと思いました。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:50:05

>>58
実は自信ない。
子供が３人というのは映画半ばから出てたけど、全員の死体が出てきたのは、
湖からテディが助け出して並べたシーンだけですよね？
左端に女の子で、右に半ズボンの子が２人並んでたので、半ズボンは男の子だと思いました。

時代設定は1950年代でしたっけ、その時代のアメリカで女の子の半ズボンよくあったんですかね。
旧ソ連のピオネールなら、女の子も半ズボンのイメージわくんだけど。

皆さんの話を読んでると、この映画の精神医学関連の描写は凝ってるみたいですね。
その部分で漏れが見落としてるところもあるんだろうと思います。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:50:06

おそらく、ナチとの戦争で見た死体の中の母子がずっと
トラウマになって主人公の心の中に残っていた

そして、戦争が終わり自分は家庭を持った

ドイツの不幸な母子のトラウマから
自分の妻・娘をドイツの母子と重ね合わせるような心情を持ちながら
大切に家庭を築いてきた主人公

そこに、妻による子の殺人事件が起こった

主人公が受けたショックは計り知れない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:52:17

自分が見逃してただけで、実は陰謀説も成立する仕掛けが隠されてると思い込みたかった。実際。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 10:54:02

>>62
前半、そのテディの介抱を淫靡に感じてしまいました。

この映画でのドロレスは「自らを追い込んでいった哀れな妻」の感じがよく出てたと思います。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 11:05:36

洞窟の女も、暴風雨の墓地も
こうだったら良いなと思う、主人公の妄想
・・・で片付けると凄い楽なんですが、それだと寂しいな～。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 11:07:22

この医師の手法は間違ってるんですよ

エンディングの主人公の判断は不可避
ただ、主人公はあのままでもモンスターではなかった

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 11:12:22

>>68
精神医学に限らず、現代の知見で昔の知識を批判するのは、とても簡単だし、気持ちいいですよね。
自分の言葉で説明できなくても、自分の頭がいい気分になれて。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 11:15:45

映画の話なんだが・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 11:16:53

スレタイでネタバレ悪質だな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 11:39:26

エンディングで主人公は正気であろうと多くの人が思うにもかかわらず
主人公はロボトミー手術を施されたというエンディングを想定する
鑑賞者こそが「モンスター」

俺はこの事実に憤りを感じて仕方がない

酷い世の中だよまったくさ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:16:27

辛い現実から目を背けるために、自分で世界を創り上げそこで生きようとする患者が多くいる。
でもその世界に生きるには、テディは他害がありすぎて周囲はもう許容できない。
ロボトミー手術で、他害が落ち着けば、そのまま空想の世界にいることもできる。
手術をしないのであれば、他害の原因である空想世界から戻ってくるしかない。

「モンスターとして生きるか、善人として死ぬか」って
モンスター（妻を助けられず子を殺させ、そして妻を殺した自分）として、辛い現実を生きるのと
善人（辛い過去を抱えながらも、社会暗部を暴こうとする自分）として空想社会で生きるため、
ロボトミー手術を受け入れ、結果的には現実には死んだも同然になる。
ということかなぁと感じたが。自分ならそのまま空想の世界にいさせてくれと思うかも・・。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:19:12

>>73
本当に主人公は現実から眼を背けようとしていたんだろうか
正直100%とは言わない
ただ、現実を見つめようとする努力のあとが、この映画の中の
あちこちにちゃんと描かれてるよ

それを、鑑賞者が「錯覚」によって見逃したという理由をもって
主人公を「モンスター」と判断する

そのほうが、俺にはよっぽどモンスターだと感じる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:22:46

そして、この映画の中で描かれている主人公の暴力は
医師軍団の「治療」によって引き起こされたものだ

それをもって、暴力的だとする根拠は正当だとお思いか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:36:02

モンスターというのは妄想世界の住人を指しているんだとおもうよ。
モンスターという言葉は、テディが最初に使ったんじゃなくてメガネの医者の
「想が酷くなれば君はモンスターになる、モンスターは大人しくさせなきゃいけないだろう？」
というセリフから、テディもモンスターという比喩を使ったので

モンスターとは現実の見境が付かなくなり妄想世界に入り込んでしまう事
だとわかる。

そもそも、テディを含めて彼らは重犯罪者なので
妄想世界で生きるという事は贖罪から逃げ続けているという意味で考えれば
テディがモンスターの対比として善人という言葉を使ったのもうなづける。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:39:24

76
テディは皮肉をこめて、ドイツ人医師の「モンスター」という言葉を
使ったんだと、俺は思います

モンスターはあなたたちだと言う意味

重犯罪者をモンスターの基準とするなら
この治療は一切必要ないと思います

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:41:23

>>71
確かにこのスレタイはやめたほうがいいな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:43:08

>>78
いや、これでいいと思うよ
そもそもこの監督のメッセージはそこにあるだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:43:49

”善人”っていう言葉自体（英語のセリフはしらないけど）、
日本では１００％のいい意味では使わないもんね。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:49:12

原作読んだぞ　巻頭で
レスター.シーハン医師1993年5月3日
あの島は鼠が一杯生息している
.........途中略　テデイの事を思った。テデイと亡き妻。可哀想なドロレス、恐るべきレイチェル、レデイス
そして彼らが我我にもたらした大混乱の事を

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:50:05

日記より

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:52:03

原作よさそうだね

買ってくるか

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 12:56:51

うわっ原作おもしろそう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 13:01:43

>>6
　｜
　└─ 陰謀だよ陰謀じゃないよ、両方解釈可能派　New!!

こんなのいらないだろ
どっちに思うかを分けた系統図なのに
それに、公式設定が出た以上陰謀の線も薄くなったし

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 13:19:46

ダッハウのシーンで、こめかみに×印の傷がある坊主頭のユダヤ人少年（？）が気になった。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 13:31:06

>>86
自分もそれは思った
さりげなく観客の印象に残るように映してたね
最初テディがあの子で、折り重なった母子は少年の家族なのかと思ってた
でもダッハウから9年後があのテディだったら、少なくとも少年は
15歳位でないと変だしね
少年はまだ10歳前後に見えたから、該当する年齢の人物は島では見当たらない
あの少年は何を表わしてたんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 13:37:43

>>81
なんとまた不可解なｗ
映画を見終えた人間からすると突っ込みどころ満載な書き方ですね
冒頭から読者ミスリードを狙ってるんでしょうか
恐るべきレイチェルの意味するところは何？比喩？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 14:10:39

まぁ最後に手術へと向かって歩く覚悟したレオから遠景に替わって
砂浜に半分埋もれた自由の女神の姿があれば最高だったんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 14:15:08

>>87
そうそう、ドイツ人医師に妙に敵対心むき出してたし
ダッハウのあの場面にいたのは兵士としてではなく囚人としてだった
つまり兵士として殺戮に加わったのも妄想
というのをテディの絆創膏の位置で暗に示すような演出かと思って考えてみたんだけど
どうしても年齢が合わないとかシーハン医師が知る経歴は詐称できないだろうとか
色々矛盾が出るんだよね。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 14:26:47

>>54
流れ着いた荷物のバレーボールを友達にして
ビデオテープのテープと木材でイカダを作って漕ぎ出すんだけど
途中でボールが飛ばされて「ウィルソ──────ン！！」って…あれ？

>>56
野郎なんてクローズアップしてもつまんないし
やっぱりおにゃのこでしょう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 14:43:41

シーハンって天才医師なんですよね
精神病院の天才医師って、何をもって天才と言うんだろ
神がかり的な手術の技術とかノーベル賞ものの研究成果を上げたとかは
全く出てこないし、大事なことはすべて院長が言うし
ほんとにテディの相棒でしかなかったわ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 14:46:02

>>86
ダッハウでは人体実験がユダヤ人を使って行なわれていたから、
そこでドイツ人医師にもつながってくる。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 14:51:57

>>85
いろんな解釈があるよ、こんな解釈あるぞ　とみんなおもしろがっているのに、
公式だけ信じて終了じゃ、おもしろくもないよ。

公式なんて意味がわからなかったという人の為に
一般的な解釈はこれですよってことで、解りやすく提示してあるもの。
悪く言えば映画から多用な解釈ができない低脳の人達に親切に回答を与えてあげるものだよ。

こういうものは、人それぞれの解釈がある。だから、答えは１つでなくても良い。

81 · 2010/04/24(土) 14:59:43

動物で一番多いのが鼠だ。藪の中を走り回り、夜になると海岸に列をなして濡れた
岩をよじ登る
中略...

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:00:31

> 一般的な解釈はこれですよってことで、解りやすく提示してあるもの。
なんで勝手にまるで他にも解釈の余地ああるかのように決め付けてるの？

公式だけ信じちゃ面白くないって
じゃあ映画の設定も何も関係なくなっちゃうじゃない

そこまでして拡大解釈したい理由はなんなの？
他の映画でも公式設定無視の拡大解釈するの？
この映画がミステリーだから？

テディは保安官の振りをした患者という設定だけど
あれは公式がそういってるだけで、本当は島に来た床屋だったんだ！とか

この映画が第9地区みたいな映画ならそういう面白ければ良いんだ的解釈もアリかも
しれないけど、ミステリーを解くために議論している中で、公式設定なんて
関係ないとか言い出したら、もう収拾付かないよ。

ここはあなたが自分を認めてもらう場所ではなく、映画について話す場所だよ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:19:24

例えば、テディ（収容されている患者だから知っている）
という説明が、（収容されている患者だからしっている？）

こうだったら、議論の余地は有るし色んな解釈も出来る。
こうやって公式や映画の設定を元に解釈を広げるべきでしょ。

色んな解釈が出来る、人それぞれの解釈が出来るという言葉を
錦の御旗にするのはあくまで映画を起点にしての話。

それでも公式を無視して解釈を広げるべきだという何かもっともな理由はあるの？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:19:44

今日見てきました。

「灯台で手術を行う」と聞いただけで苦笑しました。
あんな狭い、汚いとこで…、野戦病院じゃないんだから。

もし2度目を見るなら、刑事の相棒の表情に注目したいです。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:23:55

>>98
極秘の人体実験だからまさかあんな所でって事でいいんじゃないの。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:25:56

>>98
ぜひ２回目を

相棒の心の動きを読み取るような見方かなり楽しいよ
俺の中では、中堅医師の設定
あくまでも医院長にはかなわない

んで、警備隊長の元軍人もかなりの人
ジープで主人公を施設へ送り届けるまでの会話も
結末へ向かっての重要なカギとなる

後まだあまり理解できてないのが
ドイツ人医師
主人公がアルコールを飲まない事に対しての驚きの表現が鍵かとは思うが
少し弱い

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:38:40

墓地から帰ってきた主人公が
会議場を訪れた後車で去っていくのを眺める医院長は何を考えているのかとかも
とても興味深い

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:46:54

テディはアル中だったんじゃないの？
妄想の中で妻から酒のボトルを何本も見つけたと責められる
場面があったよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:52:16

>>102
おそらくそう思う
ただ、ドイツ人医師はアル中であったはずのテディが酒を嗜まないことをもって
どう判断したのかというところが、ちょっと分かりにくい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:53:33

>>102
そう思う＞テディアル中
しかも放火魔では？
マッチを所持させてもらえない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 15:58:01

所持させてもらえないというより
使ってる場面がＣ塔以外に出てこなかっただけのような気がするよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:02:33

まぁ２年も入院してたら酒は抜けるだろうけど勧められたら飲んでも
不思議じゃないのにね、アル中治療の成果はあったとかw

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:05:30

ドイツ人医師がアル中治療の成果を確認するがために質問したとすれば
とんでもないボンクラ医師だな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:06:34

前スレにテディみたいなやつがいたのでビックリしました。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:10:55

途中C塔住民と面識があって話してるということは、
やはりそういうことなんだろうな。長年収容されていなければ逢えない人物だろうし

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:11:25

>>108
真上にまだいますよ。
日本人とは思えないくらい頭の悪いのが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:12:29

ほっとけ！

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:15:36

ちょっと気になってたけど、見に行かなくてよさそうだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:16:10

天才が現れた

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:19:52

マッチの箱に書かれていたのは
フットボールか何かの人物の絵と
ALL AMERICANという字だった

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:22:49

テディはアル中だったし
それが原因であの惨劇を招いてしまった
そしてテディ自身はそれをきっかけに崩壊
でも放火魔じゃないよ
アパートに放ったのは奥さんでは？(だから引越し)
予告で流れるC棟患者がいう「迷路の中のねずみだよ」が
結末を知ってから聞くと辛いし深い
テディは壊れてからずっとそうやって出口のない世界を彷徨ってるんだなぁと

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:24:35

Ｃ塔の主人公を襲った男の水爆話は
何が言いたかったんだろうね

外では何が起こってると思う？
と言うくだりからの水爆話

結構興味深く見たんだが

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:26:50

それに、その男は外に出たくないとも言ってたね

とても興味深かった

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 16:55:25

Ｃ棟にいたノイスとかいうヤシ
あいつが何なのかｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾘﾏｾﾝ。
と言っても誰もそのこと書かないんだよね。
きっと誰もわからないんだろうね。（冗談です本気にしないでください

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 17:38:25

>>118
前ｽﾚでもちょこっと話出てたよ
でも確かにわかりづらいよね
泣きながら「君は悪くない！僕から言って出してあげるからね！」っていう程
仲いい設定とかって全然出てきてない気が

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 17:49:35

>>119
ロールシャッハって書いたりしてるからわかんない人も多いんじゃない？

ほかにイタ公の床屋ってのもあったが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 17:51:59

あ、イタ公の床屋っては別人です。
そういう２ちゃん的書き方をしてるっていう例です。念のため。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 18:07:56

>>118
テディが何処でノイスにその話を聞いたかということですよね

おそらく以前Ｃ塔で聞いたんでしょう
これ以上は書くの止めておきます

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 18:09:27

いきなり「その話」ってのは良い書き方じゃなかった

テディとノイスが依然どこで会ったのかという話ですよね
それは、きっとＣ塔

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 18:27:44

ID:YnP7Wcyn

こいつは配給会社関係者か何か？
上から目線で一日中ずっと張り付いてて気持ち悪い…

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 18:28:26

答えたらいかんのかよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 18:28:55

テディが奥さんの死因は放火だって思い込みたかっただけで
本当に放火魔はあの傷のある人でいいんだっけ？
あの人との会話うろ覚えだ…
またDVD出たらもう一回観てみよう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 18:30:30

なんか、確信に近い質問が増えてきたからそろそろ
潮時なんかも知れん

嫌がるヤツも居るし

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 18:30:47

ずっと張り付いているテディは塔と棟の区別もつかないんだね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 19:02:26

前スレから通して読んでるけど、テディもどきさんがいい味出してるよｗ
日増しに妄想がひどくなっていって、昨日あたりからもう戻ってこれないところまで行っちゃったんだな～という感じで。
医師の目線で映画を体感できるアフターサービスか何かなの、これ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 19:05:33

>>129
あそこまで突き抜けてたら逆に心配になるｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 19:27:55

>>128
以前と依然の区別もつかないというか、
以前と正しく書くときもあり（>>122）依然と書いてしまうときもある（>>123）
こういうところが、アレっぽさをよく出していてうまい演出だな～と思うｗ
アンカーもつけたりつけなかったりで、ほんといい味出してんだよｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 19:29:50

ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 19:49:31

そうそう、そろそろ気付いた人も居るだろうから
お世話になったお礼といっちゃなんだけど
関係ないネタをひとつ書いていく

あのRUNって書いたおばちゃんは
なんでRUNってかいてテディにメモを渡したんだと思う？

おそらく、相棒役の担当医にホレてたんだろうなぁって思うよ
テディがいると、テディ担当で取られちまうから

では、この映画は本当に良い映画だと思うから
存分に楽しんでください

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 19:53:40

ロールシャッハってw　ウォッチメンかよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 20:32:25

この映画リピーター増えてるそうです
やはり宣伝が強烈過ぎて、見終わった後になーんだとなり
暫くして、待てよ色々もやもやするぞ、そんな単純なオチじゃないかもしれん
公式HPで結構強気で2度見、3度見を煽ってるもんな
コメント欄も解釈が分かれるとあるし
これはもう一度見るべきかも！
となるのではないでしょうか

そしてDVDが出た時、こ・・これは！
となるか宣伝担当の人逃げて～～！になるかの審判が下されるのでしょうね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 20:36:26

最後主人公がまともになったのが分からない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 21:10:39

>>58だけど、二回目見てきた。
確かに息子二人、娘一人でしたｗ
患者がシーアン医師について語ってるとき、相棒のチャックがアップになるね。
レイチェル役の女囚人、最後は看護婦として登場してた。
看護婦なのに、演技力ありすぎｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:02:35

ありがちすぎるネタのせいで、
公式サイトだけでオチがわかっちゃったんで見に行かなかったけど、
テディが連邦保安官ではないってわかる描写が多数あるだろ。
訓練された連邦保安官だったら、ありえないってのを、説明しすぎなぐらいだ。
なんで陰謀説なんて出てくるんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:19:56

テディは、モンスターって言われてるけど、害を与えるほどの危険な人物ではなかったよね。
戦場に行ったことのある戦闘能力のある人が選ばれて、実験されてたとこもあるんだとおもうな。
元軍人さんが登場してるのには意味が必ずあるよね！

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:20:31

全ﾚｽ読まずに書き込むけど今日見た限り、ドグラマグラに似てるな、と思った。
まあ面白かったけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:25:15

ノイスとの会話が全然わかんない
ノイスはお前が喋ったからここに戻された、２度目はない終わりだ～みたいなこと言ってたと思う
んだけど、島の外で会ったんじゃないとすれば一度目はどこなんだろう

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:33:41

字幕版なっち節炸裂したとこなかった？
そこばっか気になって画面の隅々に集中できなかったよ。
奴は本当に映画界の癌だと思う。
超吹き替え版ってどんななんだろう？
ディカプリオが今風な言葉使ってるってはなしだけど、あんな年寄りの今風の言葉って。
どうせ下品な言葉縦並べてるだけでしょ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:35:26

>>141
ノイスと会話した映像は全て妄想シーンじゃない？
実際に会っているみたいだけど、実際に起きていた事は違っているみたいな話が
C楝に侵入者がいたと説明する時になかった？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:37:20

あいつは元軍人だってテヂィが言ってたけど、あの警備員は何だったの？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 23:43:37

>>143
あれは妄想だったのかぁ、わからなかった…
駄目だもう一度だけ見に行ってみよう。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:13:27

ノイスを訪れた時チャックいなかったし、妄想だったのかな。
でも確かにノイスはC棟に収容さえているんだろうし
「オマエのせいでこうなったんだ！」ということをやたら訴えていし
(相当テディにぼこられた)それをテディも認めてた。
公式答え会わせ、どんどん更新してほしい。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:22:41

ノイスとの会話の時マッチを必死で擦るシーンがすごく焼き付いてるわ
通路には灯りが付いてたから、停電したんじゃなかったっけと思った
火の向こうに見える人物は、ノイスと洞窟女医と院長の部屋の暖炉から
見えるテディだね
何か関係あるのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:23:32

チャック自体が幻覚、妄想のほうがリアルの症状に似ている。
相棒とかいつもいっしょにいる友人とか
自分の考えをまとめて何でも話せる親身になって何でも聞いてくれる人物というのが幻覚上の人物
というのがトウシツの症状の定番なんだそうな。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:23:38

C棟のノイスが幻覚なら、灯台のコーリも幻覚ということになる。
テディとノイスの会話メモ云々を引き合いにしてたから。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:29:18

>>146
ホントだチャックの存在があるかどうかに注目してみたら
ノイスも洞窟女医も暖炉越しテディも、チャックは画面にいないわ
それが妄想中ですよ～のしるしだとか？
でも最初っから妄想らしいから、意味はないのか

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:42:53

>>148
あっ！ビューティフルマインドだね！
それは疑ったことなかったわ
チャックが幻覚で破綻がないかどうか思いだしてるけど
記憶が薄らいでしまって・・・
確かにいつもテディのそばに立ってて、独自では絡んでないような・・
灯台ではコーリー医師と会話してたっけ？
最初に行方不明者の事をコーリー医師に、危険かと聞いてたのは覚えてるけど・・
もしそうなら上で私が書きこんだ、シーハン医師が天才医師？という疑問も納得ですが

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:48:58

観てきた。
とりあえず自分の中では
陰謀じゃなかったんだよ派
　　　├─ レディス（テディ）は正気派
かな。まぁ色々な見方が出来る作品だけど
鑑賞前からハードル上げ過ぎだろｗ

あと、これだけは言いたい。
洞窟の中での会話シーン、炎が邪魔すぎるわ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 00:57:20

公式チェックシート見たけど
5つ中2つしか気づいてなかったｗ
ここの警備員やる気ねーと思ってたけど
そういう事だったのね。
こういう公式HPは良いな。更新楽しみ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 01:12:22

全員マジキチの患者なんだよ。島事態が隔離された病棟。レオもチャックも院長もキチ。延々とレオを中心の話を本気だと思って繰り替えしてる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 01:13:55

きっとこの映画の存在自体が妄想なんだよ
我々の

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 01:15:25

今公式HP見てたんだけど
何人はこの中に？のコーナーで
テディの画像が変です
茶色のネクタイしたところありましたっけ？
コートの色も左右違いませんか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 01:41:47

↑自己解決しました
たばこの煙で白く見えてたんですね
茶色のネクタイは、替えてたかどうかは覚えてないけど

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 01:57:30

レイチェル.....何と本当のレイチェルとは．．．ガーン

湖で引き上げた4歳の女のこだった

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 02:36:01

ttp://www.cinematoday.jp/movie/T0007827/video/98

ここの予習ヒントって言うのが面白いです。

初級編は、なぜかピリピリした看守達。
中級編は・・精神病の治療法として
水に沈める方法を解説した台詞。
奥さんは水に沈めて子供を殺してますよね。
なんか関係があるのかも。

上級編は、全く意味が分からなかったです。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 02:49:52

灯台がラストは違うものになっているって意見があったけど
冒頭、テディが泳いでわたる直前、そしてラスト
全部同じでした。
それぞれアングルが違ったので別物に見えたのでしょう。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 02:54:22

最後チャックが目線で合図してたから陰謀じゃないとおもうけど
陰謀と思いたい派

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 03:02:45

>>161
その点については陰謀前提でも説明可能って
前スレに書かれてたよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 03:16:28

シャッター・アイランドのサイトのネタバレにテディは患者である事前提で
説明書いてあったから陰謀説は無くなったんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 04:00:49

今日見てきた
ミステリーというよりは人間ドラマとして見れた
とても哀しい話だ
デカプリオの演技に引き込まれた
他の俳優たちも良かった
陰謀であるようにもそうでないようにもどっちにも取れる
だがデカプリオの狂気の演技が凄かったという一点で陰謀ではなくガチで狂ってたに一票
アカデミー男優賞狙えたかもしれないのに公開延期は勿体無かったね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 04:42:46

普通に見たら陰謀じゃないと思うかもしれんが
最初に配給会社が提示する
変な図形を見せられて（矢印の向きで長さが違うように見えるが同じ長さみたいなやつ）
あれっ、これはやっぱりテディがハメられたんかなと思ったりもする
が、そうすると最後の台詞が効いてこないしな
配給会社が悪いように思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:02:35

これってシックスセンスみたいに場面ごとにわかりやすく解説してないから、
結局どこからどこまでがテディの妄想なのかはっきりした線引きは不可能だな
要は実際に職員がテディの「保安官ごっこ」にどの程度付き合ってたかがわからん
まあ陰謀説もあるけど、深読みせず大筋素直に受け取るのが妥当かな
ラストシーンは監督が色々解釈できるようにわざと含みを持たせてるんだろうね

冒頭で海のことをしきりに「水」って表現して真っ青になってんのも湖の事件のトラウマのせいかな
あと気になるのは偽レイチェルが見つかって尋問するときに、あなたを埋葬したとかサメに喰われて
肉片だけになったとかいうシーンは意味はないのかな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:12:31

これって本当に謎解き映画なのか？
あらすじ通りに主人公の妄想説で見てたら巧妙なトリックも衝撃的なラストも無い
チャックが銃外すフリだけをしたとかそういうのならいくつかあるみたいだけど

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:16:41

最後の「モンスターか善人か」のシーンで、職員が白い布にくるまれた何かを持っていて、
わざわざそれがクローズアップのショットで提示されるんだが、あれは何だ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 07:40:06

こんなつまらないのに最後まで観られた人はすごいと思いました

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:03:17

ノイスと対話してたとき、ノイスが頭を触りながら喋るシーンがある。
しかし、後ろからのショットでは頭にあるはずの手が映らない。
再び前からのショットでは、まだ頭を触りながら喋っている。
これは……何？
斧で旦那を殺した婆さんも、水を飲むときコップ持ってなかったし。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:12:17

これ、夢オチって事？
演技上手すぎる逃亡患者を演じた女医
都合良く感じられる天気
あの島の中に個人用の医者の車？
個人の治療の為にC楝の人を逃がす危険な事が出来るのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:19:28

＞斧で旦那を殺した婆さんも、水を飲むときコップ持ってなかったし。
これがこの映画のトリックというか謎解き要素の１つ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:29:43

>>169
つまらないと思ったのにわざわざココに書き込みに来る人がすごいと思いました

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:31:27

最初の船のシーンで
チャックと船員が会話をするシーンがあるので
チャックは主人公の幻想ではないと思うよ

シーハン医師がチャックの振りをしていた事は間違いない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:38:28

ノイスとの会話はやはりテディがずっと島にいることを
あらわしてるんじゃないか？
だから（おまえはずっと島にいるからわからないだろうが）
外では水爆実験が行われてるんだぞ。
って事じゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 08:48:43

逃亡した囚人レイチェルを演じたのは、女医じゃなくて看護婦だよね？
最後あたりのシーンで、レディスが目覚めたときにベッドの傍らにいた。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:01:45

>>173
はいはい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:09:32

細部の話を考えるのも良いけど
この物語の言いたい事を忘れちゃいけない

「法と秩序と医療の融合」は問題があるということ
そして医師軍団が何故それを目指すのかをしっかり考える事

本当に「治療目的」なのだろうか
そして、「治療目的である事を証明する術」はあるのだろうか
あったとすれば、それは何か

明確でないモノを根拠に判断を行う事の棄権さを忘れてはいけない
そして、明確であるとした根拠が正当なものであるのかどうかの判断を行うのは自分自身しか居ないという事を

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:19:18

時系列をめちゃくちゃに書いた小説を読まされたような気分。
何度も見てくださいと言う宣伝も哀れ。
悲しい映画でした。
作った人も。宣伝した人も。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:23:02

>>179
お前も悲しい人間だと思うぞｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:26:52

>>179
そう？
俺はとても良い映画だと思ったよ

とんでもない映画だと思う人も沢山居るだろうけど
それはそれで文句をつけるつもりはないけど

この主人公は、この意思軍団の手法に対する解決方法を自分で考え実行した
知恵と知性の勝利だよ

しっかりと考える事はとても大切な事だしそれを判断するのも自分自身
この映画はそれを強く主張している

俺はとても良い映画だと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:26:52

Runの患者シーンは妄想に思えないんだけどあえて疑問投げかけ↓
グラスが手にないってことは妄想を表しているのかな？
デビッドリンチはそういう撮り方してる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:32:09

>>180
そうだよな。金払って見たんだからな。

>>181
それはそれで文句をつけるつもりはないけど
俺はとても悪い映画だと思うよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:34:17

ちなみにこの主人公の用意した解決方法の一番の鍵は

「十分すぎるほどの準備をすること」

ただ、この主人公はそれでも間に合わない事もあることを知ったと思うね
そのときにもどうするのかをちゃんと考えたのもこの主人公の凄いところ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:35:17

>>168
手術道具。メスや鉗子など。
ロボトミー手術をする、という描写と思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:37:08

予告編の最後の、崖で手を差し伸べるドロレスは
なんでカットされたんだろ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 09:38:41

凶暴性というか暴力は、何のために存在するのか

俺はこの映画の中で一番安らいだシーンが
主人公と警備隊長とのジープでの会話

人によってこの辺りは違うところがあるかもしれないけど
俺が医院長・ドイツ人医師・警備隊長
この3人の中の誰に仕えたいかと問われたら
間違いなく「警備隊長」って答える

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 10:14:05

>>182
おそらく主人公の動揺をあらわしてる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 10:19:39

>>186
なくても物語の正当性を保てると考えたんだろうな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 11:49:15

アナグラムってけっこう難しいと思うしそれを自分がしたこと自体
記憶に残りそうなんだけど、欧米人はああいう事が自然にできるもの
なんだろうか。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:03:54

the law of 4 は、てっきり4の倍数の”患者”が実験対象になると思ってた。
全然違ってて、ﾜﾗﾀ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:09:12

６７人目はテディが解いてたけど４の法則に伏線あったかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:13:31

>>185
ということは、ロボトミー手術は島で行われてんのか・・・？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:32:10

現実的に考えてみると、
ロボトミー手術が灯台で行われるか、島の外で行われるかは、わからないけど
チャックが施行者だとしても、なんで、わざわざ被験者の所へ持ってくるのだろう？
施行するにも、やはり麻酔が必要だし、持ってきてすぐその場でできるはずもないのに不思議。

映画の演出のためとしか思えないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:42:06

>>183
ストーリーそのものを面白かったという書き込みは殆どないよね。
テーマや俳優、雰囲気は良かったというのは俺も同意だけど、いい映画か悪い映画の二択しかなかったら
やっぱり悪い映画と答えちゃうかも。時間の無駄になる映画とは思わないが。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:45:55

>>194
それをいうなら「手術は島で行われている」ことを示す、
映画の演出だったと解するほうが自然な気がする。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:46:20

ロボトミー手術自体は、ベッドがあればどこでもできるからね。
病院によっては、ベッドを横一列にダーっと並べて
医者が端から手術してった、なんて病院もあったみたいだし

ただ、俺も凶暴性を見せる患者を扱う時に、ああいう危険な器具を
手に持って近づくのはどうなんだろう？って思ったけどね。
あれは映画的表現として
「ロボトミーやるよー」
という事の示唆なんだと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 12:53:29

そりゃそうだろ、手術道具は手術室に置いとけばよいので持ち歩く
必要は無い。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:04:37

チャックが医者なら、元本物の連邦保安官が疑わないで相棒役やるなんて無理だろ。どっかで
ボロが出るはずとか思ったけど、主人公が正気じゃないからそういうもんなのかな
オモチャの拳銃ぶっ放すまで気が付かないんだしな・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/25(日) 13:04:38

陰謀派」は影が薄くなってしまいましたね。公式ＨＰで「陰謀じゃなかった」
になっているので可能性はほとんど無くなってますが、私は「陰謀派」で行きたい
と思います。(^^;)　興味の無い方はスルーして下さいね。
「思い出のネクタイ」、「４の法則の欠点」の他に思いついたので書き込みます。

・逃げ出した囚人の部屋にいた人物と暗号を残した人物で３つの可能性。
①元々空室だった＝暗号は病院が用意　（使用者が限定される靴が残っており、可能性は低い）
②患者のテディがいた＝暗号はテディが作成　（部屋は女囚のＢ棟のはず。可能性は低い）
③実際に逃げ出した患者がいた＝暗号は患者が作ったか、後から病院が作ってわざと隠した。

実際に逃げ出した女囚がいた可能性が一番高いと思います。となれば、脱出方法は
病院の誰かが逃がしたはず。（密室の描写では単独の脱走はできないはず。）

　勘違いがあったらすみません。

【現実か】 シャッターアイランド part4 【妄想か】

【現実か】シャッターアイランド part4 【妄想か】