【現実か】シャッターアイランド part4 【妄想か】

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/24(土) 00:43:58

2010年4月9日公開

監督：マーティン・スコセッシ
主演：レオナルド・ディカプリオ

オフィシャル・サイト
http://www.s-island.jp/
http://www.shutterisland.com/ (米国版)

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1271486148/

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 21:53:26

>>538
落ち着け
あれは映画だ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 21:55:46

よく考えろ
本当に映画だったか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 22:01:38

↑補足
長年の復讐が目的のテディは、踏み入れてはいけない領域に
首を突っ込んだ
余計な真似をするテディを、精神的に不安定なのをいいことに
完全に狂人に仕立て上げ、島の患者にして監視下に置いたそ
それが2年間の患者生活
医師だって情はあるけど自分の身が危くなるんだからどうしようもない
せめてロボトミーは避けてやりたかった
一番いいのは洗脳で記憶を塗り替えて、完治して別人として暮らしてほしい・・

長々と勝手な陰謀話になりましたね　ｽﾐﾏｾﾝ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 22:41:49

>>541
でもそう考えないと、「治療の為にそこまでやる？」と思ってしまうよね。
C楝の患者を一部逃がしたり、嵐が来るタイミングを待って実行させたり、患者に重労働させたり、電気を止めたり、
引き潮のタイミングを狙って事実を説明する為の道具を持って灯台へ行き、
更に階段を登るご苦労な医院長が出て来たり。
まあ、灯台に行った事自体は妄想で本当は他の所にいたかもしれないんだけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 22:47:58

あの島の患者は犯罪者でしょ
精神異常だということで罪は免れてる訳だけど
たまには正気に戻る主人公を
ロボトミー手術とやらで廃人にしてしまっちゃだめだよね

平穏に暮らすために異常なふりをしてる犯罪者もいれば
異常扱いされてる正常者もいるだろうね冤罪で…

大掛かりなロープレ治療説にしても
捜査官洗脳説にしても
おかしな点が多すぎだし
全て妄想でした説だとしても無駄な映像が多すぎだし
おかしな話よまったく
おそらく観る人を混乱させたいだけじゃないの？
「氷の微笑」みたいに

「始まってすぐ謎が解けたわ！つまらんかったわ！」
と言われてしまったら
この映画は失敗だったということなんじゃない？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 23:00:29

脚本や映画的ネタとしてのオリジナリティと言う点では失敗だけど
基本的な映像演出がうまいからそれなりには楽しめたけどね
まあ映画を多角的に見れる素養が無い人にはつまらないかもね
ぷげら

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 23:15:08

ロボトミー手術じゃないけど、
脳改造療法で思い出すのはキューブリックの「時計じかけのオレンジ」。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 23:27:31

そろそろ良いと思うので

俺の考えた、この物語の序章ストーリー
http://blog.goo.ne.jp/0_gainen_0/e/9332742df05db958db890132f64b394f

**名無シネマ＠上映中** · 2010/04/30(金) 23:59:01

>>546
素晴らしいな、ボス。
早く続きを書いてくれよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 00:06:44

続きは映画館で

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 00:10:10

実は主人公が、っていうのは驚きでもなんでもない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 00:11:03

さっき観てきた。

過去に例がないような、予想もつかない結末を期待していたので、肩透かしを食らった。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 00:19:08

つか、この映画に驚きはない

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 00:20:28

この映画の宣伝担当責任者の名前が知りたい。
これまでどんな仕事をしてきたのか。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 00:29:01

見世物小屋の呼び込みを真に受けてもな・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 00:43:12

陰謀があるにしてもないにしても、どっちも矛盾が多すぎる。
シナリオが破綻してるってことで考えるのをやめた。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 01:02:07

同意　映画がだめだから。理解はむずかしい。　デカは演技にってか自分に酔いしれて
いるだけの俺にとっては駄作

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 01:08:56

衝撃のラストというのが、ディカプリオが最後に自ら手術を受ける決断をしたことなら、納得。

単にディカプリオが患者でした、というなら憤慨。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 01:21:36

マルホランドドライブを思い出した

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 01:24:35

患者は電線でバレバレ、最後の意味深な言葉がオチ？
えっ？もういっちょどんでん返し来るよね
・・・灯りが付いた・・どよーん

スコセッシだしディカプリオ主演だし
まぁ面白いだろうって・・・
まさかの思い込み！自分の都合のいいように解釈！
冒頭で注意されてたのに、確かにだまされた

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 02:45:40

＞まあ映画を多角的に見れる素養が無い人にはつまらないかもね
ぷげら

なんかこれが真理をついてる気がする

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 03:28:51

TOHOシネマズのスカラ座みゆき座のサイトで
「シャッターアイランド　超日本語吹替版」とあるが
何？この超ってｗ
単なるタイピングのミスだよね？w

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 06:30:21

チョーうける

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 07:01:52

チョーもやもや

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 08:14:18

ボス、ちょっと待って下さい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:32:56

>>559
やっと、話のスタート地点が来たような気がする

つまり、この手法が間違ってるという話
発する「言葉」を元に、それぞれの人間の「認識」を推測する事は難しい
それを持って、重大な「判断」を行う事に対して問題はないのだろうか

この映画は、その感覚を再認識させてくれるのではなかろうか

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:37:17

いや
お前が単に馬鹿なだけだｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:42:10

バカつか、おれ自身がルールを知らないだけだと思うよ

ただ、暗黙のルールは意図的に見ないようにしてる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:43:00

おかしかった

暗黙のルールと思われるものは、存在しないモノとして生きてる

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:44:00

>>559-569 こんな映画でえらそうに語るお前らが普通みれば異常。　受付にいってこい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:45:59

普通でない事は、重々承知だが
何の受付か分からない以上、行く事は不可能

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:48:49

いや
お前が単に馬鹿なだけだｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 09:57:26

日本語版を昨日初めて見たけど、翻訳にスゴイバイアスがかかってるな。
英語版とは別の映画かと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 10:03:33

妻を殺めて精神を病んだ男が、妄想での妻子の警告に葛藤しつつもそれを克服し最後に真実に気づく
彼は正義（妄想）よりも怪物（現実）として生きることを選び、その結果、病人を装い手術を受ける選択をする
現実逃避では無く、愛する妻子への贖罪のために

凄く良い映画だと思ったんだけどな
宣伝会社意外は

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 10:10:31

572
そうであって欲しいが、辻褄が合わない

あくまでも感情を損なうことを目的とするような手術
贖罪にはなりにくい気がする
残念だけど

それよりも、刑事としての執念と見たい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 10:52:31

正義と怪物は逆（怪物＝妄想、正義／善人＝現実）に受け取ってたけど、そういう解釈もあるのか。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 10:56:42

>>571
日本版のはどこがおかしかったですか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 12:58:00

情報隠蔽体質の影響だろうね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 14:56:31

大量のねずみの描写が笑えた。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 15:05:16

ディズニーアイランドという続編のぞむ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 15:37:37

映画見る限り、アメリカって日本以上に飲酒に厳しく家庭を犠牲にする傾向にもうるさいようだし、女房持ちには案外不自由の国かもしれん。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 15:41:06

デカ君応援してるしいい俳優だと思うけど、たまにでいいぞ.喜ばしてくれ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 15:43:03

飲酒は控えて缶コーヒーのボスにしておけってことだよ。
犯人はヤス。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 15:48:39

ちょ、お前、ネタバレするなよ～

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 16:14:45

この映画に犯人なんかいないし

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 16:28:41

>>579
仕事>家庭の日本より家庭>仕事のアメリカのほうが自由かと思うけど
仕事人間には不自由か

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 16:55:22

この映画を謎解きサスペンスだと思う事が錯覚なんだろう

冒頭の錯視の例を出すのは
｢この映画には貴方を錯覚させる表現が含まれます｣じゃなくて
｢あなたは既に錯覚に陥っています｣てこと

見終わってもまだ謎解きだと思うのは錯覚から覚めていない

ただ
そもそも観る側を騙す作りの映画なのはいいけど広告会社まで騙されたまんま宣伝しちゃったんじゃないか？

あとこの映画のタイトル
｢テディ・イン・ワンダーランド｣でよくね？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 16:56:08

あの宣伝のせいで、変に勘ぐっちゃった人は多そうだね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 18:07:11

宣伝成功で来館者数多くてボーナス出たってほんと？
非難の目は確実に宣伝に向いてるのに、それこそ錯覚

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 18:55:10

岸壁でチャックが胸元に手を入れて受入票？を取り出す場面、カットが変わったらまた胸元に手を入れてたので
「何かの伏線か？」と思ったらただの編集ミスかよ＼(^o^)／
あと、死体の女の子が動くから別の意味で怖かったわｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 19:12:56

>>560
普通は口の動きに合うように考えて訳されるものを一切無視して
物語がより分かりやすくするためかなりの意訳がされていて
その意訳を監督本人にチェックしてもらい許可が下りたものってことらしい。

>>571
字幕は戸田奈津子

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 19:14:52

職安の説明ＤＶＤが表現していた内容として

　カメラの視点は
　職安担当者の背後において
　求職者を捕らえている

　一通りのやり取りをした後、職員が端末操作
　求職者はその職員の行為を目で追い
　端末の向こう側から、端末に向けてさりげなく気になるそぶりを示す

あれこれ探ろうとするから仕事なくすんだよ
的メッセージに他ならない

まさに極道

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 19:15:33

申し訳ない

誤爆した・・・

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 19:36:13

上映前の目線や手の動きに謎解きのヒント云々はなんだったの・・・
全然わからなかったけど

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 19:45:33

チャックが拳銃出すのにてこずった事くらいかな。
あの拳銃って、もちろん弾抜いてあったんだろうなｗｗ
基地外に拳銃って恐すぎる。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 19:46:39

アイランドってどういう意味だよis landだぜ日本のキチガイ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 19:48:10

>>587
ボーナス出るほどのヒットではないよ。
パラマウント・ジャパンとしては久しぶりの１０億ごえでほっと一息というところじゃ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 20:06:03

今GYAOで無料で見れるマシニストって映画、妄想と現実の区別がつかなくなって最後どんでん返しって作りがシャタアイに似てるな。
サイコスリラーっていうのこの手のジャンル？
他に似たような映画ないかなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 20:11:02

謎解きものは苦手なんだけど、
なんか面白かったな～。
最後は主人公が本当に妻を殺めた罪悪感から神経性疾患になってしまったのか
真実を追及する刑事の意地でわざと相手のストーリーに乗って残虐な「治療」の現場に
足を踏み入れようとしたのか、
どっちとも取れるような。
でも二者択一である必要もなく、両方正しいってケースも有りうる気がするんだな。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 20:11:33

>>585
テディのことを説明していたのかと上映後思ったよ＞錯視

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 21:29:20

>>596
いっぱいあるぞ
ありすぎて困るくらいだ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 21:37:29

アイデンティティ
シークレットウィンドウ
シャッフル
11:14
ハイドアンドシーク
リプレイ
セッション９
Re:DIAL リダイアル
-less レス

パッと思いついたのでこれくらいか

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 21:39:56

>>598
そだね、見る人への警告だと思ったら
テディ現実逃避のこと言ってるだけだった

>>593
あれは幻覚じゃなくて妄想に付き合っていたのかｗ
どこが幻覚でどこが妄想に付き合った芝居なのかわかんないな
フェリーに乗っているところから妄想に乗っかった芝居が始まっていたのか？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 21:43:00

ディカプリオが妻を殺して神経疾患を患ったのは事実
孤島で非人道的な「治療」が行われているのも事実
ーーこの解釈は成り立たないかな？
映画で提示された材料を検討すると成り立たないのかも知れないが…
なんか「陰謀」か否か、て二者択一を前提としないほうが
映画として面白いんじゃないか、だからそう思いたい、てのがあるんですが…
どうでしょう？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 21:44:19

悪夢の中で奥さんが灰になって崩れ落ちるシーン

初見ではなんで火事で死んだ人の悪夢なのに
お腹から出血するんだと思ったけど
それも真実がわかれば納得だね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 21:45:43

>>602
あなたはまだ錯覚から覚めていないようです

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 22:02:29

>>594
ネタですよね？
・・・まさかアイランドのスペル知らないわけじゃ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 23:15:54

今日やっと観てきた
普通に観れたけど、俺も始まる前の謎が云々は無い方が良かったなと思ったｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 23:17:59

>>606
「錯視」のアレはいいけど、公式ページはやりすぎｗ
「犯人はこのなかに!?」はヒドイ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 23:33:33

今日見てきたんだけど最後のは自分が基地害だってことを理解した上で
今までとは違った新たな一歩としてロボトミーを意図的に受けることにしたんだよな？
現在のロボトミーが悪いことばかりな現実を知るとかなりの皮肉だよね
おでこの絆創膏がドリルの跡じゃないことに驚いた
あと最初のはげ散らかした喉が切れた女のシーってポーズがわからなかった
あと美人の看護士は絶対にあそこで働いてる黒人たちのズリネタになっていたに違いないと想像したら興奮した

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/01(土) 23:40:46

>>608
>あと最初のはげ散らかした喉が切れた女のシーってポーズがわからなかった
なんだろうね…？
あまりしゃべるとまたボロが出るよ、て意味かな？
聖書にも口数は少ない方が吉、みたいな節があるけど
それとも関係あるかな？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 00:00:34

>>609

君忘れていないかね？簡単に言うと患者は頭がいかれているんだよ。
そんな人達にあまり多きな意味ないんじゃなかね

テデイがいつも五月蝿いからシートいったとも考えられるし只シートいってみたかったとも考えらるし、そうとも言えなし、
精神異常者だから鬼ごっこをしているとも考えられし.........

ようするにこの映画の疑問はは深く考えると君も島送りだよ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 00:01:48

＞＞609　聖書？？　

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 00:06:29

連投すまん間違えた
>>608聖書？？

ここのスレだいぶ疎開になってきたから　608みたいな宣伝、乙みたいなあわられる。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 00:07:11

謎解きだとか、ミステリーだというという煽り方は、
映画解釈的には間違っているよね。
観客動員を延ばすという意味では正しいのかもしれないけど。

振り返ってみると、悪人は一人も出てきていない。
哀しきヒューマンサスペンス（なんてカテゴリーはないかｗ）
って感じの方がしっくりくるかも。

まあ、ストーリーの好みとしては謎解きミステリーで
陰謀の裏にまた陰謀、のようなものなんだけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 00:28:48

俺宣伝なのかｗ
この映画1800円には高すぎる内容だったな
美人の看護士がレイプされるシーンがあれば3Dで見たかったのに

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 00:48:02

そのうち完全版だの特別編だの出すんじゃないの？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 00:53:52

613
悪というか、最も暴力的なのはこの治療法ですね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 02:18:16

>>568
自分も異常者に入れてるのは意図的にだよね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 09:06:25

冒頭のシーと言ってる奴が潜入捜査官で実は凄いセクシーな女で........

妄想だから気にするな

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 09:27:09

ラストの人間ドラマをふまえた上での、ロボトミー受ける決断は、
エンドロールに流れた曲の歌詞もあいまって、なかなか泣ける良い映画だったと思うんだが…
見た映画館の皆が「オチありがちだな」という感想で終ってたのが残念。
何か泣けたよ、自分は。
宣伝が映画を安っぽくした悪い例だな。映画自体はそこまで安っぽくないと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 09:30:04

619補足
泣けるのが良い映画という意味じゃなくて、まあまあ良い映画で、
人生の苦さに泣けてきた…という意味です。あれは可哀想すぎるよ。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 10:09:59

シーってやるのは、こういうストーリーにはお決まりみたいにヒントでいれてる。
「これから始まる話は言えません＝ロールプレイ」ってことです

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 10:21:45

ロボトミーってどれくらいの人が知っているんだろ
義務教育で習うものじゃないけど一般教養で誰もが知っていることかな

知らなくても前頭葉切除と聞いたらやばい事くらいわかるだろうけど
ノーベル賞に評されるほと一時は画期的な事だったてことは
中学の教科書に載るべき事だよね

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 10:53:53

ロボトミーは安部公房の小説で知ったが、その頃はロボット化だと思ってた。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 11:21:18

>>622
映画「カッコーの巣の上で」

ケネディ９兄弟の１人ローズマリー・ケネディー（精神障害あり）が受けた手術
お姉さんの精神障害がきっかけになり妹のユーニス・ケネディーが
スペシャル・オリンピック（知的障害者のためのオリンピック）創設

あたりが有名かと。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 11:54:55

オチだけ見ればありがちではあったけど
セットや演出、役者の演技が凄く良かったので俺としては駄作と言い切れない。
何より音楽が全編通して素晴らしかった。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 12:22:45

死刑かロボトミーどちらか択べと言われたらどうするかな？

まあテディの立場も似たようなもんだけど。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 13:01:00

>>625
時々BGMでかすぎて耳が痛かったんだが俺だけ？
一番最初の門くぐるところとか特に
ここBGMないほうがいいんじゃね？ってくらい

**メンヘラ** · 2010/05/02(日) 15:18:09

冒頭のフェリーの場面から最後の灯台を上るシーンまで全て妄想だな
こっちは映画に完全に騙されてたって事？
ボウイのアッシェズツーアッシェズを思い出した

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 15:20:20

>>560
私も最初、超ってなんだよと思った。

プロの声優だけを起用
字幕・吹替のズレが無い（監修　戸田奈津子）
違和感の無い、自然な言い回し
役名を画面上に表記
って「謎解き新聞」に書いてあった。

チャックの声の人が「LOST」のマイケルだった

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 16:21:39

両隣が音を立てるので途中で席を変わったんだが…おかげで前半は集中出来なかった。
上映中ポプコーン食う奴って何なんだよ！？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 17:34:08

>>630 夜行ったほうが良い。　ポップコーンはしょうがない。　食べてる様子を写して
これがワーナーマイケルスタイル仕様

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 19:00:56

最初の10分でオチが予想で来ちゃう映画
世にも奇妙な物語レベルのストーリーｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 20:02:21

サスペンスマニアのパターン読む能力って凄いね、私なんて終わっても
直ぐに把握できなかったよｗ

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 21:15:41

映画見終わって？？？？
スレ２本読んでから
これってすべて妄想の映画だったん？
と、気づいたんて
オレだけ？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 22:15:51

実は登場人物全員が妄想の中にいるんだよ。マトリックスの住人。

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 22:46:11

ディカプリオの妄想にみんなでロールプレイングしていたというのはわかるけど、
途中で水を飲んでいなかった女性との尋問は妄想ってこと？
あの尋問は鉛筆ガリガリに怯えてた男性も妄想？

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/02(日) 23:19:59

客を試すような宣伝文句は
パーフェクト・ストレンジャーを思い出して
「…まさか似たようなオチじゃ」と頭をよぎったが
こういったオチで客を騙そうとするのはもう止めてほしい

**名無シネマ＠上映中** · 2010/05/03(月) 00:01:03

むしろオチで物語を評するのは最近の悪い傾向だと思う。

【現実か】 シャッターアイランド part4 【妄想か】

【現実か】シャッターアイランド part4 【妄想か】