【現実か】 シャッターアイランド part4 【妄想か】
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0001名無シネマ@上映中
2010/04/24(土) 00:43:58ID:9ef4AAu8監督:マーティン・スコセッシ
主演:レオナルド・ディカプリオ
オフィシャル・サイト
http://www.s-island.jp/
http://www.shutterisland.com/ (米国版)
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1271486148/
0442名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 02:08:18ID:LhoUMmJcわかるだろ?
見たいな感じだと思うんだけどね
まぁいいや
それもありだと思う
0443名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 02:08:20ID:6yFRyogYID:LhoUMmJc は前スレから1日何十回もこの映画の真実は〜
みたいな事書きまくってるやつだよ
喪雑の等質コテなんだと
0444名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 02:09:36ID:LhoUMmJc俺に関わるとしんどいのは間違いないしな
0445名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 02:11:08ID:SJTGRKIjてか陰謀から不明にひよってる〜〜〜
0446名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 02:14:00ID:r9n2ZiXX0447名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 03:40:56ID:N/gYfgFf公式がテディを患者と認めたから患者で決定というレスには異論ある
公式が言ったことが正解ってのも変じゃね?
公式作ってる奴もたぶん何も解ってないと思う
あんな糞宣伝作るくらいだし
客が入ればいいだけで映画もちゃんと見てはいないだろ
とにかく配給会社宣伝担当くたばれというのが正直な気持ち
0448名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 08:15:39ID:EIgyFv1P映画の中に答えがあるわけじゃないんだし
陰謀を信じたい人にとっては
監督が言及するまで諦めないつもり?
もし日本の公式で、陰謀だって言われても認めないの?
もうキリないよね
0449名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 08:37:54ID:wVzlUOgMしなくてもいいと思うのだけどね。
0450名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 09:31:08ID:IBSes15e0451名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 12:57:12ID:LhoUMmJcこの映画には、暴力の象徴として描かれて居るものがいくつかあると思う
医院長しかり、警備隊長しかり、ドイツ人医師しかり
当然主人公しかり
0452名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 17:28:08ID:W+qRPD410453名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 18:14:14ID:IBSes15e若しくはホモの集会かなんかと思った
ま、あいつらからすれば俺もキチガイにされちゃいそうだけど
今週また観に行って来ようかな超日本語吹き替え版とやらを
0454名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 18:45:52ID:PTe3UwCe0455名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 19:13:35ID:SZVpKM4Bそこからまた想像付かないドンデン返しがあると思ったら終わっちゃった
ラストは現実を理解して回復したけど生きていくのがつらいし
価値がないから患者のフリしてなにもロボトミーして全てを忘れるかって感じか
C病棟でここで何か出てくるんだろうな
裸の変態が出てきたら面白いなと思った本当に出てきて
びっくりしたお(´・ω・`)
0457名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 20:40:51ID:G04U7aihしあわせなのかと思った映画
0458名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 20:44:27ID:LhoUMmJcそのためには
ちゃんとスケジュール立てて、日記でも書いて、読み返す時間も作って
そういう生活をするのが一番だと思うよ
0460名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 21:29:17ID:S4XDQ2T5シチュエーションや演出も、ぞくぞくする感じでよかったよ。
矛盾探しをするよりも、まるっと騙されたほうがお得。
推理ものっぽい宣伝と、序盤のテロップは失敗だと思う…。
で、結局院長はレオ様のことを思いやってたんだよね?
最後の手術決行は、ロープレの成果もあがらず、ロボトミー推進派に抗えずのやむを得ない判断だったんだよね?
正気に戻ったテディも、
「先生は自分のことを考えてくれていた」ようなことを言ってたし。
前半のテディ目線では、いかにもマッドサイエンティスト風に描かれてたから、そのあたりがハッキリしない感じ。
0461名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 21:33:41ID:6yFRyogY2回目見るとその辺もはっきり見えてくるよ。
医者達はレオ様の事や、自分達の精神病に対する姿勢とか
凄く真摯な態度で立ち向かってるってわかる。
でも、そういうのを疑いの目で見ると怪しい事言ってる様に演出されてる。
0462名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 22:11:43ID:LhoUMmJc映画の作りとしては、医院長室に飾ってある絵画と豪勢な自宅をもって
医院長の存在を表現してると思うよ
だからといって、患者の事を考えていないというわけではない
人は、色々な感情や欲望に対して折り合いをつけながら生きる
良い悪いという感覚の持ち方は人それぞれだろうね
0463名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 22:34:08ID:qwRsC+jq院長自体は凄く立派な人で真摯に対応しているんだけど、
薬物治療派との対立で薬物治療をやったりやめたりしてる.。
結果としておそらく最悪の対応になっちゃってるんだよね。
罪を犯してしまったテディやドロレス、院長や不気味なイメージで描かれている
ドイツ人医師とかみな善人なのに最終的に救われない。
スコセッシっつうより原作者のカラーかね、これは。
0464名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 22:39:15ID:LhoUMmJc情報局や政府や大企業との付き合いを持ちながら
豪勢な自宅に住み、高級車を所有し
仕事場には拷問図を飾る
これがこの映画に出てきた医院長のありのままの姿
0465名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 22:58:57ID:RP/WMkyj洞窟の中の女医は医院長の理想が妄想として生まれたものなんだろうな。
医院長は妄想を何度も聞いていたが、逆に何度もロボトミーについての持論を話していただろうし。
0466名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 23:02:16ID:LhoUMmJc医院長一緒に居る時のチャックの話し方
どちらも同じような話し方だなという印象を俺は受けたよ
まぁ、だからといって同だという話じゃないんだけど
うまく作ってるなーって感じ
0467名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 23:04:50ID:LhoUMmJc医院長とチャックの話についていくの大変だったんじゃない
畳み掛けるような台詞
超吹き替え版はどうだったか覚えてないけど
0468名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 23:08:23ID:LhoUMmJc会話っつーのはちゃんとキャッチボールしなきゃ
って思った
0469名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 23:10:22ID:6yFRyogYコーリー医師も、過去には本当にそんなこともやっていたんだよ
というような事を言ってたし
0470名無シネマ@上映中
2010/04/28(水) 23:14:34ID:LhoUMmJcあの台詞にきっとウソはない
0471名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 00:08:02ID:5HdqxYU8院長側だけの企みなら、島を調査中に崖から転落にしたことにすれば済む話なんだけど、それじゃ映画にならんわな。
0472名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 00:10:37ID:SZJ+VeeD0473名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 00:54:07ID:frE/EtbW見たまんまのオチだったらば、わざわざ宣伝で煽ってるほどの内容じゃあないと
思うんだけど、まだ隠された要素があるのか?
0474名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 02:04:12ID:80vKcqqVいろいろ考えさせて2度見3度見させる映画だから
0475名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 03:06:05ID:Nm7eDzeJ先入観無しに見れば自然に納得する
0476名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 03:11:40ID:SZJ+VeeDルールだの一言で終わってしまうね
おそらくつまらないという人の大半はそこでのどんでん返しを期待してたんだろうと思う
0477名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 03:26:54ID:V0DKXwcIwho is 67
→
what of rule of who is 67
0478名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 05:58:27ID:mkodnJGxこんな手の込んだことを病院側が仕込むかなぁ
それでテディに気付かせる細工とは思えん
0479名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 10:50:49ID:ccyz/fz42度見ろとか言ってんじゃんーよ
似たストーリーのサスペンスをいじっただけ
ガッカリ
0480名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 11:04:07ID:9xrypX4I0481名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 12:30:54ID:P5r9zkahでもそもそも女一人逃げたくらいで24時間以内に保安官が呼ばれるわけないよね・・・
警備員とか山ほどいる逃げ場のない孤島にさ。
0482名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 12:38:01ID:S9dTznGbいつの時代だよ
普通はM−16だろに
0483名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 12:39:01ID:SZJ+VeeDやってる事は一つだろうし
でも、本当に主人公がロボトミーを受けたとするなら
この主人公の行動によって医院長の持論は間違いであった事が証明される
あの大きな家にも住めなくなる可能性が高まるし
爆破された車ももう買い替える事はできないかもしれないね
0485名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 12:53:50ID:SZJ+VeeD俺はそう思うよ
あの、警備隊長のジープでの話しを俺は支持する
0486名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 12:55:07ID:nCFl6Q7Dそんなこと言い出したら、あの時代以降ロボトミーは批判されるようになったんだから
もともと薬を使用して患者を病室から解放する派だったあの島の医師たちの持論が評価され
収入も上がり医学界での地位も高まった可能性のほうが大きい。
テディの一件がロボトミーの悲惨さを表す材料としてロボトミー批判に使われたかもしれないし。
↑こんなどうでもいい想像なんていくらでも出来るし、どんな方向にだって話を持っていけるんだから
自分は描かれていない所まで見える、とか悦に浸ってるのかもしれないけど
かなり間抜けだよ
0487名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 12:57:00ID:SZJ+VeeD俺のこの映画で最も強く思うところ
善でも悪でもない
自然は暴力性を持ってる
あとは運命
人が自然をコントロールする事はで着ないんだと思う
0489名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 13:02:59ID:SZJ+VeeD映画なんてそんなもんでしょ
そもそも、結論はお任せします的映画なんだからさ
そして俺の結論は
主人公はこの手法に批判的であり、陰謀としても問題ないという判断をした
という意見だよ
なにも医師を貶める為の判断をしたという主張じゃない
0490名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 13:05:34ID:SZJ+VeeD正確じゃなかった
最終的にこの主人公は、身を張って
この手法が陰謀的であるかそうでないのかを確かめる行動をした
ということ
最後は描かれていないが
もし、ロボトミーが行われたとすれば、「陰謀」ではなかったとなるだろうし
正常だという判断が行われたとすれば「陰謀」として良いんだろうと思う
ただ、この医院長は自ら、この手法は間違いであることを
認める選択をしたということになるというだけ
0491名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 13:08:39ID:SZJ+VeeDこの手法こそが「モンスター」
当初から、意見はかわらないよ
0492名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 13:11:32ID:5HdqxYU80493名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 13:15:10ID:SZJ+VeeD俺が最も重要だと思うのは「認識」
それ以上でもそれ以下でもないね
0494名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 14:13:57ID:DL+ouHod字幕と吹き替えどちらがおすすめですか?
0495名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 14:29:17ID:HZsibwtb2年間病院に入ってたら水爆を知らないってこと?
0496名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 14:31:03ID:uDHthey+http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1272377051/
0497名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 14:55:20ID:4Wk9H9Wkそうだね。情報隔絶状態だから
いちおう、とんでもない爆弾が作られたってことは知ってたね
看護人が新聞やラジオで知ったのを伝え聞きしたか何かでしょう
現代でも、精神病院の患者にインターネットへアクセスさせることは
しないと思うけど、アクセスできなかったら同じようになるんじゃない?
0499名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 18:21:09ID:Q+wtVvnM0500名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 19:34:13ID:XP5m+x1J夢映像は睡眠中に限定すべきだった。
あそこまでたくさんの白昼夢映像入れちゃうと、
いい加減コイツ自身がおかしいんじゃねーか、と観客も気付いてしまう。
0502名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 19:54:25ID:mJ2fupDs実際まんまだったが。
むしろ最初にレオは狂ってるとわからせて、狂人相手に危険な人芝居をうつというホラー。どう?
0503名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 21:04:05ID:mH1FuRz6最後の最後に台どんでん返しで、実は闇の組織はあってディカプリオは
騙されてる、ってオチを期待してただけに平和的で少しガッカリ
0504名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 21:21:45ID:D6zjXYA/あれのせいで期待値上げ過ぎて深読みする人が多い
あれをとっぱらえばベタなどんでんだよね
勝手に編集するくらい罪な事だと思う
0505名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 21:34:25ID:x2ynyy2o最後の方に出てきた第三号棟の囚人とその後の逃げ出した
女医の正体を誰か教えて、アレも妄想なの?
0506名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 22:17:57ID:mkodnJGxそれがわからないように演出してるからこんなにもやもやなんですよ
DVDでじっくり見るまでお手上げです
大方の予想は囚人レイスは実在、洞窟女医は妄想
自分はチャックが同伴していない場面の人は妄想だと思います
または、人物はいても言う事や行動が妄想
もっと言うと、チャックがいない+炎(マッチでもたき火でも)の人は
妄想を表わしてると思います
0507名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 22:22:33ID:mJ5whK5k読んだ人いない?
0508名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 23:05:55ID:MLCvmKaI予想以上に面白かったので嬉しかったです。
私は特に何の深読みもせず、まんま受け取りました。
うつ病に苦しんでたドロリスが悲しくて、
そしてわが子の溺死体を自ら引き上げたレオが可哀想で
切なくなってしまいました。
良く出来た作品だったと思います。
0510名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 23:14:32ID:VknuHKMQ0511名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 23:14:41ID:caI18fp1謎解きは苦手だから、深読みしなくてもラストでまあ分かるやろと思って観ていた。
深読みした方が楽しめる作品とは思う…。
公開延期になったのは試写会でつまらないと言われたから追加撮影や編集し直しをして
色々とわかりにくい演出を出したのかなと思った。
0512名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 23:18:38ID:VknuHKMQユダヤ人でなかったら、
ドイツでT4作戦やってた医師にちがいない
と思ってしまう。
もうそれだけで陰謀くさい。
0513名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 23:24:02ID:AlJSRFZ6隊長がお前のこと何世紀も前から知ってる!みたいな事言ってたけど、あそこが良くわから
なかった。
0514名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 23:44:17ID:SZJ+VeeDさすがにベニヤむきだしで撮る訳にも行かないだろうし
それと、隊長の話のところは
この登場人物は細かい事どうでも良い人なんだよ的な役回りを表してる気がしました
簡単に書くと、お前みたいなタイプなんて何処にでもおるわ
みたいな感じ
あのシーンはリラックスして見れたよ
0515名無シネマ@上映中
2010/04/29(木) 23:47:25ID:5HdqxYU8二年も島に居た患者がフェリーに乗せられてから初めて来たように振る舞い、医師(チャック)の顔も覚えてないとか・・・
そういう人格障害と言われたらしょうがないけどw
0517名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 00:02:40ID:MnxWSNQQみんな信じてしまうもんなんだよ
正常な人でも周りに以上扱いされ続けたら
自分でも「もしかしたら周りの言ってることが正しいかも?」
って思えてくる
実は映画開始前のアレは
「そういう思い込みあるよね」って言いたいんじゃないの?
オチを言うなという警告のおかげで
ありきたりなオチを想像しながら
都合の良いように解釈して
やっぱりなと思った人が多発したのも
思い込みの怖さ
マインドコントロールされてることにも気づかずに…
0518名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 00:48:37ID:I8xmO3o3まったくの完全な創造人物を作っちゃうと負けだと思うんだよね。
どこかには実在していないと。
そして、それを映画の中でオープンにしておかないと。
たとえ何回観直したとしても、3〜4人は謎のまま残ってしまう。この映画の場合。
0519名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 01:00:54ID:sOxEeEepとはいえ、仮にテディが患者だとして、なんで連邦捜査官の振りをさせるのかって考えがあったんで
患者説はあまり頭の中になかったな。
島にいる職員連中は人体実験してる基地外集団ってオチの方が面白いからだろうな。
テディと同じように都合よく解釈してたわ。
0520名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 02:18:38ID:mdXZzasBクイック&デッド 決闘で死亡
タイタニック 氷解の海で死亡
アビエイター うつ病
ディパーテッド 頭打つ抜かれる ..これ本当にレレレの感じだった
ブラックダイヤモンド 最後の最後に腹を撃たれて死亡
レボリューショナリー・ロード 家庭不和、不幸
ちょっとデカさん大丈夫、、懲りすぎ?
でこの映画やっぱり
あんまり後味悪いからタイタンの戦いをみた、主人公を赤ん坊の頃から
見守ってきた美人(ゼウスの呪いで年を取らない)が途中で死んじゃうけど
最後は蘇ってめてたし、めでたし。。自分もめでたし、つれも笑顔
0521名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 03:16:40ID:pM7aV+r30522名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 03:46:25ID:mRZru8ZNこの映画ってミステリーではあるが監督は人をビックリさせることに主眼を置いてないと思うよ
というかそうあってほしい
もし>>503が言ってるようなラストだったら人間ドラマ性が失われて個人的にはガッカリ
>>503みたいな意見が一番多いのは、やはり宣伝や冒頭ミスリードが大きな原因だと思う
0524名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 10:03:20ID:gKDO6jr0衣装や小道具を揃えて付き合ってたという解釈でいいのかな?
冒頭の船も、一度医師と島の外に出て銃など用意して、
実際に戻ったの?それとも、あのシーンから妄想?
0525名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 12:22:12ID:+gBmEd+s船の上からが最初。つまり乗船した記憶がテディにはないのね。(原作のまま)
映画ではそこの描写はないけどそれまで眠らされてたか洗面からの記憶からスタート。
だから船に乗っていたのは本当。テディは自分のたばこを探してるでしょ?
乗った時はもってたはずっていってるけど明確に覚えていない、というか乗船したとこは
本人に記憶なくて当たり前なわけで。
みんなでロールプレイを実施していたという解釈はOKです。
0526名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 13:42:19ID:InJX1VCkでも船上の風景が
なんだか虚構のような色に感じたので実際の船上じゃないような演出(=頭の中の映像)なのかなーとも思ったり・・
0527名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 13:59:45ID:FIpWnFc7所長の車に乗って暴力について語り合うシーンとかも
0528名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 15:10:42ID:InJX1VCk製作費圧縮のためとかじゃなくて
わざわざ違和感を調整してるように感じた
0529名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 15:17:04ID:URorE3fa医療福祉関係で働いている人は、やったことがあるのではないか…?
「ほら、何もないでしょう?」という対応。
素直に患者だったと考え、呆然とエンドロールを見ていました。
0530名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 15:25:10ID:no40/ub+薬品入りのタバコなの?
0531名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 15:51:17ID:CuZo2d2/0532名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 15:56:32ID:WLki06HW実はそんなもの無かった、という落ちは個人的に気に入らない。
その通りであった方が面白い。
あの島全体が人体実験施設であった方が断然面白い。
0533名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 16:37:55ID:vOPQmWyaディカプリオが患者なら、本当にひねりのない話だよな。
67番目はテディだった!なんて誰でも想像つくっつーのw
それだけの話なのに、ところどころにヒントがありますとか、
そんなヒント見つけたところで、結果はテディは患者でしたっていうわかりきった落ちの前では無意味。
0534名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 17:05:55ID:mhQUGKgmまあ面白い人もいるみたいだけど。
0535名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 17:11:35ID:tUW92cq3映画ではレオが吐いた煙りを鼻からじっくり吸い込む場面が相当する。
0536名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 17:14:34ID:YhKpJWSu0537名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 17:20:38ID:qybpXQL0配給会社の陰謀説に1票!
0538名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 21:50:01ID:fq5/VdMJその病気をはっきりとは知らないんだけど、妄想とか幻聴幻覚が
あるだろうというのはわかる
でも自分がさっきまでいた病院のすべての人間の顔を忘れてしまうものなの?
上で福祉関係の人には心当たりがあるのではというレス見て思い出した
痴呆のおばあちゃんが、娘が迎えに来ると言って夜中に施設から出ようとする
スタッフは、もう遅いから明日帰ろうよと言う
おばあちゃんは昔の事はよく覚えてるけど、最近の事はわからない
スタッフを嫁だと思ったりする
テディはまるっきりこれと同じじゃない?
ここまで症状のある人が、ロープレで矛盾を突かれて正気を取り戻すなんて
どう考えても腑に落ちない
連邦捜査官が精神病にかかったが、長年の復讐だけは覚えていて
どういう経緯か手掛かりをつかんだけれど、悲しいかな不安定な病状の為
あがきまくってみたものの島の笑い物になり、担当医二人は情を感じていたため
哀れと無念を感じて最後にテディと本名を呼んでしまいました
これなら違和感感じないんだけど、原作はそうではないらしい
ならディカプリオにさせないでよ
0540名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 21:55:46ID:3rlT9DAl本当に映画だったか?
0541名無シネマ@上映中
2010/04/30(金) 22:01:38ID:fq5/VdMJ長年の復讐が目的のテディは、踏み入れてはいけない領域に
首を突っ込んだ
余計な真似をするテディを、精神的に不安定なのをいいことに
完全に狂人に仕立て上げ、島の患者にして監視下に置いたそ
それが2年間の患者生活
医師だって情はあるけど自分の身が危くなるんだからどうしようもない
せめてロボトミーは避けてやりたかった
一番いいのは洗脳で記憶を塗り替えて、完治して別人として暮らしてほしい・・
長々と勝手な陰謀話になりましたね スミマセン
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