【ｵｽｶｰ2冠】マスター・アンド・コマンダー【その2】

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:02

監督　ピーター・ウィアー
原作　パトリック・オブライエン（早川文庫より原作シリーズ刊行中）
主演　ラッセル・クロウ、ポール・ベタニー他

第76回アカデミー賞2部門受賞＜撮影賞、音響編集賞＞
他8部門ノミネート＜作品賞、監督賞、編集賞、美術賞、衣装デザイン賞、音響賞、メイクアップ賞、視覚効果賞＞

（海外版公式サイト）
http://www.masterandcommanderthefarsideoftheworld.com/

（日本版公式サイト）
http://www.movies.co.jp/masterandcommander/

前スレ
【砲撃】マスター・アンド・コマンダー【帆船】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1075356495/

※予告編と本編が違うのはご容赦ください。ちなみにJAROに入られましたｗ

他>>2-5

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:03

＜関連スレ＞
◎映画一般板
■『マスター・アンド・コマンダー』の宣伝と字幕■
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/movie/1077320890/

◎映画作品・人板
「良くも？悪くもラッセル・クロウってどうよ？」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021793699/

◎海外芸能人板
「ポール・ベタニーNo.1」
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1066486448/

◎ミステリー板
「【ホーンブロワー】海は男のロマン【ボライソー】」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1046878745/

その他関連
◎世界史板
「帆船について話し合わない」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043379813/
帆船についての技術的な事、歴史的な話題など。

◎海外ドラマ板
「ホーンブロワー海の勇者2」
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1061391156/
昨年NHK-BSで放映された帆船海洋冒険小説の嚆矢ホーンブロワー
シリーズのドラマに関する話題。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:03

＜関連リンク＞
IMDb　http://us.imdb.com/title/tt0311113/　現在7.5/10
allcimema　http://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=319018
日本語レビュー　http://www.cinecomi.com/column/lt2003121213.asp
英語レビューサイト Rotten Tomato　現在　85%
http://www.rottentomatoes.com/m/MasterandCommanderTheFarSideoftheWorld-1127359/

（メイキング、映画中のシーンを見られるサイト）
http://theater.nifty.com/interview/031212/main.htm
お勧めは「スペシャル映像」とメイキング。実物大の帆船セットが
建造されて海に浮かぶまでの様は壮観です。

（早川文庫より刊行中のシリーズ第１巻）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150410259/qid=1071182791/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-7792778-9615512

（同最新刊の上巻）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150410569/qid=1075358288/sr=1-8/ref=sr_1_10_8/249-7792778-9615512
現在書店に「マスター・アンド・コマンダー」のタイトル付きで並んでるのは
これですが、あくまで連続したシリーズの「１０巻」に相当するエピソード
なので、購入の方はその辺、ご注意を。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:08

＞＞１
乙。
女っ気のない映画であるのは今更言うまでも無いが、一番美人でだったのは
サプライズ号の船首像だと思ったのは俺だけではあるまい。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:11

>1
乙カレー
本買っちゃたよ･･･。忙しいのに。
土日に一気に読む予定だ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:23

>1
乙。
前スレ950を超えたあたりから、ﾄﾞｷﾄﾞｷしてました。ありがﾄﾝ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:23

>>1
乙です～。
原作、図書館で借りようと思うんだけど田舎だからなさそそうだな・・

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:25

>>1
乙。

関連スレ、これも入れといて欲しかった……
軍事板
海の男ホーンブロワーを語れ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060188044/

04/03/01 23:28

おぉ！リンクが充実してるではないか。
ベタニースレがあったとは知らなんだ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:43

この映画、イギリスでは指輪を退けてなんかの作品賞取ったらしいが
アメリカよりヨーロッパの方がウケが良いのは何故か、実際に見て分かったよ。
良く言えば「作りが丁寧」「上品」なんだが、それは裏を返せば「淡白すぎ」
て「物足りない」感じ。好き嫌いはっきり分かれるだろうね。

私は最近濃い映画を立て続けに見て食傷気味だったから丁度良かった。面白かった。
なんというか二日酔いの朝に粥をサラっと食べた感覚。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:57

>>1
スレたて乙。

ところで本作品の略称は「マスコマ」ということでよろしいでつか？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:59

大砲の練習シーン入れたり妙にリアルだな

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/01 23:59

今日見て来たが、正直つまんね

砲撃戦は迫力あったが、見どころってそれだけで、ストーリーがしょぼしょぼ。

ＣＭ見てると、すんごく感動する（泣ける）映画かと思ったんだが、まったく期待はずれだった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:01

>11
M&Cがよいな。なんとなく

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:09

イギリス料理みたいな映画だった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:11

>>11
「マnコマンダー」にｲﾋﾟｮｰｳ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:14

>>13
そんなあなたにはウインドトーカーズとパールハーバーがお勧め

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:16

3/1映画の日で初見。
まあ、大型帆船最後の最盛期やナポレオン戦争時の海軍の様子は良く描けてた
と思うが、世界史の知識が多少なりとも内野氏にはちんぷんかんぷん大杉
って感じはした。
ラスサムが説明過多だと敬遠する人にはいいかも

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:24

＆を無くして　　　　　ＭＣ
マスコマは長いから　　マコ
漢字だと　　　　　　　大和

いいのないな・・

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:34

最後に言ってこう

アカデミー２冠オメデトウー！

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:34

興行スレやアカデミー賞スレとかではマスコマがデフォルトだよ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:41

今日観に行ってきた。
近くの席に男同士のカップルが座ってて、
間が持たないのか、上映の間中気持ち悪い声で話してやがった。
「あはは自分で手術してる」
「敵の船だフフフ」
そんなこた画面見ればわかるわい。氏んでくれ…

私略船って海軍よりも凄い船持ってたりしたのか。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:56

今日見てきたけど、寒くて困った。大きな事件というより
淡々とした日常を描いていて物足りない人もいるかもね
映画を見るとあのCMも気にならなくなった。ネルソン提督の画像見たい

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 00:58

この映画の素晴らしさがわからない奴は

・知的好奇心の乏しい奴
・もちろん歴史にも興味がなく故に全く無知な奴
・行間をよむことが出来ない奴
・ジェリーブラッカイマーの映画が好きな奴
・細部にこだわらない奴
・自分の人生の中でちょっとした英雄体験もない奴
・マスコミや教師の言うことに何も疑いを持たない奴
・男女問わず典型的な「女」の感性、思考を持っている奴。
・人生全て受身な奴

と、数々の人生の荒波を乗り越えてきた２５歳無職童貞の俺は思う次第であります！

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 01:04

観てきた。
正直NHKでやってたホーンブロワーのドラマの方が
おもしろかった。
どうしちゃったの、ピーター・ウィアー。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 01:24

>>24
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 01:26

>>24
そういう考え方だから２５歳無職童貞なんだよ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 01:28

おもしろかった。

でも、塗るのは船員総出で一晩でできるとしても、
塗料はどうする？鯨あぶら？
その時代なんか代用できるものがあったのかな、
とか思ったけど、おもしろかったよ。

昨日あたりの邪路のニュース見てなかったら、
感動ものと思ってた。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 01:39

>28
ペンキをハケで塗り塗りします。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 02:15

カメだけどスレ立て乙!
あ、もひとつ関連スレね。↓

【映画】予告と本編が違うとＪＡＲＯに指摘された“ディズニー映画”
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1077874980/

ディズニーではないんだけど。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 02:59

船長エコヒイキするわ優柔不断だわ見てて腹立ってきた。
やるならやれ、やめるなら事態悪くなる前にやめれ。
激しく消化不良。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 04:04

ここも関連リンクに入れてほすい、期間限定だが楽しめる・・・

Sail ho!:映画「マスター＆コマンダー」とP.オブライアンの原作etc.の海外情報日記
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=27941&pg=20030906

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 04:08

ポール・ベタニーのファンになった

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 08:01

つーこって観た来たぞぃ　客入りは超満員札止め御礼

が、
うーむ、カネ返せの手前だな
海戦モノには付き物のエピソードが
取り敢えず揃えてある
で、海戦定番シチュエのお涙ちょうだい
結局、何が言いたいんや？
予告編の語りに騙されたひと多いやろな
少年戦士がメインでも無く
まぁこだらもんがアカデミー賞候補？嘘だろ　
うーむ、期待した程では無かったのぉ

クロウと目を合わせていた売春婦？の可愛ゅい子ちゃん
あれはなんなんだ？期待させてなーんも無しかよ(´Д｀;)

駄作とは思わんが
ソビエトの潜水艦が内部で放射能浴びた映画　Ｋ１９だったか？
ハリソン・フォードが艦長してたやつ
あっちの方がえがったわぃな

３５点やな

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 09:14

井筒さんですか？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 09:54

監督はこの映画で何がやりたかったんだろう？
知識のない観客への説明だのを入れて楽しませようと考えないなら、
史実の中の１エピソードでもやればよかったのに。
マチュリンはまだしも、オーブリーにはさして魅力を感じなかったし。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 10:39

これって英米では長年ファンがいる
人気シリーズ小説の映画化だから、
よけいな説明はいらないんだと思うよ。
それに比べたら日本では読んでる人は少ないわけだから、
やっぱりブエナの売り方がヘタなんだと思う。
予告編や宣伝に予備知識をもっとうまく入れないと。
マチュリンを出さないなんて言語道断。
ましてや少年兵士の感動の成長記録にしちまうとは。

で、漏れは名作だと思った。
文芸的で渋いときいていたので、
意外と派手に分かりやすく作ってあるじゃんと思ったくらい。

**くにぴー@NEo** · 04/03/02 12:10

>>24
　僕はそのうちの幾つかの条件に当てはまる人間ですが、この映画を楽しめましたよ。

　｢男しかいない空間にとしわもいかない少年たちが乗り込んできたら、絶対に
御釜を掘られるに違いない｣という邪な期待は見事に裏切られましたが･････

　>>22
　私掠船の役割は第二次世界大戦におけるドイツのUボートと同じです。
　一応は民間船ということになっていますが、通商線破壊作戦に従事する前に
政府の手によって大々的な武装と防御力を強化する為の改造が行なわれていた
のではないでしょうか。
　欧州以外の地域での裂勢を敵補給路の寸断によって何とかしたい
という目的もあってフランスは通商線破壊戦に相当力をいれていたのでは。
　

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 13:44

面白かったという人もハズレだったという人も
それぞれちゃんと理由を書き込んでくれているので
読み応えのある大人のスレだ。

ここでマチュリン先生ｶﾜｲｲ！などとは言いづらいのだが
ガラパゴズ島上陸が却下されてハンモックで拗ねてる先生にﾊｧﾊｧ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 13:52

ところで原作の10巻にはブレイクニー士官候補生が右腕を失うシーンは無いのだが、
この先そんなシーンがあるのか誰か教えてくれ。

葡萄弾を飲み込んでマチュリンに治療されるシーンはカットされてたな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:15

>>38
アメリカで建造されたというのも結構肝かも。フランスは独立戦争当時から
アメリカ合衆国支援ししてて、その恩返しとかの意味も込めて最新技術投入
したとか。まあ、イギリスからの移民が建国当初は多い国だったから、水兵
の中にボストンに親戚がいるというご都合主義もありカナと許せる範囲だった。
ただ、南アメリカ（しかも）マゼラン海峡じゃなくてホーン岬経由）から太平洋
出て、どうするつもりだったんだろう？＜フランス私掠船
通称破壊作戦に加わるのなら、遠回りしてイギリスのインドやアフリカ通商の
背後を襲うつもりだったのかな？
それとも、ナポレオンのことだから、自分も世界１周をした船（艦）長を賞賛する
君主をやりたかっただけということも考えられるけど。ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:31

第10巻をそのまま映画化したわけじゃないからねえ。

オーブリーに色目を使う女は売春婦じゃなくて、原作ではガンナー（掌砲長）のカミさん。
原作では何人か下士官の女房が乗り込んでくるのだが、映画ではその辺省かれてる。

でも子供が船乗ってるよりも女房連れて戦争に行く方が驚くぞ！　もっとも前大戦の日本軍
は慰安婦連れてったわけだが・・・

>　｢男しかいない空間にとしわもいかない少年たちが乗り込んできたら、絶対に
>御釜を掘られるに違いない｣という邪な期待は見事に裏切られましたが･････

映画は全編男の世界だが、原作ではそのあたり匂わせてるね。　オーブリー自身、最初の
指揮艦ソフィー号の航海長に色目を使われる。　本人は女好きなので無視するのだが、
オーブリーは若くて痩せてた頃は「金髪さん」とフネで呼ばれてたので、オネエさま達の
標的になる要素はあったのかも。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:36

>ただ、南アメリカ（しかも）マゼラン海峡じゃなくてホーン岬経由）から太平洋
>出て、どうするつもりだったんだろう？＜フランス私掠船

英国の捕鯨船を襲って鯨油を奪う。　当時、英国の捕鯨船は南太平洋までクジラを
追っていった。　やがて北太平洋まで進出して日本沖合いに現れ、日本の幕末に
繋がってゆく。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:41

今日観てきたけどかなり面白かった！
連発する砲撃が燃える･･･。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:42

娼婦と愛妻ソフィーは黒髪つながり？
お手紙書いてる艦長、けなげ。

おとこの世界かぁ～　ハンモックじゃヤりにくそうw

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:45

そういえば前々から言われていた国内の予告編って本当に嘘なんだなぁ。
GONYを彷彿とさせるちょっと詐欺まがいなCMだと思ったよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:49

>>45
オーブリーは恐妻家。　つ～～か、姑のウィリアムズ夫人が怖い。
菅井きんに首根っこ？まれた藤田まことみたいなもんだ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:51

>>47
漢字が化けちゃった。

×？まれた
○つかまれた

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 14:59

>>40
原作のことは全く知らんのだけど
右腕切断の場面はネルソン提督から
取ったんじゃないかと観てるときに思った。

43 · 04/03/02 15:19

ホントは捕鯨船を襲撃する以外の目的が敵艦にはあって、サープライズ号もそれを知っているのだが
敵艦をアメリカ海軍フリゲートからフランスの私掠船に変えちゃったので、その辺は説明から省略
しますた。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 15:19

手術で弾丸を取り出すシーンは痛かった。
映画の映像は見ていて痛くなる。原作の文章は読んでいて痛くなる。

肋　骨　を　押　し　上　げ　て　く　れ　。

怖い怖すぎる。素面でそんなこと言わんでくれ。
同じ部分を同じようにされている気になってきて、とにかく痛い。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 15:53

閉鎖空間の中での男たちのドラマ。大人の男のドラマ。
映画でワクワクしたのは久しぶりだった。あのガキはいい艦長になるね。
ネルソン提督も片腕だし。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 16:15

「右腕に目印の黒の布をつけろ！」
「右腕がないやつはどうすれば」
「失礼だぞ！」

素敵です。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 16:31

「道楽にはつきあえん！」
（ｶﾞｰﾝ！）←ﾏﾁｭﾘﾝ先生

これも素敵

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 16:49

「船医（アケロン号の）は死んでるよ」と言ってしまったドクター
その後の「おっとっとっとっと」状態も可愛い。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 18:17

この映画ちょっと詰めすぎだよね、と原作を知らない自分は思うのであった
もう一回みたい

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 19:30

前スレにｶｷｺしたけど、次もスレできるようなら関連書籍として、これ入れた方が(･∀･)ｲｲ！と思われ。

「ネルソン提督伝―われ、本分を尽くせり」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887215932/ref=lm_lb_2/250-9213155-3233006

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 20:23

この映画って原作のいいところどりだから、
10巻のほかにとりあえず３巻も読むといいらすぃよ。

明日のレディースデーにまた行こ～っと。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 20:30

>>57
オラもたまたまこの本読んでたんで
原作知らなくても映画の背景が理解できた。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 20:38

昆虫採取のシーンが好き。
いい映画だったなぁ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 20:42

>58
仲間！
私は3回目だ。毎日でも見たい。
（上映期間が短そうなのでセッセと通うよ）

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 21:50

観てきましたが最後の30分だけおもしろかったです。
それまではぜんぜんのれなくてイライラしました。
この作品でピーター・ウィアーは何を言いたかったの
でしょうか。
ウィアーらしさはどこにあるのでしょうか。
監督ファンで観て楽しめた方、教えてください。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:05

風呂入らない漢と獣しかいない船上の臭はいかほどのもんだったのだろう、と考え込んでしまった。
嵐のシーン、スクリーン見てるだけで酔いそうになった。

アメリカ映画には珍しくヒロイン不在、幼女はおろかオトナ女すらおらず、かといって子役も漢だからショタも期待できない。
もしアカデミー賞に「萌え部門」があったら、本作は最低得点だっただろう。

シーンの見せ場にしても、不運な子供が船から落ちて死んだり、落ちこぼれが自殺したり、
馬鹿が鳥と間違えて医者を撃ったり・・・と、きっかけがサザエさんに毛の生えたレベルだし。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:10

＞６２
監督言ってます。
この映画ではただひたすら帆船とともに観客にあの時代の航海をともに
感じてほしいと。とくに大上段にふりかざものじゃなくてね。

何を言いたいかってことばっかり気にする人って、
日本のつまんない学校の国語教育の弊害をもろにうけちゃった
くそまじめなひとなんだろうか。。。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:11

>>63
帆をたたむときの事故はよくある話だったりする。

密閉された船内（数年の航海）では、いじめによる自殺はかなり多い。
侮辱精神的ダメージを受けた副官が反乱を起こして艦長追放なども事実としてある

医者の事故はサザエさんLVなのはわかる

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:15

この映画が言いたいのは、「当時の航海の風を感じてくれ」じゃないのか？
それ以外は不要だとも思うし、あっても蛇足にしかならないだろう。

62 · 04/03/02 22:16

>>64
レスありがとう。あなたは監督のファンですか？
ウィアー作品らしさってどこにあると思います？
できればシーンを挙げて語ってくださいませ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:17

そうなんだよな
つまらんという感想は分かるんだが、
何を言いたいか分からんという批判が多いのは不思議

皆、映画に何か言って欲しいものなのか?
それともアカデミー候補で巨匠の作品で戦争物だから
反戦メッセージが込められているハズ
と期待して観てしまうのだろうか…

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:25

どうにかして海水を飲み水にする事はできないの？
海上にいるのに脱水死してたら皮肉すぎますよ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:26

見てこれて良かった映画だ。
娼婦らが群がるシーンで、次は誰かが女を連れ込んだ廉で罰せられるかと
妙な気体をしていた。

スペインの淑女は、本作で歌われていた奴であってるのだね？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:44

右舷一斉射撃
　↑
これって何て読むの？
最後の戦闘、片側一斉射撃終わって船をくるっとまわしてもう片側の砲弾討ったんだっけ？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:53

>>69
当時の技術でできるわけが無い。
皮肉つーか沙漠と同じで当たり前に餓死や脱水症状で死ぬ。

>>71
うげんいっせいしゃげき

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:54

>>71
こういう人が大挙して見に行ってる訳です。
中卒ですか？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 22:56

水がねえって言ってるのに、平気で水分たっぷりの料理が出たり
ホロムが顔洗ったり（ちょっとだけど）してるシーンがあったので
「あれ？もう降ったっけ？」と思っちゃったよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:00

>>70
スペインの淑女は、歌詞もメロディも異なるバージョンがいっぱいあったりします。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:07

う～ん、賛否両論な映画なんですね。
観ようかどうしようか迷う

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:10

昨日、映画サービスデーだったので観てきました。
でも･･･渋谷で観てきたんだけど、最終の回だったせいか客がまばら･･･。
ちょっとびっくり。公開されたばっかなのに。
それともアカデミー賞11部門達成の王の帰還に客を取られたのか？
客層としては男性が多かったと思います。
映画としてはかなり楽しめました。原作を知らなかったからでしょうか？
ガラパゴス諸島の映像が素晴らしかった。
嵐のシーンは本当よく出来てる映像だなぁと目が離せませんでした。
オーブリーとマチュリンがバイオリンと何だろ？大きい弦楽器を弾くシーンが好き。
原作にもトライしてみようかな。
公開が終わる前にもう1回は観に行きたい！！DVDも早く欲しい！！

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:11

前スレで船医が魚取ってるシーンあったか聞いてた方へ。
そのシーンありましたよ。ガラパゴスに上陸できなくてふて腐れてた後に
魚釣り（というか地引網っぽかったか）しててなんか、上陸できない
ウサをそんなので晴らしてるのかとちょっと可愛くなったりしたですよｗ

今日指輪見に行こうと思って行ったら人がいっぱいで見れずＭ＆Ｃ行ったんですが、
見事におっさんというかおじ様ばかりでびっくりしました。あと隣の老夫婦の
旦那が始まる前に必死に見所を説明してて上映中もホラコレ！と耳打ちしてて
ちょっとウザかったけど、なんか可愛かったな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:12

>75
答えてくれてありがとう
・・・歌詞が違うとは思ったんだよ、うん。(´・ω・`)

持ち込まれたマチュリンのチェロが、戦闘にもかかわらずよくまあ無事なものだと感心しつつ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:17

リドリー･スコットが撮ってればもっと面白かったように思えた。
ピーター・ウィアーは好きだけど、あなたは｢白い嵐｣だろと。
シーン単位では良かったところも多いけど全体としてみると、なんだかなーと。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:18

だいたい楽器というものは湿気に弱い物だが、
よく海に持っていくよなあなどと思ったり。
あくまで趣味の域だから別に良いんですけどね（ｗ

**くにぴー@NEo** · 04/03/02 23:19

　>>43と41
　そういうわけだったんですか。僕はジャック艦長がたった一隻の武装船を
執拗に追跡する理由がイマイチよく解らなかったんです。

　>>42
　日中戦争中の八路軍の兵士も家族連れで行動していたとある本で読んだ記憶
があります。従軍した兵士の妻は軍内では雑用係と慰安婦の役割をはたしていたの
でしょうか。
　

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:25

「何が言いたいのかわからん」って言ってる人は、「当時の航海の風」を
感じられなかったか、それに魅力を感じなかったってことでしょ。
そういう意味では監督の敗北かもね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:33

>>82
あの時代、レーダーなんて無かったので大海であんな上物な船（稼げる・名誉を
上げられる）に出会える確立なんてめったになかったと思われるので
執拗に追っかけた。。。という説明を見たのですが、間違ってたらごめんね。
ちなみに、給料（？）は出来高払いだったらしいので、必死になったんで
しょうね

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:34

ハリウッド映画だけれど、英国映画みたいな感じだな～とおもた。
分かるやつだけ楽しんでくれ！ってみたいなね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:41

艦長は愛妻の他に sweet hearts もいるの？
原作には「鉢合わせは勘弁」な場面あるの？
あ～、やっぱり本買おうかな　　懸賞でもらった図書券あるし

にしも、ブレイクニーは器用だ　　左手であんな詳細なスケッチ
もともと左利きじゃなかったよね？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:52

>>84
一応、給料は固定ですが。
敵の船を分捕ると（後には沈めても）、乗員に賞金が分配されることになっていたので、それが魅力だったのです。

ちなみにこの賞金制度、第２次大戦の頃まで残っていました。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/02 23:57

>78
その老夫婦の旦那さん、原作読者なんだろうか。
それとも一回既に観に来ていて気に入ったから奥さんも
連れて来たんだろうか。なんか気になる。

船医の魚取りシーンは「ボートをこの海域の魚類採集のために
使わせてもらうことで手を打ったのか？！」と声上げて
笑いそうになったんで必死に堪えてた。

前知識原作・あの時代の海軍に対してほどんど無かったけれど
楽しめた。小物とか好きなんで最初に砂時計がひっくり返された
時点で映画に引き込まれてた。

>81
それくらいの娯楽は許してやろーよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:05

＞６８
＞皆、映画に何か言って欲しいものなのか?

いい発言だったぞ！
目からうろこ。
くれない族みたいなアマチャンの発言にはうんざりしてたんだ。
いよいよ、あした行けそう。
楽しみだ。
虚心で見てくる。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:08

観に行ってきた。
かなりの人が、かわいそうな少年たちの
お涙頂戴ものと誤解してきたものと思われ、
上映後納得がいかない顔をしていた人がかなりいた。

自分としては大満足。あと３回ぐらいは劇場で観たい。
当時の風俗などに興味があるので、
すべてのシーンが、いちいち印象的だった。

イギリス系の会社に働いていたことあって、
現在でも彼の地の階級制度が
日本人には思いも付かないほど厳しいのは感じてたけど
当時の階級制度は絶対だったんだろうねぇ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:27

>90
メイキングで、乗組員のキャスト全員が階級別に違う色のシャツ着て行動してたのを見たよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:30

>62
「何も言いたくない」「ただ楽しんでくれ」ってのがウィアー監督らしさじゃないかと。

自分は刑事ジョン・ブックで、アーミッシュが家を建てるシーンが１番好きだったクチなので
修理や擬装のための塗装（名前書き換える）なんかでゾクゾクしてたまらんかった。
修理を楽しそうにやってるのがたまらん。
修理だけなら最小限でいいのに、磨きたててやがんの。艦首像大事に直したり。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:34

あと、振り付けみたいに所作決めといてリハーサルをくり返して撮るんじゃなく、
その場でやる作業（帆の操作とか砲の操作とか）を覚えさせて
本当に作業してたらこうだろう、ってのを再現させながらそこを撮る、ってのが
ウィアー監督の撮り方だから、作業場面の流れる感じを撮るには向いてるかも。
エキストラまでが、ちゃんと指揮系統行き届いてて、本物の作業やってるように見える、って感想を
どっかで読んだけど、それって、本物の作業をやってるからなんだろう。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:37

関係ないけど旧スレの973へ。
俺人権団体だったりするけど楽しんでますぜ。
誰もがそんなに現代の規準をどこにでも当てはめて観てるわけじゃない。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:38

>>53
その掛け合い、俺もﾜﾗﾀ。
厳格な身分で分けられながらも、妙に親しい気分が出てて良いよね。

しかし、そういう身障ジョークは日本ではご法度なんだろうな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 00:57

何かの雑誌でボンデンがマチュリン先生に字を教わっている写真を
見た気がするのですが、そんなシーンありましたっけ？
そこだけ自分気絶してたのか？

>>92
航海に必要な部分を直してから艦首像、ではなく
いきなり艦首像直しはじめるあたりがイイっすよね。
ああ、船愛しちゃってんのねーとオモタ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 01:05

>>96
艦首像は一種の信仰の対象にも近いのではなかろうか？

ホロムに関する流言が広がり始めた時、近代人であるドクターが
「理不尽である」と批判するのに対して、前近代的な船乗りの世界観を
実感として知るオーブリーが「迷信をなめるわけには行かない」みたいに言う。
ああ、この時代の軍艦は合理主義だけでは運用できなかったのだと
言う感じだよね。

04/03/03 01:35

ここのサイト、美人のオマ○コが丸見えでつよ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/omanko_marumie/

Ｈでエロいでつ・・・(*´Д`)ハァハァ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 01:37

>96
ボンデンが字を教わるのは原作どおりだけど、
メイキングにはカットシーンがいっぱい載ってるとか噂だから、
もしかしたらメイキングに載ってるかもね。

ほかにも、カットされたシーンのスチルはネットに出回ってたので、
同じようにして雑誌に載ったことはあるかも。

>53、>95
親しみもだし、あと、軽口が出るくらい出撃って嬉しいんだなあって。
ずっといきなり襲われて迎撃とか、逃げたりとかばっかりで自分から仕掛けるの初めてだし。
うずうずしてたんだろうなあ。出漁！　な感じで。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 01:44

今日見てきたんだけど、終わりのシーンで
観客が口を揃えて「えっ！？」って言ってざわめいてた。
そりゃぁ気持ち分かるさ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 01:55

今日みてきました。
最終上映回だったのですが、平日のこの時間の割には客が入っていたような・・・

で、どうしてもわかんないのが
ﾏﾁｭﾘﾝｾﾝｾが「（アケロン号）の船医はとっくに死んでる」といって
艦長が「しまった！」みたいになるところ。
つーことは、治療室で死んでたのが船医で、剣を渡したのが船長ってこと？
もしそうなら、それをどうしてﾏﾁｭﾘﾝｾﾝｾが知ってるのか。

何か見逃してしまったシーンがあるのでしょうか？

しかし、音響もよい劇場で見たので船酔いしかけました（マヂで）

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:01

>>101
これ、原語では「three(?) months ago」と言ってるように聞こえた。
あの戦闘で死んだというのではなく、もっと前の話のようだね。

負傷者の手当て中に、
「この艦の軍医は？」
「先に亡くなりました」
みたいな会話を軍医助手なりなんなりに聞いたのではなかろうか。
あるいは軍医記録を参照したりとか。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:03

ポールのファンなので予告に怒りつつ
本編を楽しんできましたが
うっかりラッセルに惚れそうになるほどカッコ良かったです。

ボンデンがピンクの縦じまズボンなのは
指輪者のためのサービスですか。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:10

>>101
あくまで推測だけど、軍医が死んでしまっているの敵艦の船員は
マチュリンのところに治療を受けに来てたんじゃないのかなと。
それでマチュリンは知ってたとか。自分が知ってるんだから船長も知ってる
ダローみたな間抜けっぷりがいいなぁとｗ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:33

ラスト、戻ることを決定したのはオーブリー艦長だけど、マチュリン先生は
怪我人の治療のためにガラパゴス行きを自ら諦めたということで良い？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:38

敵の軍医、熱病で死んだんだね、一か月前だか数ヶ月前だか。
敵も、医者なしでずっと略奪とか戦ってきたんだなあってしんみりしたよ。
医者いないのに戦闘くり返すなんて、大変だろうにひるまないで。

あとこの時代の熱病って怖かっただろうな、薬もろくなのがない時代。
医者は患者に接するから、病気うつされる危険も高いだろうしね。
必死で生きてたんだなー敵もさ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:40

>105
あと、敵の艦長を軍医と信じて、手伝いのために牢に入れず野放しにしてたら
新艦長が危ないだろ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:41

あ、失礼。敵は私掠船だから、船長に船医か。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:52

>>107
うん、危ない。
でもそう考えたのはオーブリー艦長の方だったのかなーと思って。
ちょっとうろ覚えなんだけど、マチュリン先生は「怪我人が大勢だから
ヒギンズじゃ捌ききれないだろうな」って心配してた気が。

>>106
「致命傷じゃなければ名医が治してくれる」と思って戦うのと、医者がいなくて
軽い怪我でも死ぬかもしれないのとでは不安感が全然違うよね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 02:58

しかしアメリカ公開は去年の１１月とかだったはずなのに
まだトランスクリプトあげてる所がない（少なくとも見つけられない…）のは
英語ネイティブにも分からんような専門用語が多かったりするんだろうか。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 04:05

戦記映画もの好きの俺は早速見に行きました
ただ史実として見ると面白かったけど、ブレイブハートみたいな熱さは感じられないのでもう一度見たい映画とは思えませんです
フィクション要素を削った分（あの戦医の設定は怪しいけどｗ）歴史オタには評価が高い一本だとは思いますが、
映画としてみるとちょっともったいない感じもします
最終決戦に至る戦術の立て方の伏線が途中からバレバレだったのもなんとも残念

ただ俺としては米からの視点でいいから、
こんな感じで客観的に天下分け目のミッドウエー海戦を淡々と描く映画も見てみたいとも思いました
莫大な予算がかかるとは思いますがｗ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 05:27

「独裁者～～」のくだりのところで字幕は「ナポレオン」って訳してたけど
セリフは「ネロ」って言ってたように聞こえた。

意訳かな？スクリプト読める人、ここのとこなんて言ってるかおしえてくらさい。

あ、あと「強い敵はムシしろ」これ原語だとどういうジョークなの？

「くっだらねー」とか思いながら苦笑してたんだけど、原語も知りたい。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 07:52

>>112
スクリプトはしらんけど、そこは「ネロからボナパルトに至るまで～」
みたいに聞き取れました。ジョークは分からん。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 10:27

>109
マチュリンはタブン、敵の医者がとうに死んでることまでは知ってても、
オーブリーに「えー、医者なら居たよー」と言われるまで
医者をカタってるやつがいることは知らないから。

>112
虫は
Lesser Weevil（より小さいこくぞうむし）と
Lesser Evil（悪や被害のマシな方、軽い方）。

「つまらないのにみんな笑ってる」ことでみんなの盛り上がりが出るのだから
シャレとしてつまらないものでなくてはならない。
それから、ウォーリーが落ちたあとでマチュリンがなぐさめに使ってるから
（君はより小さい被害を選んだだけだ＝転覆するより、一人が溺れる方がより小さい）、
あの状況にも使えるものでなくてはいけない。

内容より、駄ジャレでなぐさめた（それも相手のことばを引用した、つまりあのとき聞いてた）
、ってことの方が重要だから、
「強い敵はムシしろ」→「つらいことはムシしろ」でピッタリだなと思った。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 11:33

１０１です。
>>102、>>104、>>106
ありがとうございました。
そういう解釈なら納得できました。

やっぱ聞き取りできたほうがいいよなぁ・・・

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 12:43

＞６９
船の上で海水を沸騰させて水蒸気から真水を採る方法は一応確立されてはいた。
ただし、燃料（木）を食う割に得られる真水の量は少ないからほとんど意味をなさない。
非常の上の非常な状況で仕方なく採られる手段（甲板の木をひっぺがすとか）。

おいら未だ見にいってないよー

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 16:30

>>78
アリガト～。今日２回目見てきて確認した。客入りは3分の2ぐらい。
はじめ見た時は砲弾に気を取られて見てなかったんだと思う。
それにしても丁寧に作られた映画だね、バイオリンの音色がまだ耳に残ってる。

どんな攻撃うけても艦長のカップはキリックが護ってるんだろうか・・

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 17:19

増田安藤駒田。
ポール・ベタニー良かったね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 18:05

ラセルかっこよかった

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 18:10

>>117
キリックよかったね!

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 19:41

見終わった後でふと疑問に思った原作既読者ですが、
ドクターって、この映画中、一度でも「マチュリン」って呼ばれたことあったっけ？
ジャックが呼ぶ時は「スティーブン」、
他は「ドクター」とか「サー」とかばっかりだった気が…。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 20:00

今晩、ＢＳ２で「美女ありき」やるよ。
ネルソン厨が今頃このスレで騒いでるとオモたら意外に静かだね。
でも言っとくけど、この映画はヴィヴィアン・リーのための映画だからね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 20:59

>120
キリックが焼いてたのは何だろう・・、ピザ？

帽子に手をやってお辞儀するのは軍隊式の挨拶ですかね。水夫達もやってたけど。
艦長が歩いてく時に皆が道開けて挨拶してくのいいなぁ。
「ミスター○○」って呼び方もカッコよかった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:14

今日見てきたんだけど船が動くのはどういう原理なのかも
わからない私には全くもってちんぷんかんぷんでした。
ああ、帆を揚げると進むんだーと映画を見ながら思ったくらいで。
戦争シーンもどっちがどっちのなんだか見分けが付きませんでした。
ラストの「船医は死んでる」発言も未だにどういうことなのかわからず。
しかし何故かつまらなくはなかった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:21

こけるかと思ったけどとりあえず２位には来たようだな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:26

「闘う博物学者」かこよすぎ。萌えますた。

今後、「ベタ兄ぃ」って呼んでもいいでつか？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:29

今日友人に誘われて見てきますた。
いやー、ＣＭ見たけどあんまりそそられず、
気乗りしないで行ったんですが、よかったー。ｶﾅｰﾘ満足。

でも自分も>124同様､戦闘シーン敵味方判別できんかったｗ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:38

もちオブリ艦長一番好きなんだが、カラミも好きだ。
>122
情報アリガト。その時代のコトちょっとはわかるかな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:51

前スレを読んでいて「オチが分からない」という人がちらほらいたのに驚いた。
アホくさいという意見もあったが、自分はあのユーモアたっぷりの幕引きに
顔をほころばせてしまったよ。音楽もコンビの象徴のようで、すごくいい。
全体の印象は辛口にして淡白、重厚にして軽妙。いかにも英国らしくていい。
荒削りの力技で受賞を総なめしたRotKも大好きだが、俺に投票権があるのなら
こちらに一票投じてみたかった。

船医が剣を渡す時点で「おい待て、そんなにあっさり信じちゃっていいのか？
『シャープの剣』のシャープなら、そこで船医を叩きのめすぞ！」などと
突っ込んでいたけど、あの船医偽装作戦は原作にもあるの？　散々既出だが、
オーブリーが知らず、何故マチュリンが知っていたのかが分からなかった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:53

ラッセル太りすぎ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 21:59

>>130
だって、原作の設定だと、オーブリーはあれ以上のデブだし。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 22:27

ウォーリー（？）が「ここです！」って必死に泳いで頑張ってるのに
ロープを切ってしまうシーン、ものすごいショックでした。
そのシーンばっかり印象に残ってて思い出すと今でも悲しくなる…

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 22:29

世間的には「ツマンネー」の声が多い中、
原作ファンでも海洋ファンでも役者ファンでもないのに
この映画を気に入った人って、他にどんなタイプの映画が好きなのかな
自分は上の条件に該当してしまうので客観的に判断できないんだよね

…つか、このスレにいる肯定派、全員この条件に当てはまったりしないよな…

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 22:39

プリングズ副長に悶え。
日本で出ているDVDやビデオはあるのだろうか？
IMDｂで調べても邦題が分からない。

ピピンは（ビリー・ボイド）一回目に見たときはスルーしてたけど、
今日見ていたら結構アップもある。あのミョーに甲高い声が耳に残る。
この作品でもホビットサイズなのだが、実際のところ
身長はどのくらい？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 22:43

>132
あそこで少しばかり逡巡しないと映画にならないのだろうけど
冷徹に索具を切れる度量がなければ艦長職は務まらない、と思う。
アレを引きずっていたら全員死亡だもの。

それよりむしろ砲弾抱えて水に飛び込んじゃった奴を思い出す方が悲しい。
そんなところでだけ勇気出すな！と思った。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 22:49

>>134
167cmと書いてあるのを見たことがある。　が、どのくらいサバよんでるかは
わからないな。
もっとも、他の俳優も大抵サバよみしているだろうと考えれば、周りとの
身長差は公式発表数字とさほど変わらないかと思う。

ラッセル・クロウはどのくらいなの？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 22:50

>>135
私もあの自殺した人が可哀想だった…。
あの人がいなくなった途端、雨が降り出して水が手に入ったのは
すごい皮肉だよね。
まるで本当に、彼が悪運を呼んでいたみたいで。最後まで運がなかった
人だったんだろうか。もう少し我慢していれば…。
艦長が部屋に戻って複雑そうな顔をしていたのは、そういうことを
考えていたんだろうか…。

ラストの敵の艦長が船医に化けてたのは、見ててもなんとなく分かった。
「私は船医です」とか言いながら、表情や視線が不審な感じで。
あの役者さん、うまかったな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 22:57

>>135
あの水に飛び込むシーン、沈んでいく彼の顔がずーっと映されるのがよけい悲しかった。
水で輪郭が見えなくなっても顔色だけはぼんやりわかるんだよね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 23:00

あの雨は自殺した万年候補生が呼んだんだと思ったよ。
いなくなったから雨が降ったというか、いなくなることで雨を降らせたんじゃないかと。
結果からしたら同じなんだがな。

雨乞いの迷信に取り憑かれたような感想ですまん＿|￣|○

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 23:16

あの剣を渡す意味が良くわからなかったが当時はああいう習慣があったのかな？

それとドクターが医者が死んでるって言ってた時、彼が読んでたのがまさに敵船の日誌みたいなものだと
思ってたんですが・・・違ったら失礼。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 23:17

すまんageてしまったよ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 23:19

あそこはで、ジャックが神に許しを求めていると、偶然
雨になるんだよね。
きっと、迷信深い水夫たちはヨナが死んで、ラッキー・ジャックが
祈ったから雨になったと思うんでしょうね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 23:27

>140
名誉の剣を渡すのは降伏のしるし?だよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/03 23:28

今夜の最終回見てきた。有楽町の入りは１／４程度でガラガラに近かった。
すっごい面白いじゃん！男の映画だね～。女ひとりぐらいしか出てこないし。
予告編に騙されて行く気なくした奴らに明日から必死で薦めるよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 00:00

ラッキー・ジャックぶりを発揮した過去のシーンなんか入ってると
未読者にも分かりやすかったのではないかと

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 00:26

>>126
同意。戦闘シーンに萌えた。
あれ見たさにもう１回逝くかもｗ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 00:50

レディースデーだったのと、ビリー見たさに行ってきました。
生々しい戦いのシーンが苦手で、正直もう見たくないと思いつつこのスレを読んでいたら、
いつの間にか原作まで読みたくなってしまったのは仕様ですか＿|￣|○
ヤバイ……今、本棚の本を必死で減らしている所なのに……。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 01:11

船医の先生がよかった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 01:18

>140
>それとドクターが医者が死んでるって言ってた時、彼が読んでたのがまさに
>敵船の日誌みたいなものだと思ってたんですが・・・違ったら

私にはガラパゴス諸島の地図にみえましたが。
頭はすでにガラパゴスにいっちゃってるふうなドクターの目は
恋の病で（もちガラパゴスへの）ウルウルしてるようにさえ見えましたが。

なのに艦長の「進路変更」の声

ドクター、がーん（わら

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 01:22

レディースデーだったので見に行ったのですが
漢の世界に燃えました（萌ではなく）
最初、あん？　と思ったけど、
「これは宣伝とは異なり、船医とキャプテンの友情が軸だ」
と気付いて以降は割とすんなり見れました。
疑問点も殆どここと前スレで解消出来たし、
また来週も見に行こうかな。
てか、続編が見たい
原作も買うぞ～
ああ、はまりの対象がまた１つ＿|￣|○

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 01:37

今日見てきたよ。
150さんと同じく、原作が読みたくなってアマゾンあさってたんだけど、
10巻以上あるうちの3巻分しか翻訳されていないの？
そうなの？自分うましかだから4巻以降の原書は、ムリポ　(´・ω・｀)

**くにぴー@NEo** · 04/03/04 01:55

>>135
　私事でスミマセンが僕はあまりの事務処理能力の無さが原因で大卒後に就職した
某企業を一ヵ月半で解雇されてしまった経歴を持つ人間です。
自殺したポロム士官候補生に自分自身を重ねてしまい、あのシーンでは泣きそうに
なってしまいました。
　
　彼には海軍士官としての適性が無いことは前々から海軍も薄々気が付いていたと
思います。航海に出る前に海軍側が彼を解雇していれば自殺は防げた事は確実です。
彼も一時的にはショックで落ち込んでもいずれ新しい進路を見つける事ができたでしょう。

　

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 02:14

>>152
藻前は逝㌔。

いま「美女ありき」をBS2でやってるね。時代がかかってて（いや実際古いんだけど）イイ味わい。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 02:45

>133
>原作ファンでも海洋ファンでも役者ファンでもないのに
戦う少年に泣けそうな気がして観にいったら予想と違うくてｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)
だけど海と船と戦いの勇ましさと音楽の上品さ？画面に映る雰囲気だけでも満足。
仲間の絆と自国に対する誇りのありかたが、格好よくて羨ましくて憧れました。

>この映画を気に入った人って、他にどんなタイプの映画が好きなのかな
じゅんあいらぶろまんすものは大の苦手。かゆくなる。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 03:13

ピーターウィアーの映画は人間の描写がいたくて泣きそうになる
下の奴らと仲良く？なろうと一緒に歌を歌って
シラー…っとなるとことか準備万端なのに島に降りれなかった
マチュリンにへにょい虫を渡すとことか
自分的には自殺シーンや見殺しシーンはもちろん辛すぎるくらい辛かったけど
むしろこういう些細な描写に泣きそうなくらい切なくなった

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 03:22

>>153

>　彼には海軍士官としての適性が無いことは前々から海軍も薄々気が付いていたと
思います。航海に出る前に海軍側が彼を解雇していれば自殺は防げた事は確実です。

まず、海軍が候補生を解雇することは出来ないと思われます。
候補生はまだ正式に海軍に属していないから。

ブレイクニーの父親をジャックが知っているように、候補生は知り合いを通じて
船に乗り、訓練を受けます。（士官候補生制度については、こちら（http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=27941&pg=20040220）に
詳しく載っています）
そして規定年数を船ですごしてから、士官となるわけですが、
ホラムの場合、すでに二度（？）海軍から任官拒否されています。
（これは彼とジャックの会話に出てきますよね。）

つまり、ある意味では、彼は既に海軍に解雇、正確には
就職を断られているのです。
それでも、彼は士官になることにこだわったんでしょうね。
彼自身が他の仕事を選ぶ決断をできていれば良かったのですが。

最後になりますが、
御自分の適性に合った良い仕事が見つかりますように。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 03:29

副長とか好きだな～～。
キミが艦長だっていわれて本当に嬉しそうだった。

なので、最後のシーンでは副長は大丈夫なのか！！！！？？
って気になってしまってあの終わり方に釈然としなかった。

が、ここに来てシーリーズ者の小説だと知って一安心。
映画も続編でないかなぁ

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 03:55

話詰め過ぎだったので消化不良を起こしてこのスレで文句垂れたら
原作があることを知ってですね。
読みました。

申し訳ありませんでした。もう一回行く。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 04:18

>>156
>>153にレスしてるけどアンカー間違えてない？
>>152だと思うけど。

候補生の実家が全て上流で裕福というわけじゃないからなあ。
因みにオーブリーはボンデンに目をかけてやって、彼をヒラ水兵から候補生に
しようとするのだが、本人が紳士になるのを嫌がったので艦長付きコクスンに
したという例もある。
休戦期には公園でホームレスになっちゃった候補生もいたらしいよ。　任官し
てれば、とりあえず半給もらって凌げるんだけどね。

>>157
だって本来プリングスはもう艦長になってるし・・・今回は臨時に志願した副長
で、彼が嬉しかったのは敵艦を回航すれば自分の艦を手に入れるため実績が出来
るからね、ってこれ映画じゃなくて原作の話でつ。

>>153
サー・ローレンス・オリビエのネルソン卿、堪能していただけましたか？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 06:36

>>151
原作は全20巻。
邦訳は１～３巻と、第10巻（映画の元になったエピソード）が出てます。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 07:50

自殺したのってホロムだったっけ？
「プライベートライアンにおけるアパムみたいな
キャラだな。最後に活躍するんだろな」と思ってたら
いきなり死んじゃって、あらららってなった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 10:00

>>155
全編に溢れるイタさとシニカルなユーモアと救いに翻弄されるのが
ウィアー映画を観る醍醐味ざんすw
みんな何かを失って、かけがえのない何かを手に入れる。逆もあり。
ブレイクニーの「闘う博物学者」とか。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 10:21

船が南極に近付いて雪が降ってる場面で、
ヘッド（便所）で寒そうに用を足してるﾔｼがいてﾜﾛﾀ。
ケツぷりんと出して。
でもあんなとこで用を足してると、高波に簡単に持ってかれるよな・・・
お約束のように雪合戦してはしゃぐﾔｼもいたな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 10:57

>>150
あの宣伝ひでぇよな…

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 11:21

>>160
全２０巻とはすごいな
英国海軍の歴史が全部載ってるのかな？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 12:05

ガーーン、前スレ落ちちゃってる
解説してくれてるレスとか、映画見てから読もうと思ってたのに・・（つД｀）

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 13:09

>>166
同じく。
例えば疑問なんだけど、砲撃訓練のときストップウォッチ使ってた。
他の場面（船速を計ったり当直のときなど）は砂時計だったのに。
単に、機械時計が非常に貴重だったというだけのことかな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 13:26

機械の時計は塩に弱いんだと思う。
8巻冒頭で新しい任務に出発するのに、マチュリンが相変わらず舷側のぼるのヘタで、
時間かかりまくりの上、落ちたわけでもないのに、ハネてかかった水だけでもうずぶ濡れ。
ポケットの懐中時計もどうせ塩水かぶってるだろうってプリングズが気をきかせて、
候補生に、コップに油を一杯注いで来いって言うの。
で、懐中時計を丸ごと油にとっぷん。塩水がコップの底に沈むんだね。

そんなだから、甲板ではどうかなあ。

あと、決まった時間（単位時間）を測定するには砂時計で十分。時刻とか、速度とか。
機械時計が必要になるのは、何分かかった、の測定のときだけじゃないかな。

というか戦闘のさなかでも砂時計はひっくり返す、てのがヨカッタ。
そういうものなんだ、って。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 13:28

土日とたて続けて観たというのに、
また観たくなって、今日むりやり仕事サボってひとりで行ってしまったバカです。

ＤＶＤ、海外じゃもう販売されてるんだね。２枚組みだって。
日本版のも、２枚組みｷﾎﾞｰﾝ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 13:38

>165
海軍史とかの歴史書じゃなくて、
主人公コンビの一人の職業が海軍士官っていう娯楽歴史小説だからなあ。

コンビの片割れがスパイだけに、陸上での潜入や陰謀、投獄や脱獄の話も多いし、
二人のそれぞれの恋や結婚、子育ても。
何巻にも渡って出つづける脇役たちはどんどんキャラが深まっていくし。
軍医の後ろでトカゲのカゴ持ってたオッサンなんか、波瀾万丈の大ドラマになる。
後半の方は、平和が迫って失業の危機！　なんてこともあるらしい。

個人的には、マチュリン子育て話と、オーブリが婿いびりにあう話、それと、
冒頭からいきなりオーブリーと仲の悪い厭提督の娘が大人になっての話が好きだなあ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 13:41

あ。「平和が迫って失業の危機！」は、オーブリーがね。
上の書き方じゃ、マチュリンの給仕が失業するみたいだ。

>169
DVD、英版を予約してたら、当初は3月8日発売だったのが
4月12日に延期されましたって言われたんだがな。
もしかして遅れたのは英版だけで、米版は先に出たのか？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 13:44

マチュリンの子育て！
それ読みたい！！！

**169** · 04/03/04 13:51

＞１７１さん
ごめん、私の勘違いでした。
US版は４月２０日リリースみたいっす。

しかし、今見たら、私の前のID、
ラッキー・ジャック・オーブリーっぽかったのね。もったいなかった。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 13:56

>166
読めるようになるまでの間に合わせにドゾ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4989/mc.html

３巻までしか読んでないので「マチュリンの子育て」という
謎の言葉が禿しく気になる。幸せそうで何より。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 14:04

未訳巻とはいえネタバレだから遠回しに書くけど、幸せっていうより、苦悩の子育て。
まあ任務があるからなかなかそばにいれないんだけど、
遠くの海の上で発育順調じゃないとか手紙で聞いて悶々としたり。
でもいろんな人が恩返しにいろんな協力してくれたり、みたいな。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 14:04

>171 >173
英アマゾンで今見てみたらＵＫ盤、再び発売日変更なのか
4/5に早まってるｿ！私も勿論予約済。
US盤は4/20のままみたいだね。
あと一ヶ月。それまではセッセと映画館に
通うぞ。

>163
私もﾜﾛﾀ！足首までズボンを下ろして寒そうだ。

映画館の大きな画面と良い音響で見てこそ最高の作品でもあるが、
自宅でＤＶＤを見ながら小ﾈﾀをひろうのも、これまた楽しそう。

**くにぴー@NEo** · 04/03/04 14:10

　>>152　>>156　>>159
　励ましと情報提供アリガトウございます。
　
　

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 14:11

>>165
>全２０巻とはすごいな
>英国海軍の歴史が全部載ってるのかな？

オブライアンは当時の航海日誌や戦闘詳報を読み込んで、そこからヒントを得て
創作している。　だから物語でオーブリー達の乗艦の任務も、実際に英海軍軍艦
が行った任務を元にしているので、作者の頭が一から捻り出したものじゃない。
その意味じゃ当時の英海軍の歴史（ある海域における）を活写してると言える。
もちろん登場人物のキャラクターは作者のものだよ・・・

でもね、オブライアン先生も書き始めた当時はこんな長編シリーズになると思わ
なかったので、最後はネタ切れになって困ったみたいだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 14:47

木の帆船の修理ってできるんだー。
あんなぼこぼこになって、沈没しないんだー。
しかしはっきしいって、あんな医者、医療はあの時代で存在しないよ！
みんな感染症でおっちぬよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 15:11

>あんなぼこぼこになって、沈没しないんだー。
そのために船匠や桁材を最初から用意してあります。
でも竜骨折られたら修理できないよ。

>しかしはっきしいって、あんな医者、医療はあの時代で存在しないよ！
>みんな感染症でおっちぬよ。

それを言っちゃあ、お終いよ・・・

エジプトやインカの遺跡で頭蓋骨に外科手術を施した後のあるミイラが
見つかってるから存在しないとは言い切れないけど、
無菌室でもない環境で、あんな外科手術したら
お説のとおり感染症で死ぬ罠。

他にも、サープライズ号の全長であの砲門数はおかしい
とか有るらしいが・・・
まあ、片目つむって（両目閉じたら見えなくなっちゃうから）
大目にみてくだされ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 15:25

>>180
感染症になる確率の方が遥かに高いだろうが、
感染症にならない場合もあるので運が凄まじく良かったと解釈すべきかも。

**166** · 04/03/04 16:11

>>174
神！！
ありがたく見させて頂きます～

**ぶろどさいどdeさるぼ** · 04/03/04 16:23

http://www.t3.rim.or.jp/~tomohide/book.html
海洋冒険小説？（帆走軍艦小説？？？）ってこんなにあんの！
どうしよう・・

さあ熟練士官および水兵の諸君！君たちの持つ知識を
未熟なわたし（ら？）陸者（おかもの）ひけらかしてくれたまえ！
ただしやさしくね。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 16:33

たしかにたくさんあるけど、この映画が入口になった方には、
http://www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/day?id=27941&pg=20040229
の紹介も参考になるよ。

映画のここが好きだった人にはこれがおすすめ、という視点で分類してあるから、
圧倒されにくいと思う。網羅することよりも、入手可能なやつにしぼってるし。

紹介数が少ないのに、異色作のせいでとかく継子扱いなジョン・ジャスティスが
ちゃんと入ってるのが、個人的には（つД｀）

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 16:35

>174氏が過去ログ上げてくれたので不要っぽいですが、
テンプレ保存場所くらいにはなるかと思うので貼っときます。
勝手に作りました。
http://mandc.s52.xrea.com/

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 18:21

艦長と軍医が家族のことや世俗的なことで、
あんなに悩みイッパイ抱えてたら
海の上で任務に身が入らないだろ？

日本のリーマン父さんと同じじゃないか・・・

まあ、日本の父さんは晩酌くらいに止めて、
阿片チンキかっ食らったりしないけどさ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 19:50

小説のタイトルだけ見てたらキャメロンの海戦の新刊か何かだと思ってた。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 20:28

最後のシーンがいまいち理解できないのですが
船医は死んでるって聞いてどうして引き返したんでしょうか？

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 20:32

>188
せめてこのスレぐらい嫁よ。
まだ200もいってないんだからさ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 20:35

降伏した敵船を副長と小人数の部下、捕鯨船の船員で回航する手はずでしたが

　敵の船長が実は生きていた→船を取り返されるおそれあり→ﾏｽﾞｰ

ってんでガラパゴス諸島の探検は延期して追っかける羽目になったわけ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 20:37

あ、ごめん。説明しちゃったよ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 20:41

>>190
レスありがとうございます。理解できました。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 21:01

>185
乙です。
ガラパゴに瀕死の医者を連れて行くところ泣けるなぁ。
サントラ。バイオリンの曲いいね。

http://www.deccaclassics.com/music/soundtracks/masterandcommander.html#top

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 21:15

>>190
船医に成りすまして剣を渡す（抵抗するぞというニュアンス）
があれで生きてくるわけだよね。
芸が細かい。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 21:18

ベタニースレより。
ttp://www.thisislondon.co.uk/til/jsp/modules/GalleryPopup.jsp?itemId=8921612&imageId=6

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 21:26

本日のＴＶチャンピオンでＢＧＭにＭ＆Ｃが使われてたような・・・

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 21:42

今日見てきて、やはり最後が？？？だったのでこのスレに来ました。

船医が死んでるってことは、
死体が船医で、船医のフリしてた奴が実は船長だったってこと？
まさかそんなマンガみたいなオチのわけないな。
普通、囚われてた捕鯨船の船員に敵船長の確認させるだろうし。
しかし今更（アケロンと離れちゃってから）
「ヒギンズ（だっけ？）だけじゃ心配」等と言い出すのが既に変だから
そんな間抜けなオチも有り得るのか？
それとも字幕の禍か？英語聞き取れれば本当のオチがわかるのか？

と自問自答してたんですが、
>>190で確定なんですか？
>>194のようなニュアンスがあるんだったら
ますますオーブリーが間抜けじゃありませんか？

帆船が美しかったし、キャラクターも活き活きしてたから
オチが間抜けでも見た時間無駄にしたとは思わないけど…
普通のコース料理の最後にプッチンプリン出された感じなんですが。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 21:50

出撃の直前に出世したカラミー元士官候補生率いる一団に牢屋から助け出され、
「殺したるーー」などと言いながらわーーっと出てきた
元英捕鯨船船員の捕虜とされる集団は、実は敵仏軍の水兵らが演技していた姿であって、
都合よく船が修理される間のみおとなしくしていて、
サプライズ号がアケロン号のそばを離れると、その後は・・・・
などと想像すると・・・・・ｺﾜ
あの状況での、カラミーのｽﾞﾀｽﾞﾀな殺され方は
すごく不自然なような気がするけど

などといろいろ妄想が膨らんでいるｵｶﾓﾉっす。
はやく続きが見たいっ。

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 21:51

宣伝では妙な持ち上げ方をされたブレイクニーだけど、彼が後々
長じて士官を経てポストキャプテンになったとして、なかなか面白い
艦長が出来上がりそうな気はするね。

博物学的趣味が旺盛で、いつも風物に後ろ髪引かれながら任務との
板ばさみ。水夫たちからは変わり者扱い。
片腕で歴戦の勇士ながら、上流階級のスマートさも身に付けている。
若い候補生には、心の英雄であるネルソンとラッキージャックを賞賛
して見せ、一人になると博物学の師であるマチュリンにも思いを馳せる。
きっと手紙もやり取りしてるんだろう。
「先生、先日ボルネオで面白いサルを見かけました・・・」

**名無シネマ＠上映中** · 04/03/04 22:02

ヴァイオリンとチェロの二重奏の場面なかなかいいんだけど、
左手の弦を押える指、もうちょっと練習してから撮影して欲しかった。