☆★☆千と千尋の神隠し　其の45☆★☆

**名無シネマ＠上映中** · 03/06/09 01:37

このスレに来たあなたは真の千尋ファンです！
次回作まで細々＆マターリとやりましょう！

【前スレ】
☆★☆千と千尋の神隠し　其の44☆★☆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049962055/

関連スレは>>2-20あたり

03/11/06 07:35

ところで、千と千尋って絶賛されてるだけじゃなくて、
どっちかってと賛否両論の映画だから
「こんなにたくさんの人が感動してるんだから、すばらしい映画なんだよ！」
って論調も適当じゃないよな。

03/11/06 07:49

>>874
それは大いに言えてるね。あんた、もしかして賢いだろ。
そういう切り口は全然思い付かなかった。

ぶち壊すのって誰でもできるもんな。
「ストーリーがちゃんとしている」という定石に対して
「ストーリーがヘタレ」
どこが新しく、どこが素晴らしいんだ。

絵で例えると、
「絵が上手い」に対して「絵がヘタレ」では何も新しく無い。
だがしかし絶妙のヘタレ具合を追究すると「ヘタウマ」になり、
こうなって初めて新しい表現になる。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 11:57

>>876
そんなもの個々によって感じ方がちがうんだよ。
定義付けする必要はないと思う。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 12:20

2001は確かに初見でわけわかんなかったけど、説明聞いたらなるほどって思ったもんだ。
あまりに不親切で足りない作りだけど、そこには確かに1本通ったスジがあった。
千尋はもう闇鍋みたいなもん。素材を詰め込んでまとめ損なった。
そこに混沌があるだけ。好意的に見る人はそこから何かを見つけるんだろうけど。

03/11/06 12:50

＞そんなもの個々によって感じ方がちがうんだよ。
そこに矛盾がある。
批判に対しては「たまたお前等には理解できなかっただけだろ」と言い、
一方では「いい映画だから支持された」と言う。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 13:47

>>879
釣りじゃないのか？

03/11/06 14:02

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ～・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 17:41

もうこれ以上話し合っても無意味だと思うが・・・

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 18:49

意味のあるスレが2チャンにあるのかと小一時間・・・

03/11/06 22:07

将棋で負けた後で
「将棋なんてくだらねーよ」

説得力ない
＞882

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 22:31

やはりこの程度のレスしか返ってこないしｗ

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 23:08

>>871-872
870の考え方って感性部分で観るタイプの人が作品を観ることによって
もたらされるインスピレーションという要素がまるっきり抜けている。
デジタル二値的なまとめ方だし、よってスルーでよろしーかと･･･

俺の場合どちらかというと初見では何となく「あ、惹かれるな」といった
口だがだんだんにいろいろとイメージを勝手に展開してしまっているな。
このスレやDVDスレでとんでもねーこといろいろ書き込んでるような気がする。

･･･まあここまでなると作品の良し悪しとは別次元の話になるか。

**821 834** · 03/11/06 23:10

>>823
亀レスですまんが

＞＞ストーリーも救いようも無いほどボロボロなわけじゃないしね。
＞あれをストーリーと呼べるかどうかすら疑問だけど、
＞とにかく、ストーリーが支離滅裂な事に変な意味付けをして
＞美化する傾向はよろしくない。

あれはストーリーと呼べます。映画はスクリーンに映し出される物そのものが
ストーリーです。それが良く出来ているか否かは別の話。
支離滅裂とまでは言ってないけど難有りとは認めているし、
変な意味づけをして美化しようとなんてしてないんですが。
反論するために勝手な解釈してませんか？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 23:22

確かにストーリーはあるね。支離滅裂だけど。
んでもってテーマはないし。

03/11/06 23:31

>あれはストーリーと呼べます。映画はスクリーンに映し出される物そのものが
>ストーリーです。それが良く出来ているか否かは別の話。

何を今更。んなこた分かってるよ（w
額面通りの意味ばかりでは無く、文脈を汲んでくださいね。

＞やはりこの程度のレスしか返ってこないしｗ
「この程度のレス」にも反論できないほうが惨めだと思いますが、どうでしょう。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 23:36

>>889
反論ほしい？

03/11/06 23:42

＞支離滅裂とまでは言ってないけど難有りとは認めているし、
＞変な意味づけをして美化しようとなんてしてないんですが。
＞反論するために勝手な解釈してませんか？

ストーリーに難はあるものの、それを差し引いても名作だ
というスタンスだという事ですか？
「難」って否定的な言葉ですよね。
「それはそれでいいんだよ」という、
もっと肯定的な捉え方をしているように見えたんですが、
これはストーリーそのものの肯定では無く、
「ストーリーに難がある事」に対しての肯定だったんですね。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/06 23:49

>>889
>>884にどうやって反論するの？
お前が勝手に勝ったと思い込んでるだけだろ。
思い込みが激しい奴に何を言っても無駄だと言ってるんだよ。

あーあ、また無駄なレスしちゃったｗ

03/11/06 23:51

>お前が勝手に勝ったと思い込んでるだけだろ。

それはごめんなさいね。

03/11/06 23:54

あれ、892って俺に言ってるんじゃ無いのか。スマソ。

**821 834** · 03/11/07 00:32

>>823の後半部分がちょとひっかかったもんでレスしただけなんだけどね。
オレのスタンスとしては「ストーリーの未消化はあるものの
それだけをもって全否定されるような映画ではないのではないか」ってとこ。
じゃあ映画のストーリーはとんなむちゃくちゃでもいいって意味ではない。
普通映画見て「なんじゃこりゃ？」って終わり方されると腹も立ったりするけど
千尋は意外と腹立たしくは無かった。話しは未消化で残念ではあったが
見終わったらお腹いっぱいな感じだったのよ。その辺は人によるだろうけどね。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 00:44

千と千尋が宮崎映画の中で最駄作だと思うんですが
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067740328/

**部屋掃除** · 03/11/07 01:15

ここ２、３日のこのスレは、今まで不毛に終わっていた対立の構図が
何やら地殻変動を起こして、新しい方向へ向かっていて
とてもおもしろいですね。おやすみなさい。

ハウルには期待し過ぎないように、しておこうかな

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 14:39

ジブリ作　作ればなんでも　大ヒット　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´,_ゝ`）ﾌﾟ

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 15:26

>>898
ヤマダくんも？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 21:30

当初の予定通りカオナシなしで作ってたら、まとまらずに終わったと思う姫のように

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 22:43

もののけのほうがまだまとまってると思うが。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 23:17

何気にいいID
千とカエル

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 23:29

いや、山田くん２億の赤字だし。w
スタッフのCG基礎研究という経費計上だったが。

コナンとカリ城・ルパンの最後の２話見てからジブリ語れ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/07 23:52

やまだをつくったのはＩＧです。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 00:26

>>903
何すかそれ？コナンとルパン最後の２話って。　宮崎ハヤオの原点なのかな？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 00:38

山田くんを馬鹿にする奴は死刑

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 02:13

>>905
知らないのか・・・・・
さすがIDが８ミリビデオ君だ。

ちなみにルパンは赤ジャケの方ね。
俺のオススメは長靴をはいた猫の後半の魔王の城での追っかけ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 08:46

>>907
見てて恥ずかしいから
そんなオタ知識で得意にならないで…

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 10:15

この程度で恥ずかしがってちゃまだまだだな。
出直して来い。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 19:05

DVDの赤いのは直ったんですか？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 19:26

ひらきなおるオタ

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 20:28

山田くんを馬鹿にする奴は打ち首

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/08 23:38

>>911
セックスしよ

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 12:03

>>913
セックスしたら選挙行けよ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 14:36

＞770 ：名無シネマ＠上映中：03/10/30 10:01 ID:d2aAG4P/
＞別に千尋が成長してくのは感動しないし、ストーリーもつまらないけど。

ストーリーがつまらないというのは致命的じゃない？

映画の要素は「映像」「物語」「音楽」となっている（映画小事典）

映画は、この三つがちゃんとできてて初めて一つの作品と呼べるといえるんだ。
ストーリーがつまらない映画を楽しめって方が間違いじゃん。
そりゃあ千尋はつまんないって人が多くなるのは当然でしょう。
ストーリーは面白いに越したことはない。

名作映画でいえば
「ローマの休日」「カサブランカ」「ゴッドファーザー」「野良犬」「めまい」「ショーシャンク」
などは、すばらしいストーリーが存在する。

娯楽映画で言えば
「ジュラシックパーク」「スターウォーズ」「タイタニック」
なども、ちゃんとしたストーリーが存在する。

宮崎映画で言えば
千と千尋以外はストーリーができている。

ファンですらストーリーがつまらないと認められてしまう映画は駄作
と言われても仕方ないよ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 15:12

＞815 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 01:26 ID:iRtOuS1D
＞しかし、現に感動したと言っている人も大勢いるわけだが
＞
＞820 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 04:38 ID:9Jybt3Sj
＞千尋の動員数はアルマゲドンの比ではないわけだが。
＞
＞822 ：名無シネマ＠上映中：03/11/05 07:35 ID:qkwSb5BY
＞で、君はこの作品が世界中で評価されてる事実をどう思ってるの？
＞
＞227 ：名無シネマ＠上映中：03/07/24 03:51 ID:1+gJsr8t
＞それらの要素だけで映画を評価してる映画賞ってあるのかな？
＞
＞698 ：名無シネマ＠上映中：03/10/10 02:23 ID:3piVubHd
＞君と監督でどれだけキャリアが違うと思ってるんだよ。

「感動したと言っている人も大勢いる」って言ってるファンは流行に踊らされてるだけ。
「観客動員数が多かったといってる」ファンは観客動員数に流されてるだけ。
賞が取れたからいいといってるだけ。キャリアがあるからいいと妄信しているだけ。
「世界中で評価されてる」から面白いと思い込んでるだけ、としか思えないんだけど。
そういったレスからは「ホントに千尋のことを面白いと思ってるのか？」
ていう風にしか伝わらないよ。ＲＯＭってる方としてはね。
間接的にしか千尋を擁護できない。直接、千尋を褒められない。

＞474 ：名無シネマ＠上映中：03/09/05 19:33 ID:VaK9U4CJ
＞映画の批評媒体の評価=中身であり、
＞
＞587 ：名無シネマ＠上映中：03/09/25 13:55 ID:0KOY/z/b
＞おもしろさを口で説明するのは難しい。

このスレのファンは映画の中身については語れないんだからね。
千尋は直接褒めれる部分がないので駄作。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 15:49

＞870 ：名無シネマ＠上映中：03/11/06 03:56 ID:hxCY3tFV
＞自分が特定の映画に感動できなかった原因を「自分の考えるよい映画像に
＞その映画が合致していない」事に求めるのはまだ自然だが、なぜか2CHの
＞アンチは、その基準が絶対普遍で万人にも通用すると思いがちである。しかし
＞視点を変えて言えば「彼らがその作品で感動する器量を持ち合わせていなかった」
＞と言う事もまた可能なのだ。

最後の文は、もっともお前に言える事だろ。
映画をたいして読みこみもせず自分だけの感覚が正しいと思い込んでいる。
自分だけの感覚が全てかよ。無知を正当化するような意見だな。

芸術の世界には「深く探求すればするほど、より芸術を理解し楽しむことができる」
とある。
映画だけでなく音楽の世界もそうだ。絵の世界もそうだ。
文学もそうだ。だから大学にも文学部って言うのが存在する。
芸術学部もちゃんと存在する。それは芸術に触れより楽しむためにある。
芸術作品から作者の思想や考えを読み取り豊かな人間性を感じ取るためだ。
芸術は学んで深く探求してこそ真意がわかる。

>>870は自分の基準が絶対普遍で万人にも通用すると思いがちである。しかし
視点を変えて言えば「>>870が作品を読み込むことができず
映画を評価する器量を持ち合わせていなかった」
と言う事もまた可能なのだ。

と言い換える事もできる。しかもその方が自然だ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 15:55

☆★☆千と千尋の神隠し　其の45☆★☆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055090248/l50

千と千尋が宮崎映画の中で最駄作だと思うんですが
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067740328/

一応相互リンクでも貼っとくか。本スレだけでいいと思うんだけどね。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 16:15

別に感動せんでもいいだろ。わしゃこの映画好きやねん。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 18:19

ID:t0LNo/GIは自分の基準が絶対普遍で万人にも通用すると思いがちである。しかし
視点を変えて言えば「ID:t0LNo/GIが作品を読み込むことができず
映画を評価する器量を持ち合わせていなかった」
と言う事もまた可能なのだ。

と言い換える事もできる。しかもその方が自然だ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 18:20

＞このスレのファンは映画の中身については語れないんだからね。
千尋は直接褒めれる部分がないので駄作。

過去スレ１から読んで出直して来い。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 18:22

何か有名な荒らしさんが降臨している予感・・・。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 18:57

ま、荒らしさんが適度にカキコしてくれるから、このスレいつまでも
なくならないんだけどね。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 22:19

950踏んだら次スレたてろよ.

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/09 22:38

>>922
あのひとならもっとちゃかして書いてくる

**部屋掃除** · 03/11/10 01:13

若人がじゃれておるなあ

ところでさ、あれはハッピーエンドなの？どうなの？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 01:27

dvdが千円で買いとられた。意外といい値だ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 02:06

>>926
悲劇だしょ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 05:12

荒し＝滋賀県人

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 14:12

>>924
次スレはたてるな
いい加減飽きた

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 14:17

>>930
なんだ、てめえは？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 17:36

アンチってアホだな

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 19:04

次スレは最駄作だと思うんですがのほうにどうぞ。？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 22:28

>>927
なンだかんだいって中古屋では割合と品不足。
レンタルショップでもたまに公然と横流ししているが、すぐになくなるな。
他方、新品は･･･在庫を切らしたショップっていままで1箇所しか見たことが
ない。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/10 23:49

>>930
飽きたらクルナ。
誰も来なけりゃ落ちるんだよ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/11 01:07

>>935
アンチが定期的にやってくるのでまだまだ落ちないね。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/11 01:08

つーか、アンチがスレたてそう（ｗ

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/11 22:44

>>918のリンク先って見てみた？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/11 22:46

あっちもこっちもアンチばかりになるのはイヤだ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/11 23:00

やっぱカオナシの○○･･･今はあちこち駆けずり回っているのね。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/11 23:07

ジブリ系はマニアックに語りだす奴がいるからスレがキモくなる。
　　
　　　もっと軽めに行きましょうよ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/12 18:52

軽めに、つまるつまらん、信者はキモい、アンチはアホの応酬ですか？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/12 19:40

韓国板では
「千と千尋の行方不明」
　　だってさ。

　てガイシュツ？

　　　　　

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/12 20:52

>>943
言葉のニュアンスの違いはどうしようもないな。

英語版のSpirited Awayも、向こうの人にとって
実際のところどういうニュアンスなのか
俺に実感できんし。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/12 22:51

「生きる力」つーフレーズがどっからわいて出てきたんだか･･･

>>942
どーしても分析というか解析にはしる人がいるものですね。
今はそうした向きが別スレで盛り上がっているみたいだけれど、
俺的には、放置。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/13 00:45

>>945
そんなこと言ったら、このスレでも話すことなくなるんじゃ、、、

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/13 11:03

あー、豚食いてー

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/13 19:59

今夜の夕食はチャーシューメンですた。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/13 21:45

このスレに一人しかいない常駐アホ信者は映画を表面だけ見て
感動したとか抜かしてやがるDQN。理由については語ることができない。
千と千尋も信者も中身がない。それが結論だな。
スレ終了。sage

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/13 22:54

お父さんとお母さんの屋台シーンを見ると
涎が出てくる。
思い出しただけで・・・・じゅるぅ
　　あー下降りて何か食ってこよ！

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/13 23:05

>>946
そりゃストーリーやらテーマやら掘り下げる方向で話を進める、というのも
あれば、これは悪く言うと妄想的だが観た中からいろいろイメージを展開する、
つー話の進み方もあるわな。
必ずしも解析じみたのが作品についての話のすべてではないと思うよ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/13 23:22

>>950
俺、肉が嫌いなのであそこでは食欲は湧かんかった。
むしろリンが食ってた饅頭が気になる。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/14 09:55

この映画は斬新な映画ですね。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/14 12:49

斬新過ぎてちょっと行っちゃってるね

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/14 13:13

ＡＶで「千のテﾏﾝの股隠し」が出ると思ってるんだけど・・・

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 00:10

>>955
思い過ごし

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 00:44

其の４５って…過去ログ読む気しないから勝手に感想。あんまよく覚えてないけど

カオナシに居場所が出来てよかった（駿は漏れの気持ちを受け止めてくれてるのか…？）
千尋が辛い現実世界に戻るのが悲しかった（映画終わっちまうYO！もっと夢を見せてくれ…）

今振り返ってみると、当時の漏れは寂しかったのかな～って感じです。
ちなみに一緒に見に行った香具師は爆睡してた。以上

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 00:48

>>957
最後は、あの寂寥感は、なんか久しぶりだった。
中途半端というか、あっという間というか。

それがよかった～

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 04:51

千～は、欲張りすぎていまいち。
だって、ぜったい魔女とか、紅豚とかのほうがおもしろーい。
宮さん、なんかテクの寄せ集めやってるよなあ。
足し算はもういいから、引き算しなくちゃね。
総決算の時期に突入しちゃったつーことなんですかな？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 12:44

宮崎さんには良い意味でさっさと引退して欲しい。
本人も引退したいだろうし…。
ジブリも自立しろ！！

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 12:47

俺はまだまだはやおアニメが観たいぞ。

つうかはやお意外のジブリアニメで面白いの少ないし。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 13:03

ギブリーズを何とかしよう！
「つづく」とか言ってたぞい。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 16:19

>>959
世の混沌を表現したいらしい。どこまでも欲張りな爺だ。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/15 21:34

>>961
同じく･･･まああの爺さんも何だかんだ言ってアニメ制作にかんでいたいような
感じだな。

**おくされ** · 03/11/16 00:42

ヽ（・∀･)ノｳﾝｺｰ

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/16 11:31

>>960
残りの人生もうわずかっぽいね・・

宮崎駿監督　久々姿見せた
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031115_110.htm

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/16 16:24

顔が変に見えるのはひげを剃ったからだと思いたい。。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/16 16:41

思いたい

思いたい

思いたい

思いたい

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/16 21:15

まーさっぱりした顔。

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/16 21:35

スタジオジブリは

　　　　な　ぜ　ベ　ス　ト　を　尽　く　さ　な　い　の　か　？

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/16 22:04

>>970
上田次郎のなぜベス！

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/16 22:53

感動したい。

**スレッドストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ** · 03/11/17 00:28

**名無シネマ＠上映中** · 03/11/17 00:48

ほんとに？

☆★☆千と千尋の神隠し 其の45☆★☆

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