☆★☆千と千尋の神隠し 其の45☆★☆
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0001名無シネマ@上映中
03/06/09 01:37ID:lssBzd1Wこのスレに来たあなたは真の千尋ファンです!
次回作まで細々&マターリとやりましょう!
【前スレ】
☆★☆千と千尋の神隠し 其の44☆★☆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049962055/
関連スレは>>2-20あたり
0845名無シネマ@上映中
03/11/05 23:15ID:FNbFF1L9囚われてるんじゃない。ただの真理だよ。
テーマのない表現は表現じゃ無い。
何も買わない買い物は買い物じゃ無い。
何かおかしな事言ってるか?
0846名無シネマ@上映中
03/11/05 23:16ID:qkwSb5BY>話は永久にかみ合わないような気がする。
そう。今まで同じ議論が幾度と無く繰り返されてきたけど、まともにかみ合った事はほとんどない。
0847844
03/11/05 23:22ID:+3A+v+D0感覚的なものとして何らイメージするものがない、なんてことも
あるし・・・
0848名無シネマ@上映中
03/11/05 23:23ID:FNbFF1L9>何でも型どおりにいかないとつまんないんでしょ?
>つーか、君みたいな人は何度も過去に現れてて、現れるたびに言ってる事が同じなのよ。
>もう飽き飽きしてるんだよね。
何もいってないに等しいな。
もうちょっと内容のある事を言ってくれ。
逆に聞きたいね。
君は何でもいいのか?どんな映画でも良いわけ?
どんな駄作でも君の言い分で言い訳できるよね。
評価も動員数も関係なく。
気の抜けたワインのほうが旨いと言い張るだって可能だ。
0849名無シネマ@上映中
03/11/05 23:23ID:qkwSb5BY何も買わなくても買い物といいます(w
例えば
A「昨日、買い物しに行ったんだけど目当ての物が何もなかったよ・・・」
B「それ、買い物じゃねーじゃん!」
Bさんみたいな突っ込みする奴はいないと思う(w
ちなみに「テーマのない表現は表現じゃ無い。」
これも俺はそうは思わない。
0850名無シネマ@上映中
03/11/05 23:25ID:FNbFF1L9そういう揚げ足取りはいいから。
0851名無シネマ@上映中
03/11/05 23:29ID:qkwSb5BY別にどうとってもらってもかまわないよ。
でも、これだけは言っとくよ。
俺は、作品をあれこれ(演出がどうだとか、構図がどうだとか)考えて評価してるんじゃない。
観終わって、心に残ったものが良いと思えれば良いし、ダメならダメ。
感覚で評価してる。
それだけ。
0853名無シネマ@上映中
03/11/05 23:32ID:FNbFF1L9結構噛み合ってるほうじゃないの。まだマシだよ。
事実を事実と認め、それを共有し、各々の価値観の違いから
それを手落ちとするか良しとするかで揉めてる。
って所まで突き詰められてんだから。
全肯定と全否定でぶつかるると、今までのように全然噛み合わなくなるけどね。
0854名無シネマ@上映中
03/11/05 23:34ID:FNbFF1L9文脈を汲めば、そんな言葉尻での揚げ足取りはしないはずだ
0855名無シネマ@上映中
03/11/05 23:41ID:JXI8jpcp最後は夢オチじゃん。それでもファンには愛されてる。
千尋を楽しめる人ってのはきっとそういう人達なんだよ。
俺は心を揺さぶってくれるような作品=良い作品って思ってるから、アリスも千尋も
時間の無駄でしかなかったが。
アリスと千と千尋の違いは、「世界」に迷い込んだ当事者=主人公の態度だな。
アリスの場合、主人公は「観客の代表」であり「感情移入の対象」だから、
そこにカタルシスが生まれる。
千尋の場合、千尋自信が「あっちの世界」の住人になっちゃって、
感情移入できないんだよね。結果、ただただヘンな世界を見せられるだけっていう。
0857名無シネマ@上映中
03/11/06 00:24ID:F/gZlbztただハクとの関係とか、カオナシの存在感とかが妙に思わせぶりで、
ストーリーに主眼を置いている人はつい、これからどんな展開をする
のか期待してしまうのが難点だな。
特別ストーリーに主眼を置いてる人じゃ無くても、ストーリーには期待するよ。
そして大半の人が肩透かしを食らったはず。
それが普通だよね。
信者と呼ばれるような人は、良くも悪くも「敢えて」そこに価値を見い出そうとしてる人だよ。
エヴァなんかと同じ。
0859名無シネマ@上映中
03/11/06 00:38ID:awzmeW1/> 特別ストーリーに主眼を置いてる人じゃ無くても、ストーリーには期待するよ。
> そして大半の人が肩透かしを食らったはず。
> それが普通だよね。
何故そこまで言い切れるんだろう・・・?
見た奴全員にアンケートでもとったのか?
まさか2chの書き込みを全て鵜呑みにしてるわけじゃないよな?
約600人にアンケートとったから。
統計学的に言うと、これだけ多人数に聞けば、まあ信用できるらしい。
さて、俺は何者なのでしょう。
これ以上は詳しく言えない。
0862部屋掃除
03/11/06 00:54ID:cL9dMuwqのいってる事が、俗にいう「アニメ映画の枠を超えた」と
米国で評価された事でないの?
現実って因果関係がはっきりしてる事ってそれほど多くなくて
でもそんな中でいつの間に人は成長していくわけで
それをはっきり明示させられて「○○のせいで成長した」って
いうパターンって現実世界では30%くらいかなって
思うので、アニメでそれを実質的に切り取ったのは珍しいと思うし、
革新的だと思う。
あ、あとアンチを叩いてる人に一つ言っておきたいのは、インタビュー等で
収まり切らなくて縮めた、その際カオナシが元はサブキャラだったんだけど
イマジネーションが湧いてきたやら使い勝手が良いやらで、だいぶ
バタバタだった経緯がある、という事がはっきりしてるので、「緻密なスト
ーリー」とか、「考え抜かれた、洗練された表現」とかいうのは説得力が
ないみたい。御一考を。
0864部屋掃除
03/11/06 01:14ID:cL9dMuwqまあ、ね。
びっくりし過ぎてる感じではありましたね。
なんか日テレやら電通やらの兼ね合いでオリンピックのように
○年に一度の、という感じが、きっとあったと思うのだけど
ある種の〆切りが生み出した産物、という部分のドタバタの
おかげでこういう作品になったというところが時代と社会と
いろいろあって、総合的に良かったということで、まあそんな感じです。
疲れてるので寝ますお休みなさい。
0865名無シネマ@上映中
03/11/06 01:27ID:pARzQtWV興行収入は上がったろうがね。
0866名無シネマ@上映中
03/11/06 01:28ID:OrTtoyIp0867名無シネマ@上映中
03/11/06 01:29ID:yWUONmeGイメージの奔流に心を揺さぶられた
世界中の多くの人にとっていい映画だった。
ってことでよいね?
0869名無シネマ@上映中
03/11/06 02:49ID:eyj/SLtnという、パヤヲさんの人間へのイヤミがさりげなくかかれた映画。(・A・)
0870名無シネマ@上映中
03/11/06 03:56ID:hxCY3tFV@…
映画をよい表現たらしめる絶対必然の要素はストーリーの整合性にある。
これが破綻していたのでは、仮にどれ程多くの観客を楽しませようとも
表現としては自動的に失敗作の烙印がおされる。
また、ストーリーの定石を外した作品に感動できる人は一部の信者であり、
彼らの感動の正体は、価値の無い物に無理やり価値を見出す錯覚であり、
表現手法の真理を知らない無知が生み出す誤解である。
表現の真理を知っている人が良い映画を観た場合、その人は必然的に感動へと
誘導されるはずであり、感動させられないとすればその原因は映画自体が
作品として駄目な失敗作だからである。
A…
既存の表現手段の型というのは長年の蓄積から得た経験則なので
便利な手段である事は認めるが、絶対では無い。
それに囚われずに客を感動させる多様な表現手段の可能性もありうる。
ある映画にある個人が感動を覚えるという事は、鍵と鍵穴が合致する
事に似ている。受け取り側の人生感、価値観、趣味などが一律ではない
のだから、万人にとって等しく感動を呼ぶ映画などがあろうはずも無く、
したがってどれ程多くの人達に高く賞賛された作品であっても、
高い評価を与えられないという一群が現れるのは避けられない。
自分が特定の映画に感動できなかった原因を「自分の考えるよい映画像に
その映画が合致していない」事に求めるのはまだ自然だが、なぜか2CHの
アンチは、その基準が絶対普遍で万人にも通用すると思いがちである。しかし
視点を変えて言えば「彼らがその作品で感動する器量を持ち合わせていなかった」
と言う事もまた可能なのだ。
0871
03/11/06 06:00ID:sjCqXyNMわざと荒れるように書いてないか?
微妙にニュアンス変わってるし。
0872
03/11/06 06:39ID:sjCqXyNM捏造もあるし。
このスレで特別に定義付けた単語を
一般的な定義で扱ってるせいで意味が全然変わってる。
この間違いっぷり。
どこがどう違うと説明するのも面倒だ。
スルーしる。
0873名無シネマ@上映中
03/11/06 07:16ID:qS8tVIsp空虚でわけわかんない作品でも誉めそやすかっこうの口実になってしまっている
0874名無シネマ@上映中
03/11/06 07:21ID:qS8tVIsp前者はこれまでの定石を打ち破ると同時に、新たな定石なり美学を打ち立ててみせた。
だが、もののけはどうか。
ぶち壊して、そこで終わってしまった。
千尋はどうか。
ぶち壊したというよりは、計算がくるったのでつじつま合わせにカオナシに大暴れさせてごまかした。
その程度の映画だったのである
0875
03/11/06 07:35ID:sjCqXyNMどっちかってと賛否両論の映画だから
「こんなにたくさんの人が感動してるんだから、すばらしい映画なんだよ!」
って論調も適当じゃないよな。
0876
03/11/06 07:49ID:sjCqXyNMそれは大いに言えてるね。あんた、もしかして賢いだろ。
そういう切り口は全然思い付かなかった。
ぶち壊すのって誰でもできるもんな。
「ストーリーがちゃんとしている」という定石に対して
「ストーリーがヘタレ」
どこが新しく、どこが素晴らしいんだ。
絵で例えると、
「絵が上手い」に対して「絵がヘタレ」では何も新しく無い。
だがしかし絶妙のヘタレ具合を追究すると「ヘタウマ」になり、
こうなって初めて新しい表現になる。
0878名無シネマ@上映中
03/11/06 12:20ID:u57aza2Yあまりに不親切で足りない作りだけど、そこには確かに1本通ったスジがあった。
千尋はもう闇鍋みたいなもん。素材を詰め込んでまとめ損なった。
そこに混沌があるだけ。好意的に見る人はそこから何かを見つけるんだろうけど。
0879
03/11/06 12:50ID:sjCqXyNMそこに矛盾がある。
批判に対しては「たまたお前等には理解できなかっただけだろ」と言い、
一方では「いい映画だから支持された」と言う。
0881
03/11/06 14:02ID:sjCqXyNM釣り師→ ○ /|←竿
ト/ |
│. ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >゚++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
..釣れたよ〜・・・│
────y──┘
・゚・。 ○ノノ。・゚・
~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
ト>゚++< ミ パクッ
ジタバタ ハ
ノ ノ
0882名無シネマ@上映中
03/11/06 17:41ID:awzmeW1/0883名無シネマ@上映中
03/11/06 18:49ID:eFo0+vDr0885名無シネマ@上映中
03/11/06 22:31ID:awzmeW1/0886名無シネマ@上映中
03/11/06 23:08ID:RhVkT21j870の考え方って感性部分で観るタイプの人が作品を観ることによって
もたらされるインスピレーションという要素がまるっきり抜けている。
デジタル二値的なまとめ方だし、よってスルーでよろしーかと・・・
俺の場合どちらかというと初見では何となく「あ、惹かれるな」といった
口だがだんだんにいろいろとイメージを勝手に展開してしまっているな。
このスレやDVDスレでとんでもねーこといろいろ書き込んでるような気がする。
・・・まあここまでなると作品の良し悪しとは別次元の話になるか。
0887821 834
03/11/06 23:10ID:p8rnoZ+s亀レスですまんが
>>ストーリーも救いようも無いほどボロボロなわけじゃないしね。
>あれをストーリーと呼べるかどうかすら疑問だけど、
>とにかく、ストーリーが支離滅裂な事に変な意味付けをして
>美化する傾向はよろしくない。
あれはストーリーと呼べます。映画はスクリーンに映し出される物そのものが
ストーリーです。それが良く出来ているか否かは別の話。
支離滅裂とまでは言ってないけど難有りとは認めているし、
変な意味づけをして美化しようとなんてしてないんですが。
反論するために勝手な解釈してませんか?
0888名無シネマ@上映中
03/11/06 23:22ID:u57aza2Yんでもってテーマはないし。
0889
03/11/06 23:31ID:sjCqXyNM>ストーリーです。それが良く出来ているか否かは別の話。
何を今更。んなこた分かってるよ(w
額面通りの意味ばかりでは無く、文脈を汲んでくださいね。
>やはりこの程度のレスしか返ってこないしw
「この程度のレス」にも反論できないほうが惨めだと思いますが、どうでしょう。
0891
03/11/06 23:42ID:sjCqXyNM>変な意味づけをして美化しようとなんてしてないんですが。
>反論するために勝手な解釈してませんか?
ストーリーに難はあるものの、それを差し引いても名作だ
というスタンスだという事ですか?
「難」って否定的な言葉ですよね。
「それはそれでいいんだよ」という、
もっと肯定的な捉え方をしているように見えたんですが、
これはストーリーそのものの肯定では無く、
「ストーリーに難がある事」に対しての肯定だったんですね。
0892名無シネマ@上映中
03/11/06 23:49ID:awzmeW1/>>884にどうやって反論するの?
お前が勝手に勝ったと思い込んでるだけだろ。
思い込みが激しい奴に何を言っても無駄だと言ってるんだよ。
あーあ、また無駄なレスしちゃったw
0895821 834
03/11/07 00:32ID:nNB/qxiZオレのスタンスとしては「ストーリーの未消化はあるものの
それだけをもって全否定されるような映画ではないのではないか」ってとこ。
じゃあ映画のストーリーはとんなむちゃくちゃでもいいって意味ではない。
普通映画見て「なんじゃこりゃ?」って終わり方されると腹も立ったりするけど
千尋は意外と腹立たしくは無かった。話しは未消化で残念ではあったが
見終わったらお腹いっぱいな感じだったのよ。その辺は人によるだろうけどね。
0896名無シネマ@上映中
03/11/07 00:44ID:7EEb/rHphttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067740328/
0897部屋掃除
03/11/07 01:15ID:F/eFHxZM何やら地殻変動を起こして、新しい方向へ向かっていて
とてもおもしろいですね。おやすみなさい。
ハウルには期待し過ぎないように、しておこうかな
0898名無シネマ@上映中
03/11/07 14:39ID:z9hSIJbb(´,_ゝ`)プ
0899名無シネマ@上映中
03/11/07 15:26ID:XDqSfcbwヤマダくんも?
0900名無シネマ@上映中
03/11/07 21:30ID:aGEXPNS60901名無シネマ@上映中
03/11/07 22:43ID:oRKGoeb/0902名無シネマ@上映中
03/11/07 23:17ID:ESeNGECo千とカエル
0903名無シネマ@上映中
03/11/07 23:29ID:s8SQKDaZスタッフのCG基礎研究という経費計上だったが。
コナンとカリ城・ルパンの最後の2話見てからジブリ語れ。
0904名無シネマ@上映中
03/11/07 23:52ID:aGEXPNS60906名無シネマ@上映中
03/11/08 00:38ID:Y/+olQsb0907名無シネマ@上映中
03/11/08 02:13ID:8d5BAu5g知らないのか・・・・・
さすがIDが8ミリビデオ君だ。
ちなみにルパンは赤ジャケの方ね。
俺のオススメは長靴をはいた猫の後半の魔王の城での追っかけ。
0909名無シネマ@上映中
03/11/08 10:15ID:1GNPPU3F出直して来い。
0910名無シネマ@上映中
03/11/08 19:05ID:cuyKiIzz0911名無シネマ@上映中
03/11/08 19:26ID:e5pXJmNF0912名無シネマ@上映中
03/11/08 20:28ID:vyfCz7Gc0915名無シネマ@上映中
03/11/09 14:36ID:t0LNo/GI>別に千尋が成長してくのは感動しないし、ストーリーもつまらないけど。
ストーリーがつまらないというのは致命的じゃない?
映画の要素は「映像」「物語」「音楽」となっている(映画小事典)
映画は、この三つがちゃんとできてて初めて一つの作品と呼べるといえるんだ。
ストーリーがつまらない映画を楽しめって方が間違いじゃん。
そりゃあ千尋はつまんないって人が多くなるのは当然でしょう。
ストーリーは面白いに越したことはない。
名作映画でいえば
「ローマの休日」「カサブランカ」「ゴッドファーザー」「野良犬」「めまい」「ショーシャンク」
などは、すばらしいストーリーが存在する。
娯楽映画で言えば
「ジュラシックパーク」「スターウォーズ」「タイタニック」
なども、ちゃんとしたストーリーが存在する。
宮崎映画で言えば
千と千尋以外はストーリーができている。
ファンですらストーリーがつまらないと認められてしまう映画は駄作
と言われても仕方ないよ。
0916名無シネマ@上映中
03/11/09 15:12ID:t0LNo/GI>しかし、現に感動したと言っている人も大勢いるわけだが
>
>820 :名無シネマ@上映中 :03/11/05 04:38 ID:9Jybt3Sj
>千尋の動員数はアルマゲドンの比ではないわけだが。
>
>822 :名無シネマ@上映中 :03/11/05 07:35 ID:qkwSb5BY
>で、君はこの作品が世界中で評価されてる事実をどう思ってるの?
>
>227 :名無シネマ@上映中 :03/07/24 03:51 ID:1+gJsr8t
>それらの要素だけで映画を評価してる映画賞ってあるのかな?
>
>698 :名無シネマ@上映中 :03/10/10 02:23 ID:3piVubHd
>君と監督でどれだけキャリアが違うと思ってるんだよ。
「感動したと言っている人も大勢いる」って言ってるファンは流行に踊らされてるだけ。
「観客動員数が多かったといってる」ファンは観客動員数に流されてるだけ。
賞が取れたからいいといってるだけ。キャリアがあるからいいと妄信しているだけ。
「世界中で評価されてる」から面白いと思い込んでるだけ、としか思えないんだけど。
そういったレスからは「ホントに千尋のことを面白いと思ってるのか?」
ていう風にしか伝わらないよ。ROMってる方としてはね。
間接的にしか千尋を擁護できない。直接、千尋を褒められない。
>474 :名無シネマ@上映中 :03/09/05 19:33 ID:VaK9U4CJ
>映画の批評媒体の評価=中身であり、
>
>587 :名無シネマ@上映中 :03/09/25 13:55 ID:0KOY/z/b
>おもしろさを口で説明するのは難しい。
このスレのファンは映画の中身については語れないんだからね。
千尋は直接褒めれる部分がないので駄作。
0917名無シネマ@上映中
03/11/09 15:49ID:t0LNo/GI>自分が特定の映画に感動できなかった原因を「自分の考えるよい映画像に
>その映画が合致していない」事に求めるのはまだ自然だが、なぜか2CHの
>アンチは、その基準が絶対普遍で万人にも通用すると思いがちである。しかし
>視点を変えて言えば「彼らがその作品で感動する器量を持ち合わせていなかった」
>と言う事もまた可能なのだ。
最後の文は、もっともお前に言える事だろ。
映画をたいして読みこみもせず自分だけの感覚が正しいと思い込んでいる。
自分だけの感覚が全てかよ。無知を正当化するような意見だな。
芸術の世界には「深く探求すればするほど、より芸術を理解し楽しむことができる」
とある。
映画だけでなく音楽の世界もそうだ。絵の世界もそうだ。
文学もそうだ。だから大学にも文学部って言うのが存在する。
芸術学部もちゃんと存在する。それは芸術に触れより楽しむためにある。
芸術作品から作者の思想や考えを読み取り豊かな人間性を感じ取るためだ。
芸術は学んで深く探求してこそ真意がわかる。
>>870は自分の基準が絶対普遍で万人にも通用すると思いがちである。しかし
視点を変えて言えば「>>870が作品を読み込むことができず
映画を評価する器量を持ち合わせていなかった」
と言う事もまた可能なのだ。
と言い換える事もできる。しかもその方が自然だ。
0918名無シネマ@上映中
03/11/09 15:55ID:t0LNo/GIhttp://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1055090248/l50
千と千尋が宮崎映画の中で最駄作だと思うんですが
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1067740328/
一応相互リンクでも貼っとくか。本スレだけでいいと思うんだけどね。
0919名無シネマ@上映中
03/11/09 16:15ID:I6NUkThC0920名無シネマ@上映中
03/11/09 18:19ID:OPJPBJHg視点を変えて言えば「ID:t0LNo/GIが作品を読み込むことができず
映画を評価する器量を持ち合わせていなかった」
と言う事もまた可能なのだ。
と言い換える事もできる。しかもその方が自然だ。
0921名無シネマ@上映中
03/11/09 18:20ID:OPJPBJHg千尋は直接褒めれる部分がないので駄作。
過去スレ1から読んで出直して来い。
0922名無シネマ@上映中
03/11/09 18:22ID:y5gj3zkG0923名無シネマ@上映中
03/11/09 18:57ID:hfZYPiM7なくならないんだけどね。
0924名無シネマ@上映中
03/11/09 22:19ID:noIaTcyQ0926部屋掃除
03/11/10 01:13ID:tP3uaJmDところでさ、あれはハッピーエンドなの?どうなの?
0927名無シネマ@上映中
03/11/10 01:27ID:WEyrSFhX0929名無シネマ@上映中
03/11/10 05:12ID:QHKk9tdY0932名無シネマ@上映中
03/11/10 17:36ID:qOUN+akb0933名無シネマ@上映中
03/11/10 19:04ID:h1MOerZX0934名無シネマ@上映中
03/11/10 22:28ID:fAS8Zlz0なンだかんだいって中古屋では割合と品不足。
レンタルショップでもたまに公然と横流ししているが、すぐになくなるな。
他方、新品は・・・在庫を切らしたショップっていままで1箇所しか見たことが
ない。
0937名無シネマ@上映中
03/11/11 01:08ID:7DbLHun00939名無シネマ@上映中
03/11/11 22:46ID:v97Ek0be0940名無シネマ@上映中
03/11/11 23:00ID:IIWvS+2f0941名無シネマ@上映中
03/11/11 23:07ID:f4jJ5YsSもっと軽めに行きましょうよ。
0942名無シネマ@上映中
03/11/12 18:52ID:djWCsDqc0943名無シネマ@上映中
03/11/12 19:40ID:CIIj6jvm「千と千尋の行方不明」
だってさ。
てガイシュツ?
0944名無シネマ@上映中
03/11/12 20:52ID:OdXXg55Z言葉のニュアンスの違いはどうしようもないな。
英語版のSpirited Awayも、向こうの人にとって
実際のところどういうニュアンスなのか
俺に実感できんし。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。