トップページchugoku
1002コメント283KB

岡山No1ラーメンを語ろうvol.17

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん2018/07/04(水) 05:41:45.04ID:Vx+SnuYa
※前スレ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/chugoku/1528008263/
0320名無しさん2018/07/11(水) 20:50:48.93ID:UzFLicol
>>313
あほう!

俺は選ばれた土人、略して土人だ
お前らと一緒にすんなし
0321名無しさん2018/07/11(水) 20:52:38.90ID:UzFLicol
いやしかししかし、ディスりまくったところで最早盤石となった関東勢を落とせないとみるや、
醤油以外を全否定とかこりゃまいったわ
0322名無しさん2018/07/11(水) 20:52:46.14ID:etYYqVdi
>>320
土人マヂ卍
0323名無しさん2018/07/11(水) 20:53:45.32ID:UzFLicol
>>322
土人ちゃう、土人やで
もう3度目はないぞ
0324名無しさん2018/07/11(水) 20:59:26.16ID:2VR71ec1
>>319
お前は醤油だけ食ってろ
俺はいろんなラーメンを食べる
0325名無しさん2018/07/11(水) 21:05:34.07ID:ruvZma7A
本家直伝と言う名のコピースープ、工場大量生産の粗悪麺それがなに系だっけ?
0326名無しさん2018/07/11(水) 21:19:31.08ID:2VR71ec1
>>325
お前はどっかい系
0327名無しさん2018/07/11(水) 21:31:56.19ID:i5N72E6V
>>321
それなら関東でトップ目指せばいいだろ?
岡山ラーメンというジャンルがある以上は
そのジャンルでトップレベルかどうかを競ってもらう
0328名無しさん2018/07/11(水) 21:44:30.60ID:ruvZma7A
くっそしつこい脂こてこてのどこで食っても同じ味の下品スープにアホみたいに
何の栄養もないもやし乗せた豚御用達ラーメンは何系だっけ?
0329名無しさん2018/07/11(水) 22:16:19.39ID:UzFLicol
なんか気持ち悪いのに安価うたれたな
存在しない岡山ラーメンとやらにしつこく執着するこいつ、
自己の妄想の産物が自身の中では実際に存在する物とし、それを前提にしか話が出来ないから誰ともコミュニケーションをとれないという。滑稽だね。
0330名無しさん2018/07/11(水) 22:19:05.80ID:UzFLicol
327 名前:名無しさん :2018/07/11(水) 21:31:56.19 ID:i5N72E6V
>>321
それなら関東でトップ目指せばいいだろ?
岡山ラーメンというジャンルがある以上は
そのジャンルでトップレベルかどうかを競ってもらう


要約すると


岡山ラーメン(?)以外はぜんぶでていけー><
0331名無しさん2018/07/11(水) 22:19:43.15ID:i5N72E6V
存在するよ岡山ラーメン
頭悪いなあ
0332名無しさん2018/07/11(水) 22:20:33.38ID:UzFLicol
ほら、会話にならない

即実証とはね
0333名無しさん2018/07/11(水) 22:22:25.25ID:i5N72E6V
>>330
No.1とかになるならそうなるわな
塩や味噌や家系なんかが岡山ラーメンでNo.1になるわけないし
そういうの好きなら県外に住めよな
0334名無しさん2018/07/11(水) 22:24:54.32ID:i5N72E6V
福岡で家系とか味噌ラーメンがNo.1になるわけないだろ?
普通に考えたらわかるだろバーカ
0335名無しさん2018/07/11(水) 22:48:28.88ID:UzFLicol
ほうほう、ほんで?続きはまだかなぁ
0336名無しさん2018/07/11(水) 22:49:20.80ID:UzFLicol
福岡=豚骨ラーメン
岡山=特に代名詞なし

はいろんぱ^^
0337名無しさん2018/07/11(水) 22:52:01.69ID:UzFLicol
仮におかやまらーめん(笑)とやらが存在するなら
おかやまらーめん(笑)No1を語るスレでも建ててやってろ
スレチだと何故気付かないかなぁ
間抜けを通り越して全抜けだよこりゃ
0338名無しさん2018/07/11(水) 23:00:53.92ID:UzFLicol
完全ろんぱ(笑)されて画面の前でガタガタと震えているのかなー
悔しさを動物や人の殺傷、自分以外の何者、何物かに迷惑をかける異常行動に向けたらだめだよ
おやすみ
0339名無しさん2018/07/11(水) 23:09:47.02ID:i5N72E6V
岡山でNo.1のラーメン屋になりたいなら
醤油を極めろよ
少々の味と値段では我々は納得しないから覚悟しろよな
値段が高めなら
相当に美味しい醤油ラーメンでないと岡山で行列は無理
0340名無しさん2018/07/12(木) 00:15:10.49ID:HAx/96Sr
醤油ラーメン以外の店でも行列が出来てるのに無視をする極めつけのアホがいるスレはここですか?
0341名無しさん2018/07/12(木) 01:08:02.83ID:O2jXDIFJ
人間って子供の頃に食べた味以外はあまり受け付けないそうなんで
岡山は醤油以外は流行らない。

豚骨もいまいち人気ない。
0342名無しさん2018/07/12(木) 05:53:38.89ID:JVRcyEHX
豚骨は脂のうまさって感じだな、一番稚拙なうまさだ
食った後唇がテロテロになって翌日顔がテカテカになるような下品な食い物
0343名無しさん2018/07/12(木) 11:13:59.98ID:UPJT8jt3
昔は味噌ラーメンですら亜流だったからな
俺も昔は醤油好きだからラーメン屋行って味噌とか塩とか食う奴が信じられなかった
今では味噌はたまに食うけど九州系の豚骨は滅多に食わない、小倉で食ったのは美味かったけど
やはり脂ギトギトの翌日身体に悪影響が出そうな代物だった
今は色々増えたねえ、和食の技法を使って丁寧に取ったスープとかはどうでもいいわ
0344名無しさん2018/07/12(木) 12:03:31.85ID:I1+Loy9G
>>342
ラーメンに上品も下品もあるか
銀座の一流店ですら鰯使う時代だぞ
もはや食材に下品もクソもあるか

だが本物のクソは勘弁してほしい
俺にスカの趣味はない
0345名無しさん2018/07/12(木) 12:07:32.76ID:B+naCKZc
岡山名物ばら寿司とステーキを比べるようなもんだよ
極端な話でな
どちらが美味しいか?とかより別な料理じゃん?
味噌と塩と博多ラーメンと岡山の醤油を同列に扱うアホはどうにもならん
0346名無しさん2018/07/12(木) 12:18:21.68ID:TdVMc00c
ど━━━でもええ
0347名無しさん2018/07/12(木) 12:35:47.64ID:RD5ftlXd
ところで倉敷方面は旨い店はないの??
0348名無しさん2018/07/12(木) 12:51:35.55ID:iGZyu1Vt
>>347
あるけど行列できるし教えない
0349名無しさん2018/07/12(木) 13:00:58.17ID:u4Cq6Fku
>>347
倉敷方面ならやっぱり成瀬家だな
 



これでいいか
0350名無しさん2018/07/12(木) 13:55:14.43ID:S0dGfzLi
らぁ麺はんにゃ
醤油チャーシューメン(仕様変更Ver.) 味玉追加

清湯スープは鶏・豚,生姜,カエシ,蛤
醤油,蛤に動物が重なる あっさり系
全粒粉使用の麺は 硬めの食感👍
叉焼は豚ウデ肉&ロース系低温調理タイプ
めっちゃ美味しかったです🍜😋

https://pbs.twimg.com/media/Dh00O4-VMAE-htV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dh00O4_VAAAa5fl.jpg
0351名無しさん2018/07/12(木) 13:59:51.89ID:3Eu+Z7G0
はんにゃ平打麺やめたのか

昆布水つけ麺の全粒粉くっそ美味かったけど
あれと同じ麺かな
これは食わねば
0352名無しさん2018/07/12(木) 14:56:16.44ID:UPJT8jt3
>>350
ゴテゴテしていて実に野暮だね
0353名無しさん2018/07/12(木) 16:02:04.06ID:dzzvHmB3
やっぱりID:UPJT8jt3はいつもの荒らしか
他人にケチつけるだけ
味も、店も、何も語れない

>>350はふつうに美味そうだろが

結局こいつ上位ランク店の人気が気に入らないだけなんだな
下位ランク店の関係者か?
悔しかったら、こびきの煮干醤油を超えるラーメンつくってみろや
0354名無しさん2018/07/12(木) 16:49:31.10ID:B+naCKZc
こびきは味噌ラーメンだろ
あそこが醤油だけなら今ほど人気はない気はする
0355名無しさん2018/07/12(木) 17:16:56.84ID:UPJT8jt3
>>353
可愛そうに…本当に美味い(ry
0356名無しさん2018/07/12(木) 17:23:48.65ID:VHmxSEQA
こびきは味噌より醤油の方が美味い

煮干し出汁のきいた透き通ったスープに北海道小麦の自家製麺
岡山ナンバーワンの醤油といっても過言ではない
0357名無しさん2018/07/12(木) 17:37:51.22ID:B+naCKZc
こびきの醤油はそんなに美味しくなかったけどね
煮干しが効いてるというが全然に効いてない
一回食べただけでリピする気もない
0358名無しさん2018/07/12(木) 18:15:19.55ID:I1+Loy9G
こびきはトリプルスープ?美味しかったけど強力な引きがなかったからリピなかったな
0359名無しさん2018/07/12(木) 18:16:49.30ID:JVRcyEHX
だってこのスレで伝道入りAランクってことは潰れるような店なんでしょ?美味いわけないわな
0360名無しさん2018/07/12(木) 18:25:07.93ID:B+naCKZc
こびきは味噌ラーメンじゃないの?
テレビに出た時も店主は味噌ラーメンをお勧めしてた
0361名無しさん2018/07/12(木) 18:39:01.25ID:RD5ftlXd
>>348>>349
ありがと、倉敷は特にないみたいね
0362名無しさん2018/07/12(木) 18:45:15.93ID:U8PogUCf
>>350
ほん田インスパイアかと思いきや、思いっきり独自路線だね
生姜は長岡系というのかな?昆布水の醤油を食べてつけ汁も麺もかなりフィットしたからこっちも楽しみだわ
0363名無しさん2018/07/12(木) 18:46:02.47ID:U8PogUCf
>>347
児島のせんやの味噌が美味かった記憶がある
0364名無しさん2018/07/12(木) 18:55:04.63ID:Xc0bfmpI
>>345
なら別スレたてて勝手にやってろよ
岡山醤油限定スレ
過疎の臭いしかしない

比較されると外来種に敵わないと認識はできたみたいだね
少しは成長したようで何よりだ
0365名無しさん2018/07/12(木) 19:01:31.67ID:iGZyu1Vt
>>361
月のうつわ
香風食堂
みず川
この辺りは間違いない
ただし行列覚悟な
0366名無しさん2018/07/12(木) 19:28:57.21ID:B+naCKZc
>>364
ばら寿司とステーキを比較して順位つけるアホがいるから荒れる
そのくらいの分別付かないアホがいることに驚くわ
0367名無しさん2018/07/12(木) 19:31:13.73ID:B+naCKZc
本物のアホがランキングとか貼って荒らしてたんだな
0368名無しさん2018/07/12(木) 19:31:28.85ID:U8PogUCf
>>366
うんだから別スレどうぞ

ここは岡山でNo1のラーメンを語るのであって岡山ラーメンNo1を語る場ではない
現状、成瀬家、はんにゃあたりが話題であり客入りも好調なのよ
0369名無しさん2018/07/12(木) 19:33:51.97ID:U8PogUCf
あー、クソに触ったらこっちもクソになるな。すまんかった。

喜久味、あそこのラーメンが悪くなかったが今はどうだろうな
倉敷でコンパして反省会で喜久味で飲んでそのまま〆てたが
0370名無しさん2018/07/12(木) 19:44:04.26ID:B+naCKZc
>>368
十年後にまだ行列はあるのか?
No.1を決めるのならそんな話になる
現時点での株みたいな話しても仕方ないだろ
0371名無しさん2018/07/12(木) 19:46:21.71ID:B+naCKZc
十年後にも店はあるのか?
殿堂入りとかいうがさっそく閉店したし
そういうのよく考慮してNo.1を決めて欲しいね
0372名無しさん2018/07/12(木) 19:53:18.07ID:u7cwyb2l
>>357
こびきの醤油、煮干しがきいてない!?
ID:B+naCKZcはいつもの舌馬鹿かな
こびきの煮干し醤油は、岡山一と言ってもいいくらい出汁がきいてるんだが

ID:B+naCKZcがいう美味い醤油の店がどこなのか、逆に気になるわ
0373名無しさん2018/07/12(木) 20:31:22.51ID:cocCnypR
>>363>>365
今度まわってみます、ありがとう
0374名無しさん2018/07/12(木) 20:32:49.46ID:I1+Loy9G
>>366
分別がつかないアホ?
ブーメランかな

醤油と他がバラ寿司とステーキって例えがもう間違っとる
同じラーメンだろ
岡山バラ寿司とよその県のバラ寿司の比較ならわかる
0375名無しさん2018/07/12(木) 20:50:32.35ID:HAx/96Sr
去年の今頃に「1年持たない店ガー」って自信満々に言ったものの1年経って今でも潰れるどころか行列ずっと出来てるから今度は10年かwww
悔しいのうwwwww悔しいのうwwwwww
0376名無しさん2018/07/12(木) 20:53:34.47ID:JVRcyEHX
60年不動の人気店をランク外、数年で潰れた店を殿堂入りAランク(笑)
朝鮮ごり押し以外の何物でもないよな
0377名無しさん2018/07/12(木) 21:15:21.83ID:U8PogUCf
>>370
あー、現時点でNo1って認めちゃうのね
つか10年後の話を今してどうなるのっと
勝手に別スレ建てて独り言言ってろ、10年後も生き残る岡山の醤油ラーメン屋とかで
いい加減、スレ違いの老害って認識を持てよ池沼
0378名無しさん2018/07/12(木) 21:16:37.68ID:I1+Loy9G
>>376
悔しいのぉwwwwwwwww
0379名無しさん2018/07/12(木) 21:16:45.23ID:S0dGfzLi
こびきの煮干し醤油ラーメン美味しいよね
しかも安い
岡山NO.1と言ってもいいかも
0380名無しさん2018/07/12(木) 21:19:19.62ID:Xc0bfmpI
>>375
ほんそれ
まぁ悔しさのあまり前後不覚に陥ったのか、>>370で現時点でのNo1って認めちゃってんだよね
0381名無しさん2018/07/12(木) 21:35:27.11ID:ldsfBd5H
家系ラーメン屋で米が売り切れてる店が岡山にあるんだって?
つまらんツイッターでつぶやくより米なくなりましたとか告知しろよ
米の無い家系なんてつまらんわ

前に替え飯とかいう無料サービスするワンズワンズでも閉店1時間前で米ありませんとか
あったぞ
今つぶれたけど

そういうのまず大事にすべきじゃないのか?
ここの某店叩きは異常だが
まず店としての姿勢はおかしいと思うわ
悪魔ラーメン?特性アブラ?太麺?好きにやっていい
でも肝心の固定メニューを疎かにするな
0382名無しさん2018/07/12(木) 21:40:29.40ID:Xc0bfmpI
>>381
>家系ラーメン屋で米が売り切れてる店が岡山にあるんだって?

さぁ?聞いた事ないなぁ
0383名無しさん2018/07/12(木) 21:42:03.98ID:Xc0bfmpI
両替の件とかご飯売り切れとかでブチキレたところで行列は相変わらずだし悲しくならないのかねぇ
俺なら自殺しているかな
0384名無しさん2018/07/12(木) 22:07:26.98ID:ldsfBd5H
なんかテーブル2あいてるのに
意地でも一人客は席に通さないんだな
なんかずんどう屋の行列作り思い出したわ
0385名無しさん2018/07/12(木) 22:50:32.54ID:vq0sjdrq
こびきは美味しかったけどそれ以上に回転率が悪すぎて二度と行きたくない
注文してから20分以上待たされるのはありえない
0386名無しさん2018/07/12(木) 22:51:57.28ID:zakxx/xO
ほんそれ。待つに値しないから味だしな
0387名無しさん2018/07/13(金) 00:46:06.19ID:7lq0Xe0U
>>381
直接文句言えばいいじゃん


入れ墨見せびらかし脅してくると思うけどw
0388名無しさん2018/07/13(金) 01:05:47.37ID:6rjSEwZ8
なんかあれだな
叩かれるのは叩かれる理由があるってにマジだと思うわ
良いところもあるのにそういう残念なところが目立ちすぎる
今日はマスターいなかったけど
店員やバイトがペチャクチャ常連としゃべりまくってる
ある程度は他の客もいるんだし配慮する気はねーのか?

閉店前の客が常連の時は自由にして良いけど
一般客がいる時は空気読めよ

向上心がどうのこうの言う前に
まず最低限の仕事教えろや
こう言うのが採用基準なのか?
0389名無しさん2018/07/13(金) 01:07:53.38ID:6rjSEwZ8
過去三番目くらい暇とかいうならなんで米が売り切れなのかな?
仕事なめてないか?
0390名無しさん2018/07/13(金) 01:10:23.87ID:RvLTlsUr
人気の岡山ランキングはこちら!
話題の岡山ラーメンはここが美味い!岡山の名店をチェック!
Aランクの醤油をその舌で確かめよう!

◆岡山ラーメン店 暫定ランキング 2018年版<速報>

【Aランク】ーーーーー殿堂入りーーーーー
こびき:A+
楽長:A
一照庵:A

【Bランク】―――こだわり厳選素材の優良店ライン―――
にこいち:B+  
そば作:B+  西本:B+ 
きずな:B+ 
ぐり虎:B  匠:B  成瀬家:B 
じょーだん:B-  
隠岐の島:B  つけ麺大将:B
琥家:B  山下商店:B 
はんにゃ:B+ ←New!

【Cランク】―――好みが別れる優良店ライン―――
天神:C+
どかいち:C  ダントツ:C  
冨士屋:C  かたやま:C  
大輔:C  小紫:C 
餐休:C  すわき:C  麺屋咲:C
王様:C  醤:C
浜ラーメン:C ←New!
花ざかり:C ←New!


【ランク外】―――味が悪く財布にも厳しい暴利店&味はよくないが財布には優しい粗悪店ライン―――
やまと:D  だて:D
山富士:D  あまいからい:D  浅月:D
金八:D-  ぼっけゑ:D-
0391名無しさん2018/07/13(金) 01:14:43.96ID:7lq0Xe0U
>>388
しょせん偽者だからな
0392名無しさん2018/07/13(金) 07:01:52.78ID://drol5T
バイトが常連とくっちゃべっているってどこだよ?
ラーメン屋に限らず飲食店としては最低だな、寿司屋の主人が常連と割烹の主人が常連と料理や素材談義をするならまだしもなあ
0393名無しさん2018/07/13(金) 07:59:39.73ID:o/hqM2TX
このランキングのこびきって
こびきが本当に好きなんじやなくて
食べログ順位がたかいから無理やり入れてる感あるよな
0394名無しさん2018/07/13(金) 08:59:42.81ID:601OVBIE
こびき食べたことないのか?
美味いぞ
特に煮干し醤油は岡山でも間違いなくトップクラス
0395名無しさん2018/07/13(金) 09:09:47.88ID:o/hqM2TX
お前引きこもりだろ?
ラーメンなんかに執着しないで仕事しろよ
0396名無しさん2018/07/13(金) 12:12:41.65ID:fE2cpTMo
>>395
なかなかのブーメランだな
0397名無しさん2018/07/13(金) 12:36:06.80ID:lDKtjVnf
>>381
成瀬家で飯売り切れなんて言われたら俺だったらラーメンもキャンセルして帰るわ
0398名無しさん2018/07/13(金) 12:41:42.09ID:C0jHKgMX
どうやらその店は客商売としての姿勢、基本がなってないんだろうな
まあ行きたいとも思わないがこんなとこに書かなくてもどうなるかは時間の問題でしょ
岡山の老舗が60年も70年もお客さんをつかんでいるのは味だけじゃ無く店のホスピタリティだからな
0399名無しさん2018/07/13(金) 13:13:40.82ID:7lq0Xe0U
まあ入れ墨見せびらかすチンピラだからな
0400名無しさん2018/07/13(金) 16:11:10.01ID:0geVHn/t
成瀬家の麺の湯切りと量は良くなった?
良くなってないなら食いに行く価値無いわ、他エリアに食いに行く
スープは他よりも良質なのに惜しい所
0401名無しさん2018/07/13(金) 16:54:16.47ID:7lq0Xe0U
もう偽物の話は余所でやってくれ
0402名無しさん2018/07/13(金) 17:31:13.59ID:o/hqM2TX
このスレのランキングの人の舌とは合わない
こびきも楽長もにこいちも美味しくなかった
唯一こびきの味噌ラーメンだけは美味しかったが
0403名無しさん2018/07/13(金) 17:37:56.04ID:o/hqM2TX
はっきり美味しくないと言ったら料理する人に失礼な気はするけど
そんなランキング上位にするほどは美味しくない
別に印象に残らない味かな
0404名無しさん2018/07/13(金) 17:40:19.04ID:o/hqM2TX
岡山はやっぱり老舗の中華そばが美味しいよ
0405名無しさん2018/07/13(金) 17:47:47.56ID:coUPHCUk
>>400
ツイッター見て店主居ない時狙って行け
0406名無しさん2018/07/13(金) 18:08:43.04ID:0geVHn/t
俺の記憶だと店主では無い奴の時の方が酷かったんだが・・・・
0407名無しさん2018/07/13(金) 18:21:12.48ID://drol5T
>>402
ほんそれ、まあ楽長なんか一度行けば二回目は難しい、美味いんだけどリピートさせる力がない
こびきもまずまずだがいつまで待たせるんだ?の限界を越えている提供の遅さ
並んで待つのは客の勝手、注文してから待たせるのは店の責任、個人的にはリピート無しラーメンのようなジャンクフードでイライラしたくないし(笑)
0408名無しさん2018/07/13(金) 18:28:38.23ID:o/hqM2TX
>>407
閉店したかどもんも似たような感想
美味しいんだけど
そんな殿堂入りとか祭りあげるほどではない
はっきり言ったら失礼だけど閉店しても惜しむほどでない
0409名無しさん2018/07/13(金) 18:34:01.99ID:o/hqM2TX
こびきも醤油一本なら厳しいんじゃないか?みたいな味かな
殿堂入りとかとても俺の中では無理
0410名無しさん2018/07/13(金) 18:57:51.47ID:9Nv+lrC3
やっぱやまとが最強だな
0411名無しさん2018/07/13(金) 19:00:40.05ID:y2sZ0XhZ
やまとは無理
ブロイラーのガラに中国産野菜をクズ豚の脂でごまかした不味いスープ
接客も悪いし行く理由がない
0412名無しさん2018/07/13(金) 19:03:34.10ID:9Nv+lrC3
やまと以外はラーメンにあらず
まぁいうなればやまとこそラーメンであり、やまとだけがラーメン
ともすればそれ以外はラーメンに似せたナニカでしかない
くってみりゃわかる
その価値が
0413名無しさん2018/07/13(金) 19:05:42.31ID:9Nv+lrC3
>>411
そんなことはない
のう汁でるからマジで
とりあえず一度食べろって
うだうだ言わずにな
0414名無しさん2018/07/13(金) 19:07:51.00ID:7lq0Xe0U
偽物よりマシ
0415名無しさん2018/07/13(金) 19:14:15.57ID:o/hqM2TX
このスレのランキング作ってる人は
はっきり不味いとか伝えたら失礼な日本人気質が理解出来ないみたいだから
俺みたいにはっきり美味しくないとみんな伝えようよ
0416名無しさん2018/07/13(金) 19:20:33.27ID:9Nv+lrC3
>>415
日本語苦手なの?
0417名無しさん2018/07/13(金) 19:54:52.34ID:/oxgZTVy
相変わらずのあぼーん野郎
なんとなくそうめんをスーパーで売ってる豚骨ラーメンのスープにいりこ出汁の素入れて、なんちゃってつけ麺にしたら結構イケるじゃん

貰い物のそうめんがまだ200束くらいあるんだがどうやて消化すっかなぁ
0418名無しさん2018/07/13(金) 20:13:03.70ID:zK7tskB7
ID:o/hqM2TX
ランキングに親を殺されたマン。日本語が不自由

ID:7lq0Xe0U
いつもの人。成瀬家でマナー違反を咎められて坂怨み

ID://drol5T
いつもの高卒。朝日高の偏差値はそれほど高くないと知って発狂
0419名無しさん2018/07/13(金) 20:13:36.77ID:7lq0Xe0U
ID:zK7tskB7

いつもの偽者
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています