岡山ＮＯ１ラーメンを語ろうＶＯ４ [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん** · 2017/03/30(木) 07:30:30.01

前スレ間違ったので今回はＶＯ４でヨロシクお願い致します♪
仲良く語ってください♪

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 01:43:33.03

琥屋を映像で最初に推薦してたブスが、
ノートルダムの有名なでしゃばり女でさ。
この手の番組の常連、ほぼやらせなんで萎えたわ。

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 01:49:19.40

琥屋って一回しか行ったことないけど普通のとんこつだった気がする
まじで普通

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 07:47:55.44

こびき、かどもん、楽長がランクインすると信じていた
似非ランキング厨再起不能(大爆笑)

岡山一の行列店主は

「助かった、これ以上GWに客が来たら申し訳ないわあ～」

って感じですか

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 09:16:09.13

某店は並んでまで食べたい味じゃねえしな
美味い店は他にもあるからそっち行くわ

個人的には儲かって欲しいけど待たなくていいってのは有難い

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 10:37:00.30

予想通り、やまとキチガイが暴れはじめたなあｗ
よっぽど悔しかったんだね。

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 13:14:07.85

来来亭が五位じゃなかったかな
ラーメン好きならジャンピング土下座していい完璧なランク付けだった
こやが一位になった時には感動して泣いたもん
店長がウエエエエイイイて歓喜の声を発した時は空前絶後～とかやり始めるのかと思った

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 13:20:27.15

四位が匠だったんだよね
店長がホスト風のイケメンで恥ずかしながら勃起した

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 14:04:29.51

まあ確かに琥屋とも来来も匠も富士屋もダントツも
全て客が入っているからな
似非ランキング厨の弁解はまだかな？

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 14:15:18.69

冨士屋も匠も美味いけど
琥屋と来来亭はないわ

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 14:45:15.73

やまとキチガイイライラで草

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 15:02:35.93

>>549
チェーン店は広告費だろうなあ
まあおかしなランキングだったけどこのスレで執拗に貼っている
ランキングよりはましじゃないかな？少なくとも客は入っているから

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 15:57:04.08

ラヲタと一般人で評価が違うと何故わからんのだ

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 16:06:35.77

香風ってマジで行列出来てるのな
11時半くらいだから大丈夫だと思ったけど
10人位並んでて萎えた
これで14時くらいに売り切れ閉店するんだろ

仕込み量とかの問題だろうけど
並んでまでは行きたくないなぁ

高いけどかたやまか遠出して劉備に行くかな

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 17:16:18.09

来来亭の情熱抜きが　うまい

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 17:45:39.20

NHKのアニメはタイバニが独占だからな

もうランキングは信用できない

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:13:04.78

以前こびきには行ったからおまいらオススメの楽長とかどもんを今日ハシゴしたが、確かにどっちも美味かった(ちなみにだし豚骨と塩豚骨)
楽長行った後、かどもん向かう時にやまととだての前通ったがどっちも行列多かった
それから中華料理店の来来軒も行列出来てたが、何が売りなん？行った事ないからよう分からん
逆にかどもんは客居なかった、、、GUなのに、、、

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:32:29.13

宝来軒な
量と安さとチャーハンの店
個人的には中華飯が大好き

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 19:38:38.10

かどもんに行列ができるのは、開店時に数名たまってる一瞬だけ。
そこでどどっとラーメン出して一日の売り上げ目標はほぼ達成、
それ以上は来ても来なくてもいいよと店内でラーメンの研究。
味に納得が行かない時は塩とんこつは出さないし、
気分次第で夜の営業まで休んじゃう。
。。。あの兄ちゃん、庶民派で優しく人当たりもすごくいいんだが、
文化人気取りの西本のオヤジや、すぐ怒鳴るいわ田のオヤジより、
ラーメンにかけては一番変人で、頑固者と見てまちがいない。

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 20:20:22.45

かどもんのカルト的人気の理由はそれか。

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 20:22:51.95

大型連休は家族単位で動くから、郊外のチェーン店や大型店が賑わうよね
あと帰省してきた人が思い出の老舗に、
観光客が有名な老舗に行く

かどもんみたいな新しい店はGUは不利かもなあ

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 20:30:07.75

>>558
そうはいっても気分で休まれちゃいい気しない
定休日でもないのに夜営業3回振られた
オイラもう行かねー

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:04:01.36

>>561
確かにそう。オレも平日夜行って、
休まれてショック受けたことあるよ。
だから、日曜昼の開店前を狙って行ったら
>>558に書いた感じだった。
職場が近ければ、平日昼に毎日でも通っていい味なんだが。。。
どうしたもんかな。

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:20:07.15

>>558
行列？見たことねえよ

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:05:05.10

>>563
オマエはいつもやまとの前で並んでるから、
場所離れてて見れるわけないｗ
土日のかどもん開店直前に来てみ。

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:16:12.65

>>557
初めて行ってチャーハン頼んで一口食べて量の多さに辟易した思い出

**名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:19:47.34

しかし、こやで臭くない豚骨だったんだな
正直おれの中では臭い血なまぐさいほうだった
本場の豚骨で臭いのはすごいんだろうな

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 00:11:38.98

宝来軒のチャーハンってそんなに旨いか？
ただ量の多いい炭水化物だと思う

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 00:25:06.93

あの値段であの量という前提で美味しい
代替わりした直後は怪しかったけど
20年以上途切れないお客さんが物語ってる

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:15:23.85

近場ならいいよね
おれ遠いから
わざわざあそこまでチャーハンを食べに行きたいとか思わないから足は向かないが
近場なら行くだろな

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 01:49:52.15

宝来軒のオヤジも人間性はマジクズだよな。
あれならいわ田の店主のほうがマシ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 05:40:21.17

>>564
開店前行列は厳密には通常の行列とは違うわな
まだ店が開いてないから早くきた客が待っているだけ
開店すれば消える行列は人気のバロメーターにはならない
その不人気店は知らんが11時開店だと思いこんで11時20分に来たら
まだ開いてなくて少し待ったとかそんな程度だろ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 06:00:09.57

voice愛見たけどダントツって店舗移転すんの？
隣って言ってたけどどっち？

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 06:52:55.48

カルト的人気か。さすがやね。
今日かどもんに行ってみるわ。

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 09:28:41.46

その割には出てくるラーメンは極々普通だよね
ああ、この味ね、前もどこかで食べたなあって感じ
ああ言うのってどこがレシピ販売してるんだろ？

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 09:30:12.35

結局のところあの界隈でまともな店はらーめん宝島だけってことだな

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:58:42.90

宝島の凄さがわかるようになったら
もう立派なおっさんですな

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 11:09:09.05

めんらく　最高

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 11:28:45.67

>>568
量と美味さに関係はないだろｗ俺はただただ苦痛だったわ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 12:32:04.69

昼時に相乗り以外を頼むとなんか嫌なオーラを出すんだけど
あれなんなの？

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:04:45.30

やまとの行列は、ファジの試合に人が入るのと同じなんだよね。
客が多くてもサッカーは全然下手で、
去年のまぐれを除けばこの１０年間ひたすらJ2のお荷物、
やまともそれと同じで、行列できても味は最悪、
とても全国区のレベルではない。
ファジ同様に味のレベル低さ、応援する客層の悪さを示すものでしかない。

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:05:21.57

それに対して、こびき楽長かどもんといった名店の存在は、
サッカーで言えば宮間あやが湯郷ベルに来たことに例えられるな。
日本一いや世界一の技術を持つ選手が岡山のようなど田舎に
来てくれるなんて、普通はありえないこと。
いくら感謝してもしたりない事実なのに、
地元県民の民度が低く、力もないのに自尊心だけ高いから、
せっかくの人材が流出してしまう。
要するに、岡山才能を育てられない心の貧しい街なんだよ。
上記の三店舗も、ラーメンの味がうますぎるからこそ、
この数年で閉店することになっても不思議はないと思う。
最近では、和久井の例もあるしな。

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:13:55.91

ファジって何？

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:58:45.17

駅前に来来亭か天下一品作ったらガッポリ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 14:54:23.79

>>557
五目そば
おぬぬめ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 15:03:23.97

そりゃあ駅前に作ればがっぽりだろね
独占禁止法に引っかかるからやらないだけだろ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 15:51:09.90

>>582
おまえ岡山市民じゃねーな

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 16:01:00.86

でファジって何？

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 16:04:10.10

>>581
これはわかりやすい

和久井もおいしかったのに残念だったよな
煮干しがまるごと入った香味油がお気に入りだったわ
バイトの態度が若干悪いってのはあったけど
味は岡山でも間違いなく上位にはいる腕
惜しい店をなくした

>>586
どうせID:dW25lmlIは行列キチガイだろ
かどもんをレシピ販売とか言っちゃってる味覚障害からするに

しっかしファジ知らないとか
こいつマジで岡山人じゃないんだな
笠岡生まれだっけ？岡山人じゃないのにそこまでやまとに粘着する動機を知りたいわ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 16:39:09.28

ラーメン屋が潰れるのは味がどーのじゃなくて経営手腕がないからじゃない？
こびきはおそらく自分の理想を叶える為に食券制にしてカウンターのみにしてる
＝バイトを雇わなくていいので、損益分岐点が低いし、
常に店主の納得いく品質とサービスをで提供できる

反対にやばいのは楽長、バイトいっぱい抱えてて常に人件費がかかる
ラーメン屋なのにカフェ風で回転悪い
ラーパスやらで何度もラーメン値引きしてたし、儲かってなさそう
個人的には「まあまあおいしいけど、コスパ悪いからリピらない店」だな

和久井も食券制・カウンター8席の店でやってれば、人件費もかからず
店主が腰を痛めるリスクも減って、存続できてたと思う

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 17:14:45.51

>>589
わかる

和久井はストリートに出したのがそもそもいけなかったな
あそこはビジネスマンと飲み屋帰りが多いから
テーブル席必須だし回転率も悪い

和久井みたいな味に重点を置いてる店には向かない
ぼっけえみたいな店がうける立地だから

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:56:26.49

でファジって何？

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:59:22.45

経営手腕とかラヲタに言われても苦笑いだろうなあ
お前らまじでバカだろ？

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:32:30.20

ファジも知らねー田舎もんに発言権はない

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:38:30.57

>>591
P&Gの柔軟剤だよ

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:46:51.55

おk柔軟剤ね

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 19:51:01.63

>>595
ほんまもんの馬鹿発見

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 20:34:24.39

新作DVDターザンがど偉いおもしろかった観てないヤツ多いだろ今まで観たベスト10に入るはずたのむ観てくれ面白すぎたやまとはうまい

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 20:58:58.71

>>591
ファジー制御も知らんのか今時の若者は…

**名無しさん** · 2017/05/05(金) 21:28:32.01

恥知らずなファジ知らずがID変えてきて笑える

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 00:16:21.41

大量生産レシピの店はいつまでもつのかね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 01:00:50.59

岡山に住んでてファジ知らないって
そんなことありえるのか

いくらやまとキチガイが笠岡の田舎者だとしても
岡山に住んでたらさすがに名前ぐらいは聞いたことあるだろ
テレビも新聞も見てない人だって、町を歩けば嫌でも目に入るのに
笠岡って田舎ではあるけどそこまで田舎だったのか

笠岡は行ったことあるけど確かにラーメンはどこも不味かったな
やまと程度のラーメンでも美味しいと思えるぐらいに
だからなのかな、やまとキチガイがやまとを過度に神格化してるのは

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 01:11:12.56

>>601
おめーのほうが必死過ぎてワロタ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 01:24:55.70

>>602
うっす田舎暮らしの貧乏舌さんw
ファジも知らないとか笠岡列島の無人島暮らしでちゅか？

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 01:27:04.86

笠岡はおっつぁん美味しかったな
ただバイパスで1時間以上かかるから一回しか行った事ないわ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 01:30:42.57

笠岡はいいところだけどな
あんなのどかな所で成長したら　
津山の連続殺人もそうだが
田舎なだけに仲間外れにされたら
行き場がなくてとんでもないキチガイが製造されるみたいだな

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 01:35:13.34

なるほどやまとキチは笠岡で村八の引きこもりか
すげー納得したわ

ファジ自販機もしらねーとかここ10年でやまと行ったかどうかもわからんなｗ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 03:00:01.27

やまとは確かにまずいし最低の味だけど、それのどこが悪いの？
これだけ行列ができてたらまずくても別にいいだろ？
それはファジの選手がヘタクソで草サッカーなみのレベルでも、
スタジアムに客集めてるのと同じだろ？

ラーメンもサッカーも目的は金もうけ。金金金が全てなんだから、
マズくて腐りかけの饐えたラーメンでも全然構わないぞ。

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 07:22:25.64

アホウのけいじばん会社が（何とかの一つ覚えで）
見境なしに煽って
人をぎょうさん集めようと
いろいろアホウな工作しとるが
もう消えてなくなると思うわ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 07:40:44.14

何かの例えに恥アーノなんて出すのが田舎者丸出しでバカにされているにに気付けない
業務用販売スープ使用店関係者の抜け作くん、岡山県は田舎も良いとこだらけだよ
郷土愛が持てない奴は何をやってもダメな奴が多いから考えを改めたまえ

岡山には歴史的にも様々な文化があり決してぽっと出のごり押し素人サッカーチーム
なんかに目を向けている暇などないよ、もっともっと良いところを探しなさい
J２なんか見ているのはホーンの一部、それと岡山市のチームだってのもお忘れなく
岡山市の一部(関係者中心に)だけが盛り上がってごり押ししているだけ
岡山市以外の人間は全く興味がなく、選手名は勿論、チーム名すら怪しいのが現状だよ

あ？どこかの店みたいだねwそんなつもりはないから気を悪くしないでね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 07:52:04.03

しかし店名もろ名指しでここまで悪口書くとは相当なバカだね。
実際誰もが認める岡山一の人気店だから店側もバカはほっとけ的な
対応で済んでいるのか、それ以前にこんなところ人気ある店はスルーだわな

人気ない店は必死にチェックしているのだろう、関係者の宣伝がそれを物語るよね
ただ宣伝の仕方が岡山一の人気店を必死に貶してそこよりも美味いとか、もはや地域名物
として定着した笠岡ラーメン全てを貶して関係店を持ち上げるとか逆効果ってのに気付けな

マーケティングの基本も知らないバカが店関係者だともう先はないね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 08:54:04.74

>>610
マーケティングとかw
ファジも知らないくせに
やまと行った事ないんでしょ？
自販機知らないもんね

もう何言ってもダメ、ボロ出まくりだわ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:38:33.92

やまと＝ラーメン界のファジアーノ

かどもん＝ラーメン界の宮間あや

行列キチガイ＝ラーメン界の津山三十人殺し

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:53:27.54

いつも長文ダラダラと書き込んでるやつこいつはあの店でバイトしてた

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 10:43:20.96

アンチやまとってJリーグが市町村単位ってことも知らないのか
無知にも程があるよね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 10:45:24.45

>>611
なぜ上の話でマーケティングって言葉が出たかも理解できていないし
中学生かなあ？いや脳が萎縮したじいさんか

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 10:58:59.19

やまとキチガイは重大な勘違いをしてるな

アンチやまと？
別にやまとが嫌いなやつはいない
IDコロコロで自演してるやまとキチガイが嫌いなだけ

岡山の中じゃたいして美味くもないやまとを
やまとキチガイが来る日も来る日も過度に神格化してるせいで
そこまでじゃないぞ、と言う羽目になってるんだよ
岡山にはやまとより安くてうまい店が沢山ある

もっとも、このせいでやまと自体も嫌いになってきてる人が増えたとしたら
これはもうやまとキチガイのせいだと思うがね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:27:18.75

おやおや、どう見ても真逆だろうに
やまとを不味い不味いと連呼しておいて今更何を言っているのやら
ラーメンなんて好き嫌いがあって当たり前、だが岡山ではやまとが人気あるのも事実
その人気店を不味いと貶し、自分が推している店の方が上と言うやり方は利口ではない
味がよければ放っておいても客は来るよ、来ないのは不味いからだろう
人気の店を貶しても味はよくならないし人気店のファンから敵視されるだけ
そのなんとやらと言う店を危機的状態にしているのは他ならぬお前さんだよ
あの店の関係者はやまとの悪口を言って自分の店を宣伝している、誰が行くかよとなるよね
ラーメン屋なんて新しい店が出来てはつぶれの連続だから歴史のない店なんて気にもならないけど

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:40:30.64

うまいかマズイかで言ったら
やまとは不味い部類に入るからそれは仕方ないわ。それが現実だもの

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:49:04.70

やまとに行列があろうとなかろうと
俺たちは経営してる訳じゃないし
どうでもいいんだが
何でこんなに病的に必死なんだろうな

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 11:51:46.24

こんな奴に逆恨みされたら異常にしつこいんだろうな
精神疾患あるわ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 12:10:52.97

いややまとって不味くはないけど並んでまで食べレベルじゃない

あそこはラーメン以外がイケるから繁盛してるんじゃねえの

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 12:52:08.12

そのとおり

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 13:22:22.11

これな
やまとの評価としては

ラーメン
・うまくもまずくもない
・そのくせ値段が高い
カツ丼
・うまくもまずくもない
・そのくせ値段が高い

こんな感じだな
人に聞かれて紹介する店じゃない
ラーメンで美味しい店ない？って聞かれたら『かどもん』を
カツ丼で美味しい店ない？って聞かれたら『野村』を推すね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 13:24:50.94

ファジってうんｋのこと言うんでしょ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 15:48:19.88

>>623
せめてボリュームがあればなあ
そばカツ丼頼んでもたいして腹一杯にならないのに出費がかさむ罠

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 16:54:47.65

かどもんなんか教えられたら苦笑いだろうなあ
何の面白味も特徴もない普通の味、量産型の「まあ食える味」のスープ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:14:26.56

>>621
ガラガラの店は美味いものが何一つないってことだよね
そんな店を美味いと紹介されても迷惑だろ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:26:55.70

かどもんのとろける豚トロを食べた時、
ぼくたち岡山人は、
やまとのチャーシューがエサか雑巾でしかないこと、
いわ田のチャーシューでさえ生臭いこと、
そして人生が終わりのない驚きと発見でできていることを
はじめて教えられたんだ。

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:52:29.98

かどもんや楽長て
やまとより
天神やとりそば太田寄りだと思うのだが
別にカツ丼も出してないし
やまとを敵対視する意味がわからん

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:53:44.79

かどもんそんなにうめえのか
行ってみようと思ったら19:30迄なのね
仕事帰りには寄れないなぁ

その豚トロチャーシューはチャーシュー麺を食べればいいのかな？

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:55:49.22

>>603
図星つかれて発狂してるん？
俺は笠岡じゃないし笠岡のラーメン食ったことないけど
ファジアーノごとき知ってる知らないで天下取った気で居る間抜けにワロタわ
新岡山港の東、田んぼの中の何もないグランドで練習してるような弱小チームなんて
知っていようが知ってなかろうが対して意味なくね？
J1昇格してからにしてね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:56:32.30

かどもんて方向性として
普通の中華そば
系統としてすわきみたいな味で勝負したいみたいに感じたんだけど
やまととは方向性は違うだろ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 17:58:36.27

>>631
あれ、お前さんやまとキチじゃなかったの？
すまん悪気はなかったんだ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:00:50.68

和久井のほうが
かどもんよりはやまとに似てた
かどもんは似てないよ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:10:15.17

リーマンはつけ麺いわ田とか
似てないジャンルを持ち出して
天神とかと比較するが意味わからん

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:14:09.82

ちがうな、かどもんは心に残る一杯を目指してるんだよ
やまととは違うんだよ天神ともな

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:19:20.38

そんな屁理屈をいわれても理解できない
かどもんとやまとはとにかく似てない
やまと潰れても客はむしろだてに流れる気はするね

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:27:09.54

いつ
かどもんがやまとと似てると言ったんだよ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:31:41.33

やまとは独特な個性的なラーメンってか真似のできない中華そば
かどもんは最近よくある味に過ぎない、東岡山にもそっくりな味があるらしいね
たぶん同じレシピをどこかから買ったんじゃない？って連れが言ってたわ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:32:02.50

比較してる時点で
やまとの上位互換が
かどもんみたいな話をしたいんだろ？
全然にてねえよバーカ

**名無しさん** · 2017/05/06(土) 18:52:49.00

>>630
岡山じゃ五本の指に入る、と個人的には思ってる
営業時間が短いのは痛いけど
ワンオペだからね

かどもんの豚トロはチャーシューとは別扱い
個人的には
・醤油豚骨にはチャーシューとライス追加
・塩豚骨には豚トロ追加
これがお勧め