【Blu-ray】BD-R/REメディア 38層目【ブルーレイ】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/02(水) 17:23:15.91

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです。

BD/HD DVDメディア価格調査
http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html
前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 37層目【ブルーレイ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1450721078/

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:11:29.76

>>45
そうそう、同じ人だよ特定乙
録画用だからデータについては触れられてなかったけど
別のレコーダーの人が「初期化しないと使えないのが残念」
ってあったの、あれゼロイングフォーマットのことだと推測してみる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:12:23.11

>>44
そこまでいちいち言われないとわからないのは、さすがにどうかと思うけどな。
普通気づくでしょ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:17:22.58

44の言い分に一票

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:17:25.50

>>47
サポートにも送っても再現できないから
もしかしてマザボのBIOSが悪さしているかも
1155だからとっくに更新終わっとるけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:25:25.24

特定環境でしか起きない事例ってわかんねぇからな
人に説明したいからって根拠探し出すと複数のパターンが見えてはくるんだけどそれ止まりで確定事項は見つからないから、一番おきにくい方法でやって自分だけで納得しとく。
そうしないとあまたの謎に挑む研究者みたいにそれだけに時間を割くことになる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:28:31.83

>>50
了解、しかしLGのドライブで俺と同じ現象が起こっと人と音信不通なのが痛い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:32:02.29

>>49
おまえなぁ、そういう大事な情報を後出しすんなよ。

・【 2011年2月5日号】Intel 6シリーズに不具合、
Sandy Bridgeマザーは全品販売停止
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20110205/etc_intel.html

文中より
「・3Gbps SATAポートの速度が次第に低下する不具合
　6Gbpsポートは無関係

�ｱの不具合の内容は、「時間経過と共に3Gbps Serial ATAポートの速度が低下する可能性があり、結果、接続したHDDや光学ドライブの性能や機能に影響してしまう」というもの。
　具体的には、チップセットのSATAポート2～5番に影響する問題で、6Gbps Serial ATAポートである0番と1番は今回の問題の対象外。

　Intelではこの不具合をP67/H67といった6シリーズチップセットの問題としてリコールを発表。不具合修正版は既に生産をはじめており、（チップセットの）出荷開始は2月下旬、出荷量の完全回復は4月になるとしている。」

これでもまだ何か言うの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 11:43:55.06

>>52
1155ってもIvyだから関係ないよ、ちなみにGA-B75M-D2Vってマイナーなマザー
海外じゃメジャーらしいけど、紛らわしい書き方してスマンね、あとそういう不具合
もあるものがあるって勉強になった、ありがとう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 12:19:42.42

後から小出しされるの一番嫌なんでもうこれ以上書かないけど、
・BIOS設定でSATAをAHCIモードではなくIDE互換モードにしてしまっている。
・電源の容量不足or経年劣化
・SATAケーブルが抜けかかっているorケーブルの品質が悪い
とか、検討すべきことなんて山ほどあるのに、これまで何を調べたかもロクに書かないで文句ばっかりとかウンザリだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 12:29:52.96

おれもこれ以上書かない参考までに
１．ACHIになってる
２．不具合当時から新品の電源、クロシコだけど、現在3年目
電源ならHDDやSSD、グラボに至るまで不具合が出るはず。
３．ケーブルは交換してみた、ポートも変えてみた。
以上、なんだかんだ言って付き合ってくれてありがとうな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 12:56:22.51

これでWindows10をクリーンインストールしてませんでしたとかだったら大笑いだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:02:02.66

そういえば昔、最新版のBIOSにしているにもかかわらず再度BIOSを更新したら治ったとかいう記述をどこかで見たような。
まぁそもそもWindows10は時期尚早な気がするけど。
無償アップグレード期間、まだ4ヶ月ちょいあるわけだし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:08:51.59

>>53
sandyしか出ていない時期の記事だからsandyについて書いてるだけでIbyが大丈夫って事じゃないよ
マザー側のチップセットの耐久性の問題
改修版のチップでなければ問題出ると思うよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:09:50.63

>>58
あ、b75は問題ないか・・・ゴメン

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:13:38.25

書かないって言ったけど
>>55
AHCIな間違えは察してくれ
>>56
OSは何回もクリーンしたよWIN7時代からの持病だから
Win10はクリーン1回だけだけど
>>57
そういう怖いことはしたくない
WIN10は逆に言うと4か月しかだな
Redstone？もまだだしそろそろアプグレの時期かも？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:19:42.04

GIGABYTEのBIOSアップなんてやさしいほうだろ。
あれで怖いとかさすがにやらなさすぎだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:29:49.58

2012年に発売されたマザーボードで今現在BIOSのバージョンがF5(2013年11月更新)が最新らしいね。
買ってから一度もやってないならやるべきだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:37:44.71

また書くよ
>>61
>>62
簡単だからこそ怖いんじゃないか
ちなみにBIOSはF5になっとります
それにF5を上書きするなんて怖くてできない
本体の方で「同じだ！」って怒られないかな
一応チェックしてるみたいだし。

どうやらマザーとドライブの機械的な相性らしいから
これ以上煽らんといて下さい。
ゼロフィル地獄に耐えるから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 13:49:58.04

>>63
BIOSの上書きごとき、何回試したところで問題なんか出ないよ。
GIGABYTEはそのあたりしっかりしてるし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 15:29:28.44

> OSは何回もクリーンしたよ

> Win10はクリーン1回だけだけど

> ちなみにBIOSはF5になっとります
> それにF5を上書きするなんて怖くてできない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/05(土) 22:54:29.28

今更ごめん
テンプレでさ

Q:般若とかプロが選んだ(ryってなんですか？
　　A:前者はパナの小雪の事、

小雪って何？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/06(日) 00:03:06.71

女優の小雪だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/06(日) 06:24:56.39

GIGABYTEのマザーならdual biosのsub側の自動バックアップを切った上でmainの内容をコピったらどう？
たぶんデフォならコピられてはいるはザ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/06(日) 09:52:47.94

>>68
意味もなく怖いとか言う奴に理屈で説明しても無駄だよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/06(日) 20:44:17.84

ImgBurnで漢字が文字化けするんですが、対応させれませんか？
以前は文字化けしてなかったのでできると思うんですが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/06(日) 21:09:51.65

>>68
残念ながらGA-B75M-D2VはシングルチップのBIOSなんだな、なぜかこれだけ
BDR-208JBKなんだけど新ファーム上がってた（ドライブの方ね）
多分新メディアの対応（ヴァーヴェイタム？）だけで不具合は関係なかった

ゼロフィルをやる８ギガのファイル群が35分でコピーされるとでる
そうじゃないと１時間以上かかる。

マザーBIOSを上げ直してて直ったってのは設定が初期化されて
それがうまくいったんだろうと推測してみる

いずれにせよそういうおまじない的なことはやりたくない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/06(日) 21:24:18.48

>>71
８G＞１０Gの間違い、これで分かりやすいだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/06(日) 22:38:36.82

直接は関係ない話だけどUFEIになってからLINAX系のOS入ったCD-Rがブートできなくて
散々悩んで電池抜いたら起動するようになったり不安定でいや

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 00:00:19.22

そんな糞マザー捨てちまえ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 07:50:05.98

多機能でミドルクラスなのに4980円で叩き売りされていたのには訳があった感じ
サードパーティチップ提供のSATAも突然デバイスが取り外しされたとか出るし工夫して使ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 10:20:08.29

もう書き込むな。ウザい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 11:32:04.00

もう見るな。ウザい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 12:04:49.16

いやいやウザいのお前だから
いつまでスレチ続けてんだよアホ
いい加減空気嫁

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 13:08:39.31

それは71まで言ってた奴に先に言え

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 13:12:50.69

ImgBurnの文字化けおねがいします！
Unicodeにチェック入れろとか書いてあったりするんですけど、
どこにそのダイアログあるかわかりません

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 14:45:12.95

このスレも次スレからﾜｯﾁｮｲ必須にしたほうがよさそうだな。
面倒くさい奴がいるものだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 15:17:09.23

話相手いないバカが
スレを日記帳にするなよクソヒキコモリ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 16:25:11.51

バカは、この板がSLIP対応なのかどうかも分からない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 16:26:27.06

今までPana onlyだったのだが
新製品に切り替えで価格が上昇に…
で、残しておきたい重要度によって
メディアをパナとそれ以外にしたいと思います
パナの次点となるメディアって
やっぱりバーべですかね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 17:37:07.62

なんか凄い濁流に飲まれてる感・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 17:58:14.39

>>84
重要度の高くないコンテンツ向けのメディア筆頭がCRC OEMのビクター50枚スピン、パナOEMの誘電30枚スピンだったんだけどねぇ..
このスレには今ビクター難民が沢山いるはず
今はまだストックで凌いでいるけどそれが切れたらどうするか、まだ解は見えない
というか本命のパナですらリニューアル後の価格がいくらに落ち着くのやら
これまでは一枚60～70円くらいだったけど100円以上まで上がっちゃったら困るなあ..(´･ω･`)

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 18:22:49.54

556?

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 18:51:21.68

自宅のドアの鍵穴にタマに吹きつけとくと快適になるのでおすすめな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 21:51:28.21

>>84
パナソニック一強時代だからその他はゴミ
コースター作りが趣味ならお好きな物を！

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 22:45:21.00

TDKの方が沢山使ってるけど焼く前にホコリついた意外で焼き損じたことないわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/07(月) 23:39:19.20

パナスピンドル消滅か
http://panasonic.jp/media/blu_ray/
新商品に入れ買えで価格上がりそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/08(火) 08:46:17.71

単層ディスクでパナの次点ってどれなんだろうな。
パナがダントツ一番なのはわかるんだが、それ以外の品質がようわからん

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/08(火) 12:06:18.03

ImgBurnの文字化けおねがいします！
Unicodeにチェック入れろとか書いてあったりするんですけど、
どこにそのダイアログあるかわかりません

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/08(火) 17:59:53.75

OEM元がコロコロ変わりそうな
>ソニー、TDK、ビクター
LTHが論外 >誘電
マクセルはよう解らん
残りは三菱かなぁ

2層の方も誘電が自社なしで
同じような状態だよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/08(火) 18:26:24.42

>>94
無知杉ワロタw

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/08(火) 18:39:41.61

まあ中国製じゃなかったらどこでもいい
フラッシュメモリもHDDも中国製おｋだけど
光学メディアだけはダメだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/08(火) 19:26:31.63

RITECの単層はマジでいい
問題は保存期間

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 00:43:11.87

僕のはPRC
勝ち組なのね!!

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 11:01:24.86

１年前にBD-R専用の不織布っぽいケース（素材がツルツルのやつ）を買って収納してたんだけど、
今見たらシワシワになってて、記録面にくっきり跡が付いてた…
最悪だ、騙されたわ
とりあえずパイオニアのドライブでは読み込めたが、他のドライブでは駄目だった

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 11:12:06.21

嘘くせー
どうせネタだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 12:09:44.23

だろうな、人柱乙です
以前のも凸凹だから以前で素材の跡がつくのだから結局付くだろと思ってたわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 12:26:44.24

>>99
>１年前にBD-R専用の不織布っぽいケース（素材がツルツルのやつ）
ケースどこのよ？メーカーと型番は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 12:40:25.92

>>100-101
いやマジだって
写真撮ったからうｐする
http://fileupload.web.fc2.com/IMG_20160312_122259_.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 12:46:06.23

あ、ごめん、>>101は俺に賛同してくれてた方ね

>>102
これです
ビクターブルーレイディスク専用収納ホルダー&収納ボックス両面50枚収納 MH-PBKW50BX
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00C94J3XA/

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 12:51:37.74

>>99
>記録面にくっきり跡が付いてた
こっちも写真うｐ頼む

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 13:27:28.28

>>103
コレだけうぷされても判断出来ん

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 13:54:49.50

お前ら釣られすぎ
嘘なんだからうぷできるわけねーだろ>>105

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 14:17:47.82

ディスクトレイを閉める際には、手で押し込まずに、必ずイジェクトボタンを押してから閉めるようにしている。
これは動作不良を起こさないための措置である。
※PCの光学ドライブも同じ方法でやっている。この方法が確実で、ディスクトレイが長持ちする。

ただし、ノートパソコンのDVDドライブの場合は、手で押し込まないといけないが…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 15:27:52.74

光学メディアデジカメで撮ると分かるけど鏡みたいになって転写跡とか映らないんだよね
DVD-Rで不織布の跡が笑えるほど付いてたんで撮ろうとしたけど無理だった
BD-Rとかピンホール痕も撮れないし何かコツでもあるのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 15:39:15.30

PLフィルター使ってみては?

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 17:18:51.52

コントラストの高い被写体を正反射させて反射光を撮影する

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 23:44:02.83

ケースだけアップしてどうすんだｗ
載せるなら、跡が付いたディスクの画像だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/12(土) 23:56:34.22

案の定>>99は遁走したか
なぜすぐバレるような嘘つくかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/13(日) 00:02:47.53

>>104
俺はプラスティックの3枚入って最前列にはジャケットフォトがあり入れられるケースを使ってるけど、特に問題ない。
整理する時にジャケットを先頭に入れておくと整理が楽。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/13(日) 07:42:42.99

ごめん、99だけど、写真だと画質の問題で跡が写らないわ
特定の角度じゃないと跡がみえないし、
鏡みたいになってるからうまく写真に収めれん
まぁ信じたくないなら別に構わん
とりあえずこのケースはもうゴミ逝きだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/13(日) 09:43:41.04

写ってないと思える画像でも上げてみ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/13(日) 12:27:46.31

信用毀損罪(刑法233条)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
３年以下の懲役又は５０万円以下の罰金に処する。
虚偽の事実を不特定多数の人が知ることになるよううわさを流したり、偽計（ニセの計り事。
人を錯誤に陥らせる手段や、誘惑、策略など）を用いて他人の経済的信用を毀損することによって成立する罪です。
ここでいう「毀損」とは、経済的能力に関する社会的評価を低下させるおそれのある状態を作り出すことをいい、
実際にその評価が低下したかどうかは問題になりません。
不特定多数が知ればよく、名誉毀損罪で求められた「公然」までは、この罪では求められません。
http://www.naiken.jp/kokuso/kei_233sinyo.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/13(日) 20:06:10.36

>117単にコピペしかできず、自分の考えを書き込めない哀れなやつ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/14(月) 17:53:15.27

ビビッてないで、さっさと上げてね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 08:59:01.63

DLはビクター使ってたんだけどやめちゃったの?

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 13:26:52.14

>>120
製造元が光学メディア撤退

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 15:16:07.59

まだ市場は落ち着かないのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 15:28:41.07

パナ10枚＋50G一枚つき（廃番になるタフコート仕様の分　）980円で勝て来たよ。
毎度思うのが、おまけの50G（以前のタフコート）て普通に売ってるのと
変わらないのかな・・・?
50Gの4枚くらいたまって来たｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 17:16:15.06

>>121
サンクス
ビクターが国産で安めだったから重宝してたんだけど
国産はパナだけかな、25Gはパナ使ってるけど最近少し高くなったから心配
DLはパナ以外だとどこがオススメですか?

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 18:11:00.77

三菱でいいじゃん
尼で買えば国産だし、シンガも悪くない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 19:03:49.45

三菱バーベDL　最近のAmazonレビュー見ると失敗書いてる人もいて不安が

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 19:59:03.34

パナ製品だから、書き込みに出力がいる
へたったドライブだとOUT。

自分のレコ、ドライブが正しいと信じて
疑わない人が書いていると思う。

自分も同じ経験をして、この8年間に5回
ドライブを買い替えている。
2層やREが焼けなくなったら交換だよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 22:02:55.67

>>121
DLの製造元ってパナソニックやん
正しくは親会社の撤退

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/15(火) 22:04:48.36

> パナ製品だから、書き込みに出力がいる
> へたったドライブだとOUT。
だったら、尼の50枚、上新の青い20枚、以外を選べばいいんじゃね？
シンガの残りなんでしょ？

> 2層やREが焼けなくなったら交換だよ。
パナSLが一番ダメだったなぁ。2xDLとかシンガDLはいけた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 00:34:15.48

REってRよりパワーいるのか
うちのレコーダーは繰り返しも保存もREしか焼いたことないから負担かかってるのかな
逆にPCは一層Rだけだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 03:17:20.83

>>129
ごまかして使っていてもそのうち使えなくなるから早く交換したほうがいいよ、経験からね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 08:18:04.27

>>128
パナってDL国内生産辞めたんだ。これからは2層は海外製しかなくなるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 10:17:23.39

>>132
?

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 11:10:47.32

>>132
誘電がパナへのOEM含めて光学メディアから撤退したのを製造元のパナが撤退したと思ってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 17:21:08.63

ヘタる（）

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 17:23:24.14

>>127
評価悪いのは5mmケース入りの台湾製（CMC）の方だから不良ロットでも混じっただけだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 17:33:23.73

CMCの2層なんてあるのか、知らなかった。
1層はCMCデフォだけど、
2層はメーカー変えても三菱とパナのＩＤしか見たことないわw

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 17:53:52.34

>>131
安心してくれ。
ヘッド周りが物理的に壊れたらしく、「空」すら認識できなくなったから捨てた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 17:59:10.34

BDR-S08でTDKのCMCMAG-DI6-000しか使ってないけど
焼きミスとか経験したことないわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 18:05:35.93

>>138
ドライブなら仕方ないけど
レコだったら最近のは自分でドライブ買って
交換可能じゃないかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 18:07:05.79

というかエラーを計測できるドライブが売っていない・・・

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/03/16(水) 22:40:51.42

25GB＝22GB
50GB＝44GB
100GB＝88GB

300GB＝278GB
1TB＝920GB

どおりで、容量が大きくなるほど本来の容量より誤差が多くなる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/16(水) 23:37:41.39

最近、panaディスクの裏面の穴付近ボコボコしてるけど、気にならんの？
記録には関係ないかもしれんが、昔はこんなのでは無かった。
成形が雑になってきたなら、品質も落ちてるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/17(木) 01:40:50.96

確かに気泡のなりそこない見たいなのたまに見るね
記録自体のエラーレートは変わらずに低いよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/17(木) 01:59:31.13

買いだめしててしばらく値段気にしてなかったら値上がりしてるんだな
近所の店は1割ぐらい上がってた