【Blu-ray】BD-R/REメディア 38層目【ブルーレイ】 [無断転載禁止]©5ch.net

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/03/02(水) 17:23:15.91

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです。

BD/HD DVDメディア価格調査
http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html
前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 37層目【ブルーレイ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1450721078/

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/06(水) 13:13:18.42

>>355
完全にそれが原因じゃんw
ホコリが気になるならエアダスターとかブロアーでとばせばいいのに。
俺は普通に使っている限りではREでフォーマット出来ないとか無いな。
できなかった時は複数のメディアで試してダメだったから速攻で修理に出したよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/06(水) 13:37:01.98

>>357
ファイル選択する前に表示があるから確認できる
確認しないで突っ込むからエラーになるだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/06(水) 17:57:28.97

それが「かんたん」ユーザｗ

>>358
それいいね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/06(水) 20:45:04.41

アンチ乙
パナソニックは一時期クリーニングクロスつけてたから

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/06(水) 22:38:09.16

>>362
初期は使いやすいサイズだったのに後期の小ささときたら…

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/06(水) 22:41:07.94

>>362
眼鏡拭きに使ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/06(水) 23:50:20.80

ホワイトレーベルとデザインレーベルで保存性とかに違いってあるのかな？
ホワイトレーベルは湿気やら指の油分やらを吸いそうだし
デザインレーベルはデザインの印刷がない部分が光とかの影響を受けそうな気もするし

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 02:11:50.23

だったら、HDDで保存しろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 02:40:20.73

>>355
＞メーカーはvictor,maxell,zero,venus

そのブランドならどうせ製造はCMCかRitekだろ
ならば外周噴火の糞メディアってだけ
国産メディア使え

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 04:40:36.44

凝ったレーベルの音楽CDは経年劣化で表面が剥げて読めなくなったのが何枚かあったな
同じことがデザインレーベルに言えるかどうかは判らないけど、まあ確かに剥がれやすそうではある見た目からして
価格差がないのならば何十年何百年保存のモデルも採用しているホワイトレーベルでいいんでないの

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 04:43:52.75

誰がハゲやねん！

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 08:00:55.76

ホワイトレーベルはダビング後に印刷面の穴近くに跡が付くから嫌だな
パナ25GBデザインレーベル復活してくれよ

クリーニングクロスは拭くと大量に粒子が付くからメガネ拭きはやばそう

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 09:00:13.35

なんでこんな値段上がってんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 09:32:07.59

HDD、半導体とおなじでライバルが撤退していくからです

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 17:21:56.36

だからクリーニングクロスは3回変更しているんだってばよ
最初はコラボ商品(花王だっけか？忘れたけど)、これは良かった
最初のが評判良かったので、レギュラー品に付けた大量生産品、若干落ちた(布堅め)がまぁまぁ使える商品
で最後が中国製、これになってからが酷い、BD拭くのには正直使えないレベル
何でオマケで付け続けるのか疑問だった。とっとと排除した方がコスト的に助かるだろうに

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 17:46:25.65

PCのプリインストールアプリと一緒でむしろ付けてる方がクロスメーカーからキックバックが入って安くなるんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 18:32:24.82

製造メーカ名とか入ってたっけ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 18:42:25.20

>>373
だから布で拭くなよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 18:56:03.23

>>375
最初、何に入っていたか忘れたけど
限定商品に入っていて、その中に一筆書いてあって○○企業と協力してって書いてあった

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/07(木) 20:34:06.13

>>373
やば、それでレンズの方拭いちゃったよ
書き込み精度落ちたのそのせいか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 08:16:31.63

値段あがって益々HDDに客奪われるか
市場さらに縮小して価格上昇だけが進んでいく
しかも品質低下

｜
人
∪　('A`)
　　｜｜
　　　 ||
　　　|￣

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 08:50:05.32

パナ4倍速単層20枚スリムケースが2000円超えとか流石に手が出ないわ。
あきばおおお

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 13:23:54.66

>>334
幼稚園児でもすべての機能を扱えるXMBの方が優れてるだろ？
いちいち文字ベースのインターフェイスで工程踏まないといけない詳細は小さな子供には無理だし、
年寄りでも扱えるかんたんではできることが少なすぎて結局それだけで完結しないし。
SONYが昔からできた番組名毎回相当の事をパナがディモーラに頼らずできるようになるのに何年もかかるとかパナは頭が固すぎる
そもそも簡単に出来ることを難しくする必要はないだろ？
簡単にするために大事なことや細かい設定を切り捨てるとかじゃない限りは

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 13:34:24.57

>>379
海外勢の低価格攻勢に抗しきれず消えていった国産三井、青タフ、幕自社、誘電を思えば
高値安定が国産パナの生き残り策だとしたらそれはそれでいいと思う。
すくなくとも消えてしまうよりはいいし、ダメもとだとしても今まで低価格化で国産光学メディアが生き残った例はないんだしさ。

日本記号の動きがどうあれどのみち海外製のメディアはこれからも生産されていくし低価格化もしていくだろうし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 13:47:23.86

結局大衆は品質より価格を取るというのが今の日本の現状だしなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 13:56:34.74

品質なんて考えてなんかいないでしょ、大体の人は。
品質考えても知っている日本のメーカーやブランドがパッケージに書いてあれば高品質と思うんじゃないのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 14:16:54.00

つまりモノの価値を理解する数少ない賢い消費者であるおまいらが
今後はパナの高品質なメディアを高い値段で買い続けて
メーカーを支えてやらないといけないんだぞ？理解ってるか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 14:27:11.23

正直それもつらいｗ
そもそも日本のBCASやら自由にさせてくれないのが悪い

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 14:36:22.71

>>381
もうその話題はスレチの指摘があるし、旬も過ぎてるから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 15:39:47.26

日本独自の著作権管理がどうあれ光学メディアは衰退してくでしょ？
データ保管がSDやUSBメモリや外付けHDDに移行したっていうだけじゃなく、
クラウドでデータは自宅にも置かず持ち運びもしない時代だし。

クラウド化やオンデマンドで音楽ですら定額料金払えば合法的に聞き放題なんだもん
DL世代がCD借りてリッピングなんてするわけがないのに今やそれすら古くなりつつある
俺ら世代は所有欲があるけど下の世代にはそんなのないし。
映像の合法配信は糞みたいな民放のオンデマンドの枠組みのせいでうまくいってないけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 15:46:31.59

今の若者の最先端は、TV見ない、無料でも音楽聴かないですよ
円盤どころかクラウドや配信もなくなるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 15:55:05.60

>>383
お前の嫁さん、娘、彼女、妹とかがメディアを買いに行ったとするよ。
ビクターやSONYやTDKやマクセルの台湾製メディアと、太陽誘電や三菱化学や三井東圧の国産メディアのどっちを選ぶと思う？
品質の問題じゃなく太陽誘電とか三井東圧とか知らないだろ？
ふつうの女子は。

俺らだってTDKブランドのメディア事業がイメーションに売られたって大騒ぎしてたじゃん。
今のTDKはイメーションだとかさ
でもイメーションそのものがブランド買収による株の移動でTDKの傘下に入ってたことを誰も話題にしなかったじゃんよ。
お前らのその誤解がTDKのメディア事業に対するネガキャンに近い動きになってたのは事実と思うぞ
Amazonのレビューの誘電信仰とか見ても自称マニアが光学メディアには言うほどには貢献してないと思うんだよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 16:26:07.43

普通の人って、自分の子供の写真をBD-Rで焼かないの？
HDD保存なんて10年分の写真が一度にダメになる可能性大なのに、それ考えないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 17:14:08.63

>>391
例えばマックは標準でBDドライブ装備しないじゃん
PCだってBDなしは結構多い
HDDとクラウドでおｋって人が多いだろ？
普段の写真はあいぽんでとるからBDどころかPC取り込みの操作すらしない
ふつうに自動でiPhone→iCloud→PCだよ
運動会とかはミラーレス一眼とかだろうけどSDに入れっぱなしだよ多分
印刷の時に勝手にアドビのソフトが取り込むくらいで

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 17:16:23.65

SDが数百円で買えるから入れっぱなし作戦の奴だって実際要るぞ
BDの保存の方が安いって言ったってその人にはそれが良いんだろうし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 18:26:32.39

一番コスパのいいSDカードを昔のフィルムやテープ感覚で使ってる層は多そうだな
何年も放置するとデータ揮発するって知らないで後で騒ぎになりそうだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 20:49:28.01

台湾製の業務用と言うDVD-Rを買ったけど、外装にはマグラボの名前が書いてあるが製造メーカーって調べられるのかな？

何かツールが必要？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/08(金) 22:39:45.11

imgburnに突っ込んでも簡単な表示は出てくるだろ

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/04/09(土) 03:15:37.41

>>392
BD-Video形式、マスター形式などで焼くとは限らない。

アーカイブ化に向いている形式であるライブファイルシステムを常用する人だって居るしな。
その書き込み形式が読める環境でしか使えないけどね。

ライブファイルシステムは即座に書き込めるが、PCデータのバックアップやアーカイブに向いているとされる。
ライブファイルシステム形式での読み書きができる環境でしか使わない人に向いている。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/09(土) 12:38:35.57

>>392
静止画なんてDVDが最適だろ。
多くなればその分だけ読めなくなった時の影響が大きいし、写真の枚数が多ければ検索も大変だから年毎やテーマ毎にディスクを分けた方が使いやすい。
パソコンに付いてないのはその需要が少ないからだろう。
保存用ならいま言ったような理由だろうし、動画を見るならパソコンじゃなくて大型テレビの繋がったレコーダー等で見る方が多いからだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/09(土) 21:48:18.86

ソニーの多賀城は特にいい話聞かないけどさすがに同じパッケージで
日本と台湾混ざってたら日本選んだ方がいいよね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/09(土) 22:06:04.95

えーっ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/09(土) 23:22:49.95

今日あきばお～行ったらパナの25G20枚が2200円になってた
1400円で買えてた頃が懐かしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/09(土) 23:24:22.60

普通の量販店とあまり変わらなくなってきたな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 02:29:13.76

最近DVD‐RばっかりでBD‐R置いてる店が少ないんだけど
DVD‐Rなんてもう使わないのに・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 04:27:52.62

HDDだと金かかっていかんな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 05:27:03.23

よく分からんAVCRECとか使ってDVDに焼いてるんじゃないか?
自分はソニーだからその機能付いてないが普通の人は安いしそれで満足な気もする

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 06:48:32.05

>>388
大容量SDメモリーの1GB当たりの単価がBDの2倍以内まで下がったら、BDもBDレコーダーも衰退するのは間違いない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 06:58:03.28

>>391
普通の人は写真撮影時に使った半導体メモリーの方で保管していると思う
これをHDDに移すことを知っている人なら、HDDが消耗品で器材を買い換える度にデータ移動が必要なことも知っているから、BD等にバックアップは取るだろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 08:38:21.96

>>407
そしてそういうことがわかる人ならスマホで撮った写真も操作不要のクラウドで収まるって知ってるわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 08:43:07.82

そうしてクラウドサービス使ってたらサービス終了のお知らせが来たりすることもあるわけですね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 09:49:31.64

むろん大衆はアップルやMSやグーグルの奴隷だからそれで問題はない
線をつなぐこともなくクラウド経由で自動でPCに保存できるんだしそれで大半は満足する

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 14:06:50.25

>>401
注文履歴見たら非プリンタブル10枚850円って出てきたわ
もっと買えばよかったと後悔した

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 14:59:45.23

>>405
俺のことか
1クールの5分アニメの場合はDVD-RにAVCRECでHD記録すると、
ちょうど1枚に収まるし安い

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 14:59:49.38

俺はこうなる事を予見して３年分は買い溜めししてあるけど
３年後に需給関係が好転しているとはとても思えない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 20:24:15.26

俺なんて1万年分買ったぜ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 21:21:14.48

パナ製BD-RDLの品薄と価格高騰には困った困った。

近所の家電量販店には在庫ないわ、ネットも在庫無しが多いこと。
あっても価格が6500円あたりまで高騰しているし。

あ～、困った。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 21:33:40.75

買い溜め推奨の書き込み、何年か前からちらほら見かけた気がするが、
詐欺みたいな扱いで叩かれてた事が多かったような。

今困ってるやつ、なんで買い溜めしてなかったんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/10(日) 23:52:18.44

今年の二月三月くらいまでは安かったから危機感が足りなかったんじゃろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 01:17:55.33

パナも価格維持のためのリニューアルか知んないけど、
ギリギリまで旧製品を供給しとけよな
この時期は新番組多いし、パナ欲しくても無くて他社製買ってる奴結構いると思うよ

で、これまで日本製オンリーだったのに、
安いし台湾製のバーベとかのこれでいいかとなって、客取られると

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 01:56:53.46

バーベは目に見えて品質悪いからすぐパナに戻って来るだろ
CMC外れロットの恐ろしさを思い知るがいい
ゴッドハンドなら一生バーベでいいかもしれんが

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 02:30:25.04

思い知るがいいｗｗｗ
おまえ小学生かよｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 02:39:50.53

普通に一般消費者はバカ高いパナなんて買わんよｗ
おまえらだって乞食みたいに安値じゃないとブーたれて買わないくらいだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 03:49:56.25

>>410
流出が怖い写真はクラウドには上げられない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 03:51:02.26

>>414
何枚買ったの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 04:04:13.73

>>396
ありがとう、ライテック製みたいだ。

ライテックって品質はどうなんだろ、中国製よりはマシかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 06:28:33.86

>>424
いい感じのコースターかダメなコースターかの違い
どちらも記録メディアとは言えない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 16:24:45.45

>>425
レンタルしたDVDを焼いてるからそれで良いと思うわ。
コピッても次に見るかどうかも不明だし、あれば安心するんで。
データもネットワークサーバに入れてるから必要なら焼き直しできるし。
これがHDD障害になったらそれまでの物だと諦めも付くし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 17:22:17.16

焼いてもどうせ9割見ない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 17:52:50.07

>>422
ファイル交換ソフト時代よりはスマホのクラウドサービスのが流出してないじゃん
なぜか海外の有名芸能人はスマホから流出するけど

素人変態の写真が流出するのがファイル交換ソフト
有名人やセレブのプライベート写真が流出するのがスマホ
だから俺らはクラウドで問題ないよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 20:22:25.77

尼の三菱全然安くないな
あれ買うくらいならダイレックスで25枚1300円のソニー買うわ
RITEK-BR2-000でCMCMAG-BA3-000より優秀だし
4xだけどπ9系ドライブだと速度違反で16xまで出る
まあ安全粋として8xで焼いてるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 20:35:06.37

>>424
3年経ったけどエラーは少ない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 20:41:28.35

>>429
そのソニー良いな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 21:09:51.85

ビクターが採用していたCMC４倍速は今だと何処で買える？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 22:08:36.59

>>431
that'sのもRITEK-BR2-000
ちょっと前まではダイレックスに50枚税込み2000円でいっぱいあったのになんでや！

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 22:13:29.22

カルテルでも結んでるのかね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/11(月) 22:56:48.33

つかRiDATAのBD‐R置いてくれ
DVDばっか仕入れるなアホダイレックス

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/12(火) 02:27:03.84

>>391
子供の成長記録の大事な写真は
Amazonのプライム写真保存サービスをお使いいただければ
容量無制限で安全安心、しかも追加費用なんか頂きません。

情弱のみなさんは、iCloudにお金を払えば
何も考えなくとも勝手に吸い上げて
安全に永久保存いたします www

アーカイブ用ディスクが変えるわけじゃない貧乏人に対して
光記録ディスクに焼いて保存しましょうといってみたところで無意味。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/12(火) 03:02:34.38

どっちも無料なのは5GBまでだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/12(火) 03:13:35.51

>436は
だったらプリントアウトしとけばいいだけの話だろ
データ無くしても、スキャンしてコピーできる
脱線なので終わりな

**ギンコ** ◆BonGinkoCc · 2016/04/12(火) 05:22:08.06

イメーションのやつとマクセルのやつの方が書き損じが起きる確率が少ない。
パナソニックのやつは外れ品が時々出るしな。

ディスクの記録面が損傷していると、ベリファイの段階で書き込みエラーを返す。
※ライブファイルシステムはベリファイが伴われるからね。

追記型のBD-Rでの話だ。
BD-Rディスクはバッファアンダーランなどで書き損じが起きると、
そのディスクは残念ながら使用不可能になる。

BD-REの場合は、フォーマットし直してから書き直すハメになるが…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/12(火) 20:21:46.48

パナストアのDLトリプルタフコート50枚スピンドル

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 01:48:38.59

>>440
サンクス

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 05:54:14.83

バーベは品質評価が悪化したのにセールス１位なんだな
パナの値付けが如何に的外れなのかがよく解るな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 05:58:29.39

ビクターCMCの尼レビューに
＞製品に問題はないが、急な値上げには納得できない
と書いてる人がいてワロタ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 07:58:29.08

尼プライムは送料が加算されるようになったから

RITEK、CMCは50枚で税込み2000円までが相場だと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 12:59:34.79

バベたん品質問題ないがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 14:12:48.63

最近減らない。１～３月で５枚しか焼いてないわ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 15:44:38.58

磁気研究所はビクターが取り扱わなくなったCMC４倍を仕入れて売れよ
ビクターに納入していたものと同一品質なら値段がバーベ５０枚スピンと同じでも磁気研究所の方を買うからさ
幾ら安くてもフィリップス中国なんぞの需要は無いんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 16:09:36.91

パナストアは新型1層4倍速25GBも50枚スピンドル売りして欲しいなあ
もう50枚5000円でもいいからさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 18:22:44.95

リクエストしてみたらどうだろう。
要望多ければ対応するかもよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 18:36:27.23

主にスーパーやレンタル店で見かけるソニー4倍20枚(20BNR1VDPS4)、最近買ってケースが透明だった物はCMCのOEMだった。またRitek製に戻る可能性あるから大量買いはお勧めしない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 23:28:40.31

だからな、ＣＭＣでも上等な奴と糞が混じってんだよ
それ書けよ、知恵遅れ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/13(水) 23:49:33.76

CMCで質に拘るくらいならパナ買うわw

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/14(木) 00:06:59.61

>>450
年明けに買った時はもう透明ケースになってて
円盤の色も金色ぽく変わってたから怪しいなと思ったけど
そういうことなのね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/14(木) 00:14:44.87

>>451
CMCはDVDの頃も三菱には選別品をMr.Dataには選別落ちを回してた
よって質の差が無いRITEK推奨

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/14(木) 00:30:10.26

Ritek4倍はパナのスリムドライブと相性悪いから、
重要性低い物に最適な安いCMC確保しておきたい
家電レコーダーで何度かRitekでエラー出たことあるけど、
CMC4倍は失敗したことないから割と信用してる

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/14(木) 00:56:37.06

>>452
使えない情報は要らないんだよ、無能
amaのレビューでも読んどけ

http://www.amazon.co.jp/dp/B008F5M2OY

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/14(木) 01:15:20.17

>>456
バーべ6倍スピンドルの悪評くらい流石に知ってるけど、
個人的に悪評高い新ロット2パック使って問題なし
1パック買って試す金に困るやつはそういないだろうし、
問題あれば返品交換の手続きくらいすればいい
お前みたいのいるから、最近はOEM情報が得られないんだよw

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/04/14(木) 02:03:52.15

悪評と長期保存の関係って別物じゃないのかと。
プリンコが思いの外読めたり、書き込み品質の良かったライテックが消える魔球と呼ばれたように。
BDも本当に経時変化を見ていかないとわからないような。