【Blu-ray】BD-R/REメディア 36層目【ブルーレイ】 [転載禁止]©5ch.net
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0001名無しさん◎書き込み中
2015/07/23(木) 21:51:32.79ID:8c8MZ+Xl前スレ:【Blu-ray】BD-R/REメディア 34層目【ブルーレイ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1411545625/
BD/HD DVDメディア価格調査
http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア 価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html
※前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1425660335/
0341名無しさん◎書き込み中
2015/10/03(土) 22:27:43.54ID:ahSr0iFmつまんない人だねえ
0342名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 01:17:46.36ID:RgO0FcYi0343名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 09:22:39.40ID:IKW1/b/1ありがとうございます。確かにまだ登場して新しいメディアですから
わからないですよね。REに保存している番組が結構あるので、
保存性が無かったらどうしようと思っていました。場合によっては
Rに切り替えることも考えていましたので少し安心しました。
0344名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 11:50:47.85ID:PVTDjCmuRも書き換えできないなけで削除はできちゃうからミス予防にはなんないし
0345名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 15:33:50.61ID:fdf0YxNI0346名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 15:36:45.42ID:Jclggw9kそれお前がここでしつこく言ってるだけじゃんw
0347名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 16:10:52.32ID:zugSjnrGそんな変人いないだろw
0348名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 18:07:05.04ID:ddcekDw0自由に消したり書いたり出来るもがより良いはありえないだろ。
保存性のメリットを捨てて上書き出来る便利さを取るもんだろ。
0349名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 19:44:39.06ID:h87N6cBj> Rも書き換えできないなけで削除はできちゃうからミス予防にはなんないし
そこはほれ、話題のファイナライズでできなくなるだろ。
> REのほうが長期保存性モアベターって言う人もいるからねー
だとすれば、パナのプレミアムは、REで出すハズだよな。
一桁違う高価格メディアなんだし。ベターでお茶を濁すわけがない。
0350名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 20:57:09.18ID:RgO0FcYi0351名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 23:41:55.35ID:I8t/IP89ドライブの需要も減って価格上がりそうだな
0352名無しさん◎書き込み中
2015/10/04(日) 23:59:06.30ID:c6ONxKj9これでみんな騙されるんだな。
0353名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 00:10:04.86ID:mQ7rCAI90354名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 00:34:31.28ID:UtPdJpqd50年の寿命のプレミアムって、プレミアムじゃないBD-Rとまったく同じものなの?
記録層の素材の配合とか何か違いがあって、それがREには向かない特性のものだとすれば、
REのプレミアムが存在しない理屈として成り立つ。
でも、プレミアムじゃないBD-RとBD-REでRの方が寿命が長いという理由にはならんと思う。
0355名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 17:11:45.29ID:5OLNBX24>BDの規格や本来の耐久性等に詳しい人はいるけど
規格を知っても現実の運用に詳しいかは疑問だね。
ちょっと違うかもしれないが、六法の編集者が法律専門職に勝てるか?
0356名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 18:00:23.60ID:npSSQjd/ん? ベストを目指してプレミアム買う方向じゃないのか?
> 記録層の素材の配合とか何か違いがあって、それがREには向かない特性のものだとすれば、
> REのプレミアムが存在しない理屈として成り立つ。
パナしか知らない情報を想像して、それを論拠に屁理屈をこねだせば切りはない罠。
こんなところで御託を並べてないで、パナに聞け。
ネタ振り、乙! 以上。
0357名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 18:26:20.11ID:/nXL3nF30358名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 21:40:34.91ID:FXf3p5ku昨日注文したけど、在庫なくて18日頃予定とかメールきたで
まあいいけどさ・・・
0359名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 21:48:16.21ID:lLQQKx8l未だに改善する気は無いのだろうか?
0360名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 21:50:56.20ID:q4B3c3DI0361名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 21:59:40.71ID:R+DL4t8o0362名無しさん◎書き込み中
2015/10/05(月) 23:54:57.95ID:nbXvvfvqそれはともかく、メディアの保存性をメーカーが明らかにしてる??
まあ責任を取りたくないのか、自信がないのか。
そもそもメーカーが高品質の製品を真面目に出すなんて、
勝手な思い込みを持たない方がいいかもな。
0363名無しさん◎書き込み中
2015/10/06(火) 03:48:50.19ID:lLEypuBqあとで観るディスクは数パーセント程度なんだし
エラーでたり機器をフリーズさせないよう気をつけてくれればOK
0364名無しさん◎書き込み中
2015/10/06(火) 09:47:09.66ID:sAI1R2czその両方じゃないの。実際の所どのくらい持つのかわからないのも
あるんじゃないかな
一応パナソニックのBDは「長期保存に強い」が売りだけどね
0365名無しさん◎書き込み中
2015/10/06(火) 16:34:09.78ID:kXd6m6vc0366名無しさん◎書き込み中
2015/10/06(火) 17:30:27.58ID:d+f6kwvR台湾製はほぼCMCでたまにライテックを見かける程度
どっちも嫌ならもうちょっとお金出してパナ
0367名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 03:12:41.67ID:+Ubn61PS選択肢がRITEKかCMCくらいしか無いじゃん!
有名ブランド品だったらどっちでもいいかな。
CMCの方が相性いいのが多い。verbatimが多分CMC。
けど品質気にするならやっぱパナかな。
0368名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 05:34:56.95ID:c/Q8bgrB0369名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 08:45:56.05ID:0T0HslkZビクター,TDKがCMCだった
TDKはインド製はフィリップスらしい
0370名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 19:26:37.46ID:5UWTQ1cbImgburnでライティングの際に、5枚に1枚がI/Oエラーになるので
同じTDK超硬BD-RE DLでやったらノーエラー
書き込み速度の問題なのか、Imgburnの設定で回避できるのか、メディアの問題なのか
どういった原因が考えられますか?
0371名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 19:29:56.77ID:8wUbmoDh前者がCMCで後者がPana
品質レベルが違う
0372名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 21:07:26.95ID:eQVH8aQt評判見てみたけど両極端なんだよなー
0373名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 21:12:08.88ID:+Ubn61PSドライブは何使ってんの?
CMCのBD-R DLは相性の善し悪しがあるからね。
ちなみに、失敗したディスクはメーカーに問い合わせれば交換してもらえる。
0374名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 21:22:11.98ID:5UWTQ1cbありがとうございます
なるほど、CMCの品質だからですか
>>373
ありがとうございます
ドライブはパイオニアのポータブルブルーレイドライブBDR-XS05Jです
失敗したBD-R DLは捨ててしまって・・・交換してもらえるとは知らなかった
0375名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 21:40:32.71ID:g04IibLB0376名無しさん◎書き込み中
2015/10/07(水) 23:16:19.11ID:TTL7aNbR超硬のREってパナだったのか。
BDドライブ買ったばかりの知識がゼロに近かった頃に超硬のREを買って、その後、
TDKはRitekのOEMと見かけてがっかりしたが、RitekなのはRだけだったんだな。
パナなら安心だ。よかった。
0377名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 06:37:43.12ID:HZuGHv5P超硬は確か中国製もある。
こっちはTDK製。
昔は日本製でもTDKが作ってたし
気になるならメディアのID調べてみたら?
どこ製かimgburnとかのソフトで確認できるよ。
0378名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 11:12:17.13ID:Ls0iFyta6倍ならいいけど4倍は遅くて嫌だ
Victorの6倍があるうちに買いだめするか
パナの6枚入りBD-RE DLが税込みで1580円だから買った
0379名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 11:16:12.69ID:Ls0iFyta潰れればいいのに
0380名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 11:40:11.20ID:JBAZFkxI0381名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 13:20:43.82ID:kCyqrz4t昔のThat’s6倍速てそれLTHだろ
情弱は死ねばいいのに
0382名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 13:20:57.58ID:HZuGHv5P6倍と4倍って書き込み時間5分くらいしか変わらないけど…。
せっかちなの??
0383名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 14:53:07.76ID:EYTgZI6cなら製造元の確認方法を教えてやれよ。
単に思い付きで言っても何の証拠にもならない。
0384名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 16:14:02.83ID:bnHoqx48横からだが、imgburnと書いてあるのになんで試さないかな?
ググったらすぐに出てきたが。
製造元、これでわかるだろ?
http://www.gigafree.net/media/writing/thum/imgburn2thum.png
0385名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 16:45:52.79ID:kCyqrz4tバカだな なんでアホなのにエラそうに話に入ってくるただの情弱にホイホイ知恵あげちゃうかな
0386名無しさん◎書き込み中
2015/10/08(木) 17:50:48.23ID:Ps0+LS+phttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20151008_724643.html?ref=rss
0387名無しさん◎書き込み中
2015/10/09(金) 19:18:42.60ID:lU/dV3zW相手がどんなヤツかは別にして、内輪に篭りたがるその性格はどうかと思うぞ。
0388名無しさん◎書き込み中
2015/10/09(金) 21:05:56.92ID:johcm1+k10枚焼いたら50分の差が出るぞ
ドライブが高速化してるのに4倍はちょっとなあ
That’sに6倍無機作る能力ないんだろ
0389名無しさん◎書き込み中
2015/10/09(金) 22:24:22.00ID:eNSUbNit情弱とでも言っておこうかな〜
0390名無しさん◎書き込み中
2015/10/09(金) 22:39:25.38ID:+3DSxfnS絵に描いたような情弱ワロタw
0391名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 01:57:18.74ID:zLXg35yg情弱ワロタ!
太陽誘電はそもそもつくってねーよ!
連続書き込みはドライブを痛めるからおすすめしない。
つーか作業しながらだったらそんな数分の違い気になるもんかね?
DVD-R 6倍焼が通の焼き方、書き込み時間10分。しかもCLV書き込みだからレーザーの出力が一定で高品質に書き込める。
DVD-R 16倍焼き、書き込み時間6分。書き込み方式がCAVで書き込むからバームクーヘンのようになることも。
みんな6倍を選ぶわけよ。
BD-Rも4倍がCLVで書き込むドライブが多いから、4倍を勧めるぜ。
0392名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 10:40:28.71ID:dmbVAd5o0393名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 12:44:53.65ID:aVVjka8a焼き品質より6倍の方が速いからいい
というか8倍がいい
ドライブが高速焼きできるようになってもメディアが遅いのがいかん
0394名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 14:33:15.43ID:dbnzY1Ks昨日は40個ほど在庫があったのに今見たら売り切れ
買い占めたの誰だ?
0395名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 14:51:47.60ID:9C1Taa8z書き込まれてからだいぶ経つと思うけど、何回か見たけど大手ショップで最安値なのにほとんど数が減ってなかった。
売れないとメーカーが生産打ち切りしたり、量産効果出なくて値下がりしなかったりするから
誰が買ったのかは知らないけど、むしろ売り切れるほど売れてくれて良かったと俺は思う。
0396名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 18:15:19.53ID:6lTb8amF> BDXL RE 100GBのやつ
略語など見たとき、どういう語源かとか考えないものかね。
0397名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 23:22:31.82ID:ZHAB9Ggxあぁ、CAVって等角速度でCLVが等線速度のことか。
素材とか焼き方の事かと思ったわ。
焼き方ならそう外れてもないのかな。
0398名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 23:29:23.69ID:hZBk7YRXすると長期保存なんて、だれにも分からないし保証など端からないね。
とはいえ、ユーザーは現実に行動して結果を出さなきゃならないし。
まあメディアは一層で、BD-Rならパナ、BD-REはソニー国産しかないかな?
でもなぜソニーはパナからBD-RE DLをOEMしているんだろう?
実はREもパナのほうが優れているのか??
DVDのときと違い、計測が簡単にできない点が困るな。
0399名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 23:34:58.65ID:dbnzY1Ksごめんちょっと意味がわからない
0400名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 23:35:53.60ID:cseS3LB4あんたのオツムが足りないだけじゃないかな?
0401名無しさん◎書き込み中
2015/10/10(土) 23:46:16.60ID:hZBk7YRXすまんが、どの点でオツムが足りないか教えてくれないか?
長期保存が切実なユーザーは他にもいると思うが・・・。
0402名無しさん◎書き込み中
2015/10/11(日) 01:44:30.28ID:mxwXFH330403名無しさん◎書き込み中
2015/10/11(日) 09:22:38.96ID:Io3nZ3rIでもネット上ではBD-Rのほうが長期保存に優れているという結論が
出ているんだよね。なんかディスクの構造上劣化しにくいとかで
0404名無しさん◎書き込み中
2015/10/11(日) 13:20:42.58ID:nH+LEdGc画質や音質のことで保存性のことは言っていなかったような?
いつの間にか混同されてしまったみたい
0405名無しさん◎書き込み中
2015/10/11(日) 14:28:16.33ID:VQkb56l6なんだ、くだらん
>>403
価格comで2、3年前に論議していたね。
そのとき出された計測結果で方向性が決まったかと。
>>404
読んだことないのだけど、前スレで出たipとかいう雑誌?
画質や音質まで影響が出るなら、おそらく記録品位が低い。
エラー量が多くて短期保存すらあやしいだろうからね。
0406名無しさん◎書き込み中
2015/10/11(日) 15:25:23.25ID:af2boSKl倍速によってドライブがCLVかCAVかで書き込むなんて知らなかったわ
でもさ内周と外周とて速度違ってくるぞ?
あと後半の
> BD-Rも4倍がCLVで書き込むドライブが多いから
これはどうやって調べるんだ?
0407名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 09:19:09.08ID:hMlGL8UW実際それほど大きく変わらないと思うんだが
0408名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 12:44:02.98ID:0usGJPWmRAMなのか?だったらどっちにしてもウチのレコーダは火対応だから意味無いや
0409名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 12:46:02.35ID:0usGJPWmにすればいいのだった
0410名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 13:33:14.13ID:EkqoJKE4祖父の8TB 6台も到着、これで1年は持つ
0411名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 16:03:53.86ID:ICJ2vh14ワンタイムのRよりもリライタブルなRAMやRWの方が保存性が遥かに高いのは周知の事実だった
しかしその後BD-Rが生まれ基本BD-RもBD-REも無機素材になっているにも関わらず(勿論LTHは除く)
DVD-Rの時代に刷り込まれた、ワンタイムよりもリライタブルメディアの方が保存性が高いというかつての常識を
BD-Rでもそうに違いないと勝手に思い込み続け
ほぼ一回しか書き込まないのにわざわざRよりも高い金を払って何年間もずーっとBD-REを買い続け大切な映像を焼き込み貯めこんでしまった
しかし後にそれが誤ったただの思い込みだと漸く気付いたが時既に遅し自分のライブラリコレクションはほぼ100%BD-REで占められていた
その膨大なBD-REの山を目の前にして自分の謝った思い込みのせいで5年10年無駄に金を浪費し続け
保存性に関してもREはベストではなかったという不都合な真実、取り返しのつかない判断ミスをどうしても認めたくないがために
出所不明真偽不明だが自分にとっては都合の良い情報をネットで探してはそれを根拠に
同じ無機でもBD-RよりもBD-REの方が保存性は僅かに上だと思い込もうとし
匿名掲示板で唱え続け必死に自分の心の安定を得ようとしている
0412名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 16:11:33.16ID:0usGJPWmだとしても改めてマスターから書き直せば今からのスタートになるから
以前に保存したものは常に古くなり続け平均余命が短くなる-Rに対し
マスターが破損しない限りリスタートできる-REのほうが平均余命は伸ばせそうでは?
0413名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 16:13:33.45ID:0usGJPWmとかいう屁理屈は抜きで頼む
0414名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 16:44:04.18ID:ul4dMeL5DISCそのものの比較から脱線して
その後の移し替えや元のDISCが無駄になるかどうかにまで話を拡げるのは論点のすり替えではないのか
0415名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 17:10:06.49ID:Colub7ZZ他のブランドの-RはCMC、Ritekともに銅+シリコンの合金生成型だから
記録層に限って言えばCMC、Ritekの方が保存性が高い
0416名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 18:08:36.56ID:0usGJPWm0417名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 19:49:30.98ID:knql4v5fBD-REで定番になってるソニー国産だと、パナのBD-Rより安いんだが。
>BD-Rでもそうに違いないと勝手に思い込み続け
こんなやついるの?
RとREどっちが寿命長いか時折、話題に出ていたけど、こんな事を主張してるやついなかったよ。
RもREもまだ読めなくなった報告がほとんど無いから分からない、という結論になってた事が多かったと思う。
>大切な映像を焼き込み貯めこんでしまった
大切なもんなら、メーカーの異なる複数のBDに焼いておくか、BD以外も含めた複数媒体にバックアップとっておくのが常識だろ?
>5年10年無駄に金を浪費し続け
DVD等の有機メディアや、壊れやすいと言われているメーカーのHDD、フラッシュメモリ系のスレ行って同じ事言ってこいや
>REの方が保存性は僅かに上だと思い込もうとし匿名掲示板で唱え続け
数年スレ見てるけどREの方が上と唱え続けてるやつなんて見た記憶無いが、どのレスか具体的に教えてよ
0418名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 21:24:46.18ID:Zagcpk2BDVD+RWにPCで録った番組を録画したいのだが、
4.7GBだとXP画質で取れないよね(容量不足)
両面9.4GBのCPRM対応のDVD+RW買えば、XP画質で焼けるの?
教えてください
0419名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 21:30:32.17ID:vg8/40vA0420418
2015/10/12(月) 21:41:18.13ID:Zagcpk2B>>418の質問をDVD-RWで教えてくださいm( __ __ )m
0421名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 21:44:42.51ID:pxq2k/TwRAMの両面も、4.7GBずつ分けないとダメだったし。
二層じゃないとダメだろうから、R-DL 8.5GBならいけるんじゃねえか?
0422418
2015/10/12(月) 21:52:29.52ID:Zagcpk2Bないの?
もしかして、DVD-RWも両面9.4GBってないの?
4.7GBがマックス?
0423名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 22:50:00.88ID:0usGJPWm裏面ヒックリ返せても一本の番組を通して記録できないって言ったんじゃないの?
だから片面多層で行けるとこがマックスと
0424名無しさん◎書き込み中
2015/10/12(月) 23:36:57.99ID:7W5niPne0425418
2015/10/12(月) 23:46:22.51ID:Zagcpk2Bおk、やっぱ9.4GBはないみたいだな
8Gぐらいのは開発されたらしいが、ブルーレイが出てしまったので
採算取れずお蔵入りになってしまったらしい(ソース:ぐーぐる先生
0426名無しさん◎書き込み中
2015/10/13(火) 17:13:10.30ID:YEHkZ0wW25GBでなぜ出してくれないんだ…
BD-Rで25のタフコートと50のトリプルタフでどちらを買うか迷う
焼き方も変わってくるし、ここの人ならどちらを選びますか?
0427名無しさん◎書き込み中
2015/10/13(火) 19:42:27.27ID:EfxjgYRAそこまで気にしなくていいと思うけどな。
パナソニックの業務用BD-Rもタフコートだし。
気になるなら別ロットのディスクを用意して2枚に保存すれば精神衛生上良いと思う。
0428名無しさん◎書き込み中
2015/10/13(火) 20:26:36.70ID:YEHkZ0wWレスサンクスです
昔録音したラジオや思い出のテレビ(ビデオ→PC)を焼くので、
容量・必要枚数がそこそこあるものだから、なかなか複数に焼くというのが難しいんですよね
(ジャンル分けするので25が丁度良いため)
性能が進化したものがあると思うと、のちのち消えてあの時トリプルにしていれば…なんてと思いたくないというか
海外産含め古い25GBが捌けるまでトリプルの生産はしないとかなのだろうか
パナ、なんとも中途半端なことをしてくれる
0429名無しさん◎書き込み中
2015/10/13(火) 22:20:38.92ID:ZllX8rsM0430名無しさん◎書き込み中
2015/10/14(水) 03:32:01.74ID:HHqs8x5Dその黒パケというの知らなかった
でももう売ってないっぽいですねw
調べたらその50年保存の黒でもタフコートなのか
んー、結局は保存管理の問題ということなのでしょうか
サンクスです、もう25GBにします
願わくば国内生産がありますように
0431名無しさん◎書き込み中
2015/10/14(水) 03:41:01.18ID:o7x6naSGちなみに通常パッケージのタフコートは30年以上保存出来るってパナから回答もらったぜ。
0432名無しさん◎書き込み中
2015/10/14(水) 07:21:33.33ID:7Qi8qYZ7日常的に出し入れするなら影響するだろうが、しまいこんでしまえば関係ない。
0433名無しさん◎書き込み中
2015/10/14(水) 11:04:59.67ID:4IUV9XaSパナソニックのディスクは、RもREも保存性は同じなんですか。
知りませんでした。ありがとうございました。
0434名無しさん◎書き込み中
2015/10/14(水) 13:07:55.54ID:WKPcLe6Tパナのタフコートは傷を付きにくくするディスク記録面表面のトップコーディングだけの呼称じゃなくて
それも含む記録層を保護するための各層の総称だよ
つまりタフコートとは記録したデータを長期間消えにくくする為のものね
0435名無しさん◎書き込み中
2015/10/14(水) 20:00:27.28ID:Y+Jc2Pna> でももう売ってないっぽいですねw
え?
http://joshinweb.jp/srh.html?QS=&QK=bd-r+%83v%83%8C%83%7E%83A%83%80
0436名無しさん◎書き込み中
2015/10/14(水) 20:01:47.66ID:Y+Jc2Pna0437名無しさん◎書き込み中
2015/10/15(木) 10:25:09.19ID:jtfY+60zたくさん欲しいなら業務用がプレミアムと同等品。
ただめっちゃ高い。
0438名無しさん◎書き込み中
2015/10/15(木) 10:55:48.06ID:fgRWAdrE規格を知っているんだろ。
出番だぞ。
0439名無しさん◎書き込み中
2015/10/15(木) 19:46:01.55ID:YKXfmwY90440名無しさん◎書き込み中
2015/10/18(日) 16:39:04.92ID:hH931dC/一応ドライブは対応してるけど4層のやつ
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