【Blu-ray】BD-R/REメディア 36層目【ブルーレイ】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/07/23(木) 21:51:32.79

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです。

前スレ：【Blu-ray】BD-R/REメディア 34層目【ブルーレイ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1411545625/
　
　
BD/HD DVDメディア価格調査
http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html

※前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1425660335/

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 06:12:21.80

>>296
バナのBD-R DLを安く売ってくれるビクターアドバンストメディアが誘電の子会社なので辛い

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 06:22:36.07

どこが主導だろうが使いやすけりゃいいよ
大体すっげー韓国嫌いの奴がＬＩＮＥを平気で使ってるんだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 13:04:20.29

>>303
そりゃ無料だからじゃね？
直接的に金を落とすとなりゃ別でしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 13:54:15.88

>>304
えーっと…つり？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 14:50:33.35

>>301
サムスンは半導体製造のノウハウは凄いけど、それ以外はそれほどでもない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 18:51:19.32

このまま超硬使えなくなったら痛いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 19:17:08.86

パナのトリプルハードで良いんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 20:33:21.86

TDKビクターと比較的安くて信頼あるメーカーがなくなると
価格競争なくなっていやだなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 21:10:06.48

>>309
TDKもvictorも、ritek、CMC、PanasonicのOEMだけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 23:41:23.00

ちょっと聞きたいんだけど、
ブランクメディアにほこりはついているもの？

もちろんちょっと見で分かるような大きいのではなく、
ライトで照らして見えるような細かいほこり。

何枚開封してもみんな細かいほこりが付いている。
ブロワーやエアダスター、クリーニングクロスで処理しても取り切れないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 23:46:59.73

開封したばかりでもついてるし
シートで拭くと余計についちゃうしクリーニング液垂らしても逆効果

最終的な解決策としては気にしないという方法しかない
ライトで照らして目を凝らしてチェックするとかやり始めたら永遠に機器にセットできないよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 00:06:14.98

目立つのは綿棒で取ってる

**311** · 2015/10/01(木) 00:06:50.93

>>312
なるほど、自分だけではないと分かったよ。
ありがとうございます。

個人的なデータを焼くので、なるべく記録品位と保存性を高めたいんですよ。
だけどクロス自体がほこりを拡散するんだよね。
製造、梱包、小売どの段階で混入するんだろう？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 02:09:49.14

>>314
いちいち気にしすぎ
半導体工場並のクリーンルームで作ってるわけないんだから
LEDライトで照らしてやっと見える程度のホコリなんてどこでもつくし
圧倒的に一番付くのは開封後のおまいの部屋の中のチリ・ホコリだと思うぞ？
どうせ高速回転時にほとんど吹き飛ぶし仮に目で見える程度のゴミが乗ってたとしても
BD-Rには強力なエラー訂正機構が実装されてるから問題なく読み書きできちゃうよ
保存性はほぼコーティングの耐久性と保存環境に左右される問題なので
記録時のエラーレートなんてまともなメディアメーカーのなら通常は気にする必要もないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 02:30:19.66

個人のデータなんかあんまり保存性高めたらリベンジなんとかばかり増えて混乱するぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 05:14:45.01

那覇に来てGEOでBD見たけど25GBは20枚で安そうだったが、50GBは5枚で似たような値段。高いがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 05:17:58.69

>>317
あと、ワゴンで安売りのスピンドルはマグラボ製だった

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 10:47:52.15

>>309
自社生産止めてしまったTDKやビクターの看板出されても中身がパナOEMじゃなければただのゴミ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 19:03:29.89

磁気研よりTDKビクターCMCのほうが安心感ある

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 12:33:56.20

>>320
そらそうだろ、大手メーカーには品質高い製品をおろして、無名メーカーにはスタンパが消耗してる物を使用してるんだから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 14:49:39.82

CMCのニオイ
くっせーな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 15:32:01.83

もう台湾製ソニーなくなってRITEKだけなのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 15:34:24.55

ビクターの　白のパッケージで青のラインの包装はどこのですの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 22:36:18.69

>>323
6倍速はソニー製だよ。
速度違反して最高速度で書き込みできる唯一のメディアだから、書き込めなかったらクレーム来るだろうから自社以外は無いだろうね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 00:59:35.38

>>324
これ？
ググったら出て来たけど、SLとか、REなどもこんなパッケージになの？
http://www.kojima.net/ec/images/goods/21/95/9/2195946_01L.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 01:14:04.33

>>326
それですよ
パナばかり買ってるんだけど、そのパッケージおそらくＯＥＭと思われるけど
どこのメーカーなのかしら？

ＤＶＤのビクター黒パッケージ高品位みたいな位置づけかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 02:53:15.92

>>326
そのパッケージは確か台湾製だからCMC製だ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 09:22:48.27

>>315
BD-Rのほうが保存性高いのかな？今までREのほう買っているんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 13:50:41.61

ジョーシンで三菱V4が2100円のクーポン200円で送料無料

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 14:07:53.50

>>329
同時期に焼いたRとREで、REだけ読めないのが続出するようになったという報告は無いから不明。
あと10～20年くらい経って読めないメディアが多く出てくる頃にならないと評価できないと思われる。

俺はパナとソニーの国産のREしか使ってないけど、読めなくなったのは今のところ無い。

**314** · 2015/10/03(土) 17:06:05.88

>>315
うーむ、ずいぶんと割り切った見方だね。
故人の写真などがあるから、
ホコリ対策はもちろん、湿気や太陽光対策もしてる。
だからメーカーがもっと注意してくれないと困るんだよね。
当方の苦労を無にしかねないから。

>>331
RとREは同じ無機素材でも、特性まで同一とは限らないね。

パナのプレミアムコートは迷うな・・・。
トリプルコートや湿気対策というメリットと、
2層50GBでエラーがかなり多くなるデメリットのどちらが勝るか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 17:07:50.85

>>332
そんなの言い出したらきりがない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 17:22:22.70

>>333
きりがなくても、できる限り最善を尽くすものだと思うよ。
仕事や人生観の違い？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 18:16:25.35

>>332
不安ならM@DISCにでも焼いておけ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 19:41:34.23

神経質すぎると頭禿げるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 19:54:07.23

> きりがなくても、できる限り最善を尽くすものだと思うよ。
> 仕事や人生観の違い？
そこまで高いところから言ってのけるヤツが、
> パナのプレミアムコートは迷うな・・・。
なんだよ。ネタかよ。

最善を尽くすなら、プレミアムコートのSLタイプ複数枚に焼いて、
クラウドやHDD、テープなど、全く異なる媒体にもバックアップをとって、
本当に大事な写真とかは印画紙にも焼く。
……とか書こうと思ったけど、ネタじゃしょうがないなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 21:07:45.01

>>337
おお、ありがとう。データ用をすっかり見落としていたよ。
最善を尽くしてなかったな・・・。
あんた口は悪いが親切な奴やな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 21:39:46.46

マルクスシュテンツの復活を聞いた俺としてはだな…
う～～ん…、何だかなー

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 22:18:58.34

>>332,338
バックアップの基本的な考え方すら全く理解していないね
素人の浅知恵によるただの思い込みですな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 22:27:43.54

>>340
つまんない人だねえ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 01:17:46.36

現像して紫外線対策のラミネートで保存すりゃ良いじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 09:22:39.40

>>331
ありがとうございます。確かにまだ登場して新しいメディアですから
わからないですよね。REに保存している番組が結構あるので、
保存性が無かったらどうしようと思っていました。場合によっては
Rに切り替えることも考えていましたので少し安心しました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 11:50:47.85

REのほうが長期保存性モアベターって言う人もいるからねー
Rも書き換えできないなけで削除はできちゃうからミス予防にはなんないし

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 15:33:50.61

秋葉原で業務用TDK・Victorメディア売ってる店教えて下さい

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 15:36:45.42

>REのほうが長期保存性モアベターって言う人もいるからねー
それお前がここでしつこく言ってるだけじゃんｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 16:10:52.32

> REのほうが長期保存性モアベターって言う人もいるからねー
そんな変人いないだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 18:07:05.04

>>347
自由に消したり書いたり出来るもがより良いはありえないだろ。
保存性のメリットを捨てて上書き出来る便利さを取るもんだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 19:44:39.06

>>344
> Rも書き換えできないなけで削除はできちゃうからミス予防にはなんないし
そこはほれ、話題のファイナライズでできなくなるだろ。

> REのほうが長期保存性モアベターって言う人もいるからねー
だとすれば、パナのプレミアムは、REで出すハズだよな。
一桁違う高価格メディアなんだし。ベターでお茶を濁すわけがない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 20:57:09.18

DVD-Rの時は色素じゃないからRWの方が良いって人は居たな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 23:41:55.35

高品質の円盤の供給が減ったら
ドライブの需要も減って価格上がりそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 23:59:06.30

何となく流れが分かって来たけど、ここはBDの規格や本来の耐久性等に詳しい人はいるけど、そう言う人は職場で2ちゃんに書いてる事などが分かるとクビもんだから匿名で正しい知識を書く、ところが思い込みの強い声の大きなメンバーが居て自分の信じる事をさも事実の様に書く。
これでみんな騙されるんだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 00:10:04.86

内容に関わらず職場から2ちゃんに書き込むのは問題あるだろw

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 00:34:31.28

>>349
50年の寿命のプレミアムって、プレミアムじゃないBD-Rとまったく同じものなの？

記録層の素材の配合とか何か違いがあって、それがREには向かない特性のものだとすれば、
REのプレミアムが存在しない理屈として成り立つ。

でも、プレミアムじゃないBD-RとBD-REでRの方が寿命が長いという理由にはならんと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 17:11:45.29

>>352
>BDの規格や本来の耐久性等に詳しい人はいるけど
規格を知っても現実の運用に詳しいかは疑問だね。
ちょっと違うかもしれないが、六法の編集者が法律専門職に勝てるか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 18:00:23.60

>>354
ん？　ベストを目指してプレミアム買う方向じゃないのか？

> 記録層の素材の配合とか何か違いがあって、それがREには向かない特性のものだとすれば、
> REのプレミアムが存在しない理屈として成り立つ。

パナしか知らない情報を想像して、それを論拠に屁理屈をこねだせば切りはない罠。
こんなところで御託を並べてないで、パナに聞け。

ネタ振り、乙！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 18:26:20.11

無知な素人の分際でなぜか上から目線なのが痛々しすぎて笑える

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 21:40:34.91

>>330
昨日注文したけど、在庫なくて18日頃予定とかメールきたで
まあいいけどさ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 21:48:16.21

ジョーシンって在庫なくても即納みたいになっていて、あとからメールで品物がないから納期遅れるみたいなのが良くあるよな。
未だに改善する気は無いのだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 21:50:56.20

ずっと首位だった阪神のスポンサーなんだから察してくれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 21:59:40.71

遅くなるのが嫌だから金返してもらった事あるジョーシン

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/05(月) 23:54:57.95

このスレは、煽るのも下手で見苦しい人がいるようだね・・・。

それはともかく、メディアの保存性をメーカーが明らかにしてる？？
まあ責任を取りたくないのか、自信がないのか。
そもそもメーカーが高品質の製品を真面目に出すなんて、
勝手な思い込みを持たない方がいいかもな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/06(火) 03:48:50.19

まあ素人ユーザーとしては書き込みさえ通ってしまえばあとはいいよ
あとで観るディスクは数パーセント程度なんだし
エラーでたり機器をフリーズさせないよう気をつけてくれればOK

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/06(火) 09:47:09.66

>>362
その両方じゃないの。実際の所どのくらい持つのかわからないのも
あるんじゃないかな
一応パナソニックのBDは「長期保存に強い」が売りだけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/06(火) 16:34:09.78

無機の50枚で3000円位までだとどれがおすすめ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/06(火) 17:30:27.58

どのメーカーもたいして変わらん
台湾製はほぼCMCでたまにライテックを見かける程度
どっちも嫌ならもうちょっとお金出してパナ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 03:12:41.67

>>365
選択肢がRITEKかCMCくらいしか無いじゃん！
有名ブランド品だったらどっちでもいいかな。
CMCの方が相性いいのが多い。verbatimが多分CMC。

けど品質気にするならやっぱパナかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 05:34:56.95

磁気研のを買わなければ大丈夫だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 08:45:56.05

誘電がライテックで
ビクター,TDKがCMCだった
TDKはインド製はフィリップスらしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 19:26:37.46

TDK超硬BD-R DL
Imgburnでライティングの際に、５枚に1枚がI/Oエラーになるので
同じTDK超硬BD-RE DLでやったらノーエラー
書き込み速度の問題なのか、Imgburnの設定で回避できるのか、メディアの問題なのか
どういった原因が考えられますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 19:29:56.77

>>370
前者がCMCで後者がPana
品質レベルが違う

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 21:07:26.95

BV-R130U50Wってどう？
評判見てみたけど両極端なんだよなー

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 21:12:08.88

>>370
ドライブは何使ってんの？
CMCのBD-R DLは相性の善し悪しがあるからね。
ちなみに、失敗したディスクはメーカーに問い合わせれば交換してもらえる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 21:22:11.98

>>371
ありがとうございます
なるほど、CMCの品質だからですか
>>373
ありがとうございます
ドライブはパイオニアのポータブルブルーレイドライブBDR-XS05Jです
失敗したBD-R DLは捨ててしまって・・・交換してもらえるとは知らなかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 21:40:32.71

BDに限らずパッケージの「日本製」を判断材料にするのは意味ないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/07(水) 23:16:19.11

>>371
超硬のREってパナだったのか。

BDドライブ買ったばかりの知識がゼロに近かった頃に超硬のREを買って、その後、
TDKはRitekのOEMと見かけてがっかりしたが、RitekなのはRだけだったんだな。
パナなら安心だ。よかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 06:37:43.12

>>376
超硬は確か中国製もある。
こっちはTDK製。
昔は日本製でもTDKが作ってたし
気になるならメディアのID調べてみたら？
どこ製かimgburnとかのソフトで確認できるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 11:12:17.13

ダイレックスThat'sばかりになったな
6倍ならいいけど4倍は遅くて嫌だ
Victorの6倍があるうちに買いだめするか

パナの6枚入りBD-RE DLが税込みで1580円だから買った

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 11:16:12.69

That'sって昔6倍あったけど今4倍しか無いんだな
潰れればいいのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 11:40:11.20

That's right !!

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 13:20:43.82

>>379
昔のThat’s6倍速てそれLTHだろ
情弱は死ねばいいのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 13:20:57.58

>>378
6倍と4倍って書き込み時間5分くらいしか変わらないけど…。
せっかちなの？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 14:53:07.76

>>371
なら製造元の確認方法を教えてやれよ。
単に思い付きで言っても何の証拠にもならない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 16:14:02.83

>>383
横からだが、imgburnと書いてあるのになんで試さないかな？
ググったらすぐに出てきたが。
製造元、これでわかるだろ？
http://www.gigafree.net/media/writing/thum/imgburn2thum.png

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 16:45:52.79

>>384
バカだななんでアホなのにエラそうに話に入ってくるただの情弱にホイホイ知恵あげちゃうかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/08(木) 17:50:48.23

【イベントレポート】CEATEC JAPAN 2015レポート【センサー/部品/その他編】～かつて光学メディアを手掛けていたメーカーの今 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20151008_724643.html?ref=rss

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/09(金) 19:18:42.60

> なんでアホなのにエラそうに話に入ってくるただの情弱にホイホイ知恵あげちゃうかな
相手がどんなヤツかは別にして、内輪に篭りたがるその性格はどうかと思うぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/09(金) 21:05:56.92

>>382
10枚焼いたら50分の差が出るぞ
ドライブが高速化してるのに4倍はちょっとなあ
That’sに6倍無機作る能力ないんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/09(金) 22:24:22.00

>>388
情弱とでも言っておこうかな～

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/09(金) 22:39:25.38

>>388
絵に描いたような情弱ワロタw

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 01:57:18.74

>>388
情弱ワロタ！
太陽誘電はそもそもつくってねーよ！

連続書き込みはドライブを痛めるからおすすめしない。
つーか作業しながらだったらそんな数分の違い気になるもんかね？

DVD-R 6倍焼が通の焼き方、書き込み時間10分。しかもCLV書き込みだからレーザーの出力が一定で高品質に書き込める。
DVD-R 16倍焼き、書き込み時間6分。書き込み方式がCAVで書き込むからバームクーヘンのようになることも。
みんな6倍を選ぶわけよ。
BD-Rも4倍がCLVで書き込むドライブが多いから、4倍を勧めるぜ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 10:40:28.71

BD-Rのほうが売れているのかしら

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 12:44:53.65

>>391
焼き品質より6倍の方が速いからいい
というか8倍がいい
ドライブが高速焼きできるようになってもメディアが遅いのがいかん

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 14:33:15.43

上の方に書いてあるBDXL
昨日は40個ほど在庫があったのに今見たら売り切れ
買い占めたの誰だ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 14:51:47.60

EDIONのソニーのBDXL RE 100GBのやつか？
書き込まれてからだいぶ経つと思うけど、何回か見たけど大手ショップで最安値なのにほとんど数が減ってなかった。

売れないとメーカーが生産打ち切りしたり、量産効果出なくて値下がりしなかったりするから
誰が買ったのかは知らないけど、むしろ売り切れるほど売れてくれて良かったと俺は思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 18:15:19.53

> 上の方に書いてあるBDXL
> BDXL RE 100GBのやつ

略語など見たとき、どういう語源かとか考えないものかね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 23:22:31.82

>>391
あぁ、CAVって等角速度でCLVが等線速度のことか。

素材とか焼き方の事かと思ったわ。
焼き方ならそう外れてもないのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 23:29:23.69

>>364
すると長期保存なんて、だれにも分からないし保証など端からないね。
とはいえ、ユーザーは現実に行動して結果を出さなきゃならないし。

まあメディアは一層で、BD-Rならパナ、BD-REはソニー国産しかないかな？
でもなぜソニーはパナからBD-RE DLをOEMしているんだろう？
実はREもパナのほうが優れているのか？？

DVDのときと違い、計測が簡単にできない点が困るな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 23:34:58.65

>>396
ごめんちょっと意味がわからない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 23:35:53.60

>>398
あんたのオツムが足りないだけじゃないかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/10(土) 23:46:16.60

>>400
すまんが、どの点でオツムが足りないか教えてくれないか？
長期保存が切実なユーザーは他にもいると思うが・・・。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/11(日) 01:44:30.28

>>352