【Blu-ray】BD-R/REメディア 36層目【ブルーレイ】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/07/23(木) 21:51:32.79

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです。

前スレ：【Blu-ray】BD-R/REメディア 34層目【ブルーレイ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1411545625/
　
　
BD/HD DVDメディア価格調査
http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html

※前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1425660335/

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/23(水) 11:13:57.28

>>245
REの方がいいよ
ImgBurnのzeroingで焼いた跡も消えて綺麗になる

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/23(水) 11:15:48.89

焼きミスのことも考えてREかな
焼いたけど後になってこんな糞作品消して新作焼いた方がいいと思うこともあるからRE

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/23(水) 11:44:07.83

REは速度が速ければ言うことなしなんだがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/23(水) 12:13:26.11

> ImgBurnのzeroingで焼いた跡も消えて綺麗になる
わざわざムダに上書きして、記録膜の寿命を消費して、きれいに見せてるだけでは？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/23(水) 16:17:59.71

HDDより若干速いからバックアップにBD-R使っているがそれより遅いBD-REは論外

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/23(水) 17:00:56.87

BD-REのソニー20枚パック×2
パナより安いと思って買ったらインディックスカードがにゃあでねえの
やっぱり安いにはそれなりの理由があるんだな
これからはパナ一択で行こうっと

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/23(水) 18:29:43.53

REの場合は付箋紙で必要事項書いてケースの裏に貼り付けるからインデックスカード要らんわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 01:47:54.28

DLがもっと安くならんかな HDDで保存にしようかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 02:05:44.31

REは2倍速しかないから普段使いには今一使えないんだよね
20枚ストックあるけどいつまでたってもまったく減らない
せめて4倍速があればもっと使う気になるんだけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 02:52:55.12

BD-REの高速化は技術的に難しいのかな？
逆にBD-Rは速度違反して16倍速で書込とかあるけど、そんなもん使わねーよ！って話だよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 03:47:00.85

カキコ遅くても高速で観ればOK

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 04:44:04.90

>>247
REってファイナライズしなくても他社機でも再生できるんだっけ？

長期保存できる、凄いって思っても長期の間にレコーダーが壊れたらどうなんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 04:53:39.72

>>254
確かに。
初期の頃はHDDの容量が少なかったので退避したり別のレコーダーに移したりしたからREをよく使ったけど、最近はIOの2TBのネットワーク上に置くHDDを2台買ったから移動や一時保存はそれを使い、保存にはテレビに8台までHDDを繋げるのでREを使う事は殆ど無くなったな。
今はRDLを連続物のドラマとかを再視聴用に焼くのに使ってるので、こちらの方が需要が多い。
でも、考えたら50GBのREが20枚あれば下手なレコーダーの内蔵HDDより大容量なんだよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 07:09:01.45

>>257
REだけじゃなくてRもファイナライズなんていらないんじゃないの

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 17:49:14.94

>>259
そうなのかな？
前にパナで焼いたのをソニーの友達の家で見ようとしたら見れなかった。
家に持ち帰ってパナで見れた。

仕方ないので、もう一度焼き直してファイナライズ掛けたら見れた

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 18:02:50.59

パナBD-RE20枚
なんで死ぬほど値上がりしてるんだ？
価格安定して供給しろやボケ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 18:24:05.23

>>260
いつのPanasonic機か知らんけど
昔はそういうのあったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 18:25:15.87

これね
http://kaden.johowave.com/dvd-rec/b-bd_compatible.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 18:30:20.37

>>260
てかファイナライズって概念自体がBlu-ray規格には本当はないんだけど
何で再生出来たんだろ、不思議

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 21:26:56.74

他の再生プレーヤーやレコーダー所持をしている方に渡すのは、一応ファイナライズ処理するのが無難なのかも？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 21:30:12.56

>>262
前に使って予備機なのは850かな？
メインが1000だったか1TBのHDDが入ったやつだな。
今はどこのメーカーもファイナライズしなくても互換なの？

ファイナライズってドライブ上のセクター等の位置をタイムコードと一緒に記録するんじゃなかったっけ？

同一の機械なら録画した時と同じだから問題ないけど、機種が違うとその辺が微妙に異なるので録画してあるプログラム毎にそのセクター情報とかを記録するとかパナの取説か何かに書いてあったような。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/24(木) 22:13:21.04

>>266
ざっくり言うけどファイナライズってのはDVDにだけあったもので
Blu-rayにはない。
パナ機が再生できなかったのは独自の圧縮技術を使っていたから

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 01:14:02.04

アホか？
芝機とかにも普通にファイナライズあったがな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 07:11:32.08

アホか。ファイナライズって名前を付けただけの【追加書き込み禁止】なだけだよ
端から概念がないものをどうやって行うんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 07:20:38.53

有料CS番組などを録画したディスクをファイナライズするとムーブできなくなるから面倒だよな。
最近のPC（Win8.1/PowerDVD 10とか）なら既にファイナライズしなくても再生できるし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 08:09:23.98

>>270
DVDの話？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 09:30:15.74

各メーカーが同一名称でマニュアル記載してた言葉を概念がないから俺は認めない！ってか・・・
まあ1人で見えない何かと戦ってろよｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 09:32:43.90

ここで書いてるのはPCで再生する前提の話か？

パナがとかソニーがとかあるのでBDレコーダーやプレイヤーで再生する話としてファイナライズが出たのだと思ってたわ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 10:59:58.30

>>272
ファイナライズ必要ないものをあえてファイナライズと名前付けてるって
分かってるんなら別に良いよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 11:03:45.79

必要っていうかそもそもファイナライズって仕組みがないんだよ
便宜上ファイナライズって名称をつけてるだけで
実質は追加書き込み禁止ってだけ。

いつの時代の老害だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 11:12:56.24

バカでも一番分かり易そうなリンク貼っておくか
https://cs.sharp.co.jp/trouble_check/div/bd/solution/bd_diag18ro.html

てかPanasonic機以外でファイナライズなんて項目あるレコーダー今ないだろ
東芝もソニーもBlu-rayにはない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 15:59:51.87

>>276
当社のBD機では必要ないとはあるけど、当社で録画したBDをパナ機で再生しても問題なく再生されますとも書いてないよな。

パナはファイナライズ必要と書いてあるみたいだけど、そのパナでも自社同士なら再生できるんじゃないの？
同じ事じゃん。

元々他社で再生するのにファイナライズが必要かきら始まってるのに、他社での再生に付いて記述してない資料を出されてもな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 16:22:58.87

こうやって自分も年老いていくんだろうなって実感するレスだな。
気をつけよう。

録画用DVDメディアは、録画やダビングが終わった後、
他ドライブで再生できるようにするには、ファイナライズという後処理が必要でした。

しかし、ブルーレイディスクでは利便性を向上するために、ファイナライズは不要となり、
録画されたディスクはそのまま他のブルーレイディスクプレイヤーで再生が可能です。
また、追記や書換えを行う場合にも、特別な操作は必要ありません。

ただし機種によっては、追記禁止処理のためのプロテクトや
ブルーレイディスククローズという機能があったり、
それらを「ファイナライズ」と呼ぶ機種もあります。

http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 18:19:18.16

＞そのため、ソニーはファイナライズの代わりに「クローズ」という言葉を使っていますが、
＞要はファイナライズのことであり、わざわざこんな変な言葉を使っているのは何でも独自規格にしたがるソニーだけです (^^;)。
＞その他のパナソニック、東芝、三菱などのメーカーは正しくファイナライズという言葉を使っています。
＞なお、シャープはBDに関してはファイナライズに相当するメニューがありません。

わざわざシャープやソニーというマイノリティを挙げてマジョリティのように語られてもなあｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 18:58:49.34

>>279
つまりTDKのメディアはマイノリティって事だな
芝も今ファイナライズなんてないだろ
てかソニーが作った企画だぞBlu-rayって

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/25(金) 19:05:49.94

>>279
てか知恵遅れの嘘ばっかり書くカテゴリマスタを引用するなｗ
ちゃんとしたリンクを貼れよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/26(土) 07:43:11.53

>>279
どういう意味でファイナライズって用語を使っているか、だな
他機種の再生自体には必要ない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/26(土) 13:59:20.04

ファイナルファイナライズ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 02:16:48.89

産総研：相変化光メモリーの動作を超高速化するメカニズムを解明
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20150925_2/pr20150925_2.html

相変化って従来いわれていた熱的変化じゃないんだってさー
DVD-RWやBD-REが突然消えたりするのもこの辺が原因なんだろなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 02:25:31.41

クローズないしプロテクトしておけばレコーダが余計な動作をして
何か記録してしまったり消去してしまったりするのを予防できるメリットはある
SDカードとかでも独自フォーマットする機器に入れると勝手に初期化したり
初期化しいい？って促されるから、ついOKをクリックしちゃうのが人間

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 08:28:17.56

> ついOKをクリックしちゃうのが人間
そういうバカが世の中では普通なの？
初期化とかフォーマットとか、それだけでとりあえず身構えるんだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 10:55:01.51

Blu-rayのファイナライズってあれだろ
昔のVHSの爪折るようなもんだろ

それをDVDん時と同じ名前付けるから混乱する

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 11:32:17.88

>>278
お、知らなかったわ
そして>>287さんの爪が凄い解りやすい表現w

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 14:04:39.51

セロテープを貼って追記再開。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 20:47:14.93

真ん中に丸い穴が開いているだろ
そこに貼るんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/27(日) 20:49:19.19

丸いアナのふちに瞬間接着剤を塗ってドライブにセット

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/28(月) 11:13:12.90

>>268
>>272
>>272
>>277
>>279
恐ろしいな。こういう奴らが電気屋にクレームつけまくるんだろ…専門板でもこのレベル

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/28(月) 17:06:11.84

>>292
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

涙拭けよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/28(月) 17:49:37.44

>>293
本当だよな。
ファイナライズはBlu-rayにもあります(`･д･´)ｷﾘｯ
だもんな…な

俺なら恥ずかしくて泣くわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/29(火) 21:51:16.68

イメーションが記録メディアやオーディオ機器から撤退。TDK Life on Recordも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150929_723270.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/29(火) 22:07:40.08

太陽誘電と違い全く困らないニュースだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/29(火) 22:35:37.66

懐かしくなってメモレックスのDVD－R読み込ませてみたけど
ちゃんと見れたやｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/29(火) 23:16:42.90

これで来年以降もBDメディアの販売を継続するのはパナ・三菱・ソニー・磁気くらいになったか

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 04:50:48.53

BDで誘電、victor、TDKを選択していた人たちは何処のメーカーを選択するんだろ。
比較的安価な三菱あたりかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 04:58:04.33

>>298
ＴＤＫはどっかとまた提携するんじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 06:05:25.47

これからはサムスン主導？
もう日本が新規格を立ち上げるすることは無いし製品開発で先導することも無いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 06:12:21.80

>>296
バナのBD-R DLを安く売ってくれるビクターアドバンストメディアが誘電の子会社なので辛い

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 06:22:36.07

どこが主導だろうが使いやすけりゃいいよ
大体すっげー韓国嫌いの奴がＬＩＮＥを平気で使ってるんだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 13:04:20.29

>>303
そりゃ無料だからじゃね？
直接的に金を落とすとなりゃ別でしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 13:54:15.88

>>304
えーっと…つり？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 14:50:33.35

>>301
サムスンは半導体製造のノウハウは凄いけど、それ以外はそれほどでもない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 18:51:19.32

このまま超硬使えなくなったら痛いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 19:17:08.86

パナのトリプルハードで良いんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 20:33:21.86

TDKビクターと比較的安くて信頼あるメーカーがなくなると
価格競争なくなっていやだなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 21:10:06.48

>>309
TDKもvictorも、ritek、CMC、PanasonicのOEMだけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 23:41:23.00

ちょっと聞きたいんだけど、
ブランクメディアにほこりはついているもの？

もちろんちょっと見で分かるような大きいのではなく、
ライトで照らして見えるような細かいほこり。

何枚開封してもみんな細かいほこりが付いている。
ブロワーやエアダスター、クリーニングクロスで処理しても取り切れないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/09/30(水) 23:46:59.73

開封したばかりでもついてるし
シートで拭くと余計についちゃうしクリーニング液垂らしても逆効果

最終的な解決策としては気にしないという方法しかない
ライトで照らして目を凝らしてチェックするとかやり始めたら永遠に機器にセットできないよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 00:06:14.98

目立つのは綿棒で取ってる

**311** · 2015/10/01(木) 00:06:50.93

>>312
なるほど、自分だけではないと分かったよ。
ありがとうございます。

個人的なデータを焼くので、なるべく記録品位と保存性を高めたいんですよ。
だけどクロス自体がほこりを拡散するんだよね。
製造、梱包、小売どの段階で混入するんだろう？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 02:09:49.14

>>314
いちいち気にしすぎ
半導体工場並のクリーンルームで作ってるわけないんだから
LEDライトで照らしてやっと見える程度のホコリなんてどこでもつくし
圧倒的に一番付くのは開封後のおまいの部屋の中のチリ・ホコリだと思うぞ？
どうせ高速回転時にほとんど吹き飛ぶし仮に目で見える程度のゴミが乗ってたとしても
BD-Rには強力なエラー訂正機構が実装されてるから問題なく読み書きできちゃうよ
保存性はほぼコーティングの耐久性と保存環境に左右される問題なので
記録時のエラーレートなんてまともなメディアメーカーのなら通常は気にする必要もないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 02:30:19.66

個人のデータなんかあんまり保存性高めたらリベンジなんとかばかり増えて混乱するぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 05:14:45.01

那覇に来てGEOでBD見たけど25GBは20枚で安そうだったが、50GBは5枚で似たような値段。高いがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 05:17:58.69

>>317
あと、ワゴンで安売りのスピンドルはマグラボ製だった

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 10:47:52.15

>>309
自社生産止めてしまったTDKやビクターの看板出されても中身がパナOEMじゃなければただのゴミ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/01(木) 19:03:29.89

磁気研よりTDKビクターCMCのほうが安心感ある

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 12:33:56.20

>>320
そらそうだろ、大手メーカーには品質高い製品をおろして、無名メーカーにはスタンパが消耗してる物を使用してるんだから。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 14:49:39.82

CMCのニオイ
くっせーな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 15:32:01.83

もう台湾製ソニーなくなってRITEKだけなのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 15:34:24.55

ビクターの　白のパッケージで青のラインの包装はどこのですの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/02(金) 22:36:18.69

>>323
6倍速はソニー製だよ。
速度違反して最高速度で書き込みできる唯一のメディアだから、書き込めなかったらクレーム来るだろうから自社以外は無いだろうね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 00:59:35.38

>>324
これ？
ググったら出て来たけど、SLとか、REなどもこんなパッケージになの？
http://www.kojima.net/ec/images/goods/21/95/9/2195946_01L.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 01:14:04.33

>>326
それですよ
パナばかり買ってるんだけど、そのパッケージおそらくＯＥＭと思われるけど
どこのメーカーなのかしら？

ＤＶＤのビクター黒パッケージ高品位みたいな位置づけかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 02:53:15.92

>>326
そのパッケージは確か台湾製だからCMC製だ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 09:22:48.27

>>315
BD-Rのほうが保存性高いのかな？今までREのほう買っているんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 13:50:41.61

ジョーシンで三菱V4が2100円のクーポン200円で送料無料

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 14:07:53.50

>>329
同時期に焼いたRとREで、REだけ読めないのが続出するようになったという報告は無いから不明。
あと10～20年くらい経って読めないメディアが多く出てくる頃にならないと評価できないと思われる。

俺はパナとソニーの国産のREしか使ってないけど、読めなくなったのは今のところ無い。

**314** · 2015/10/03(土) 17:06:05.88

>>315
うーむ、ずいぶんと割り切った見方だね。
故人の写真などがあるから、
ホコリ対策はもちろん、湿気や太陽光対策もしてる。
だからメーカーがもっと注意してくれないと困るんだよね。
当方の苦労を無にしかねないから。

>>331
RとREは同じ無機素材でも、特性まで同一とは限らないね。

パナのプレミアムコートは迷うな・・・。
トリプルコートや湿気対策というメリットと、
2層50GBでエラーがかなり多くなるデメリットのどちらが勝るか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 17:07:50.85

>>332
そんなの言い出したらきりがない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 17:22:22.70

>>333
きりがなくても、できる限り最善を尽くすものだと思うよ。
仕事や人生観の違い？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 18:16:25.35

>>332
不安ならM@DISCにでも焼いておけ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 19:41:34.23

神経質すぎると頭禿げるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 19:54:07.23

> きりがなくても、できる限り最善を尽くすものだと思うよ。
> 仕事や人生観の違い？
そこまで高いところから言ってのけるヤツが、
> パナのプレミアムコートは迷うな・・・。
なんだよ。ネタかよ。

最善を尽くすなら、プレミアムコートのSLタイプ複数枚に焼いて、
クラウドやHDD、テープなど、全く異なる媒体にもバックアップをとって、
本当に大事な写真とかは印画紙にも焼く。
……とか書こうと思ったけど、ネタじゃしょうがないなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 21:07:45.01

>>337
おお、ありがとう。データ用をすっかり見落としていたよ。
最善を尽くしてなかったな・・・。
あんた口は悪いが親切な奴やな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 21:39:46.46

マルクスシュテンツの復活を聞いた俺としてはだな…
う～～ん…、何だかなー

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 22:18:58.34

>>332,338
バックアップの基本的な考え方すら全く理解していないね
素人の浅知恵によるただの思い込みですな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/03(土) 22:27:43.54

>>340
つまんない人だねえ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 01:17:46.36

現像して紫外線対策のラミネートで保存すりゃ良いじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 09:22:39.40

>>331
ありがとうございます。確かにまだ登場して新しいメディアですから
わからないですよね。REに保存している番組が結構あるので、
保存性が無かったらどうしようと思っていました。場合によっては
Rに切り替えることも考えていましたので少し安心しました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 11:50:47.85

REのほうが長期保存性モアベターって言う人もいるからねー
Rも書き換えできないなけで削除はできちゃうからミス予防にはなんないし

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/10/04(日) 15:33:50.61

秋葉原で業務用TDK・Victorメディア売ってる店教えて下さい