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【Blu-ray】BD-R/REメディア 36層目【ブルーレイ】 [転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん◎書き込み中2015/07/23(木) 21:51:32.79ID:8c8MZ+Xl
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです。

前スレ:【Blu-ray】BD-R/REメディア 34層目【ブルーレイ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1411545625/
 
 
BD/HD DVDメディア価格調査
http://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
http://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア 価格検索
http://www.bestgate.net/media/index.html

※前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1425660335/
0214名無しさん◎書き込み中2015/09/13(日) 11:39:31.63ID:cehWWuB7
>213
2倍じゃレーザー即死する!
0215名無しさん◎書き込み中2015/09/13(日) 13:02:12.08ID:ajturltz
>>213
新パッケージではこれが最安値かな?
旧パッケージと中身は一緒?それとも
ディスク自体性能アップしてるのだろうか?
0216名無しさん◎書き込み中2015/09/13(日) 23:04:19.82ID:FCCK50rb
焼くのに200分ぐらいかかるんだっけか
0217名無しさん◎書き込み中2015/09/13(日) 23:51:11.33ID:zuaNQbYs
mjd?
0218名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 02:05:33.37ID:aI7Cjq0Z
高速でそんなにかかるんじゃ
ドライブ負担すごそうだなあ
0219名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 02:24:59.75ID:42mIEvBO
別に一度に書き込まなくてもいいんやで?w
0220名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 11:01:47.38ID:g26qnU4o
2xならふつうの速さやん
0221名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 11:52:03.08ID:FaaNUZ8L
その程度で死亡するボロドライブ使用してる方が悪い
というか無理に3層使わなくていいじゃん・・・
0222名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 16:59:19.95ID:hqFxthcK
ゲオで20枚700円で売ってる奴買っちゃった…
0223名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 18:45:38.02ID:FIJthvCi
100GBなんて買う奴あんまりいないのでは 焼きに時間かかりすぎる
0224名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 18:54:38.57ID:whL2Kl0S
>>222
安過ぎワロタ
IDどこよ?
0225名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 19:20:19.65ID:hqFxthcK
>>222
ごめん768円だったかも
那覇新都心店のゲオ
0226名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 21:39:43.14ID:gBXXhPMR
>>222
半年後も読み込めると良いな
0227名無しさん◎書き込み中2015/09/14(月) 23:57:40.93ID:qdNyF+sh
怪しさ満点だな
0228名無しさん◎書き込み中2015/09/15(火) 09:38:46.15ID:4qtSFvbX
ゲオのロゴがパッケージの奴だな
今月一杯だけその値段
0229名無しさん◎書き込み中2015/09/15(火) 09:43:38.46ID:lpcGZm8f
ゲオのやつは原産国どこよ?
中国かインド臭いが
0230名無しさん◎書き込み中2015/09/15(火) 11:13:04.21ID:4qtSFvbX
>>229
磁気研究所の中国
0231名無しさん◎書き込み中2015/09/15(火) 11:48:51.14ID:WAhXgCL1
てかそれくらいの値段ならTDKの特価であるだろw
0232名無しさん◎書き込み中2015/09/15(火) 13:33:35.62ID:FFgoKxeM
>>225
パチンコ屋の隣のゲオか?
0233名無しさん◎書き込み中2015/09/15(火) 19:20:25.70ID:4qtSFvbX
多分県内のゲオは全店798円?かな
0234名無しさん◎書き込み中2015/09/16(水) 20:40:11.85ID:JU9YsTeN
>>213の商品が楽天市場でポイント10倍でさらにお得に
0235名無しさん◎書き込み中2015/09/20(日) 19:29:58.81ID:j1ZoVxxb
またまたパナストア、R DL50枚\10,800-
0236名無しさん◎書き込み中2015/09/22(火) 15:26:51.19ID:7k9QZg0n
100GB焼いてる奴っている?
0237名無しさん◎書き込み中2015/09/22(火) 16:53:00.77ID:eH6FgBpA
>>236
>>213で買ったけどまだ焼いてない
来週、貯まってる録画をまとめて書き出してみるとするか..
一度に100GB一気に焼くとLDの寿命が縮むかな?
0238名無しさん◎書き込み中2015/09/22(火) 17:55:28.78ID:A5U5zQvS
LDってレーザーディスク?
0239名無しさん◎書き込み中2015/09/22(火) 18:07:31.98ID:c6pjt6Mm
>>238
そうだよ。
家庭用で書き込み可能なレーザーディスクが出てるとは知らなかった。

一時期は映画や音楽ものの程度の良い物が安く放出されてたな。
0240名無しさん◎書き込み中2015/09/22(火) 18:30:41.05ID:eH6FgBpA
>>238
よくわからんけどアクティブソナーでシャドーゾーンがうんたらかんたら?
0241名無しさん◎書き込み中2015/09/22(火) 23:58:42.14ID:x0+O21VI
>>240
何難しい事言ってるんだよ!
LDはレーザーディスクの愛称で登録商標も取っていたはずだけど。
録画方式がアナログ方式だったのでその後のディタル化の波には乗り遅れたけど、その圧倒的な画像の綺麗さでとんでもない放送だった。
圧縮はしてもアナログの悲しさ圧縮すれば圧縮するほど画質の劣化は避けられないし、その後の圧縮してもデジタル技術の補完により画質の劣化が激しいのはごく一部。
0242名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 00:05:16.63ID:v/su1gU3
>>241
>その圧倒的な画像の綺麗さでとんでもない放送だった。
ごめんコンポジットな時点で何を言っても説得力ないわw
0243名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 10:14:22.14ID:/CqBtsKT
久しぶりにディスクを買い足します。
BD-Rはパナソニックのブルーのパッケージ、
BD-REはSONYの国内生産のでいいですか?
品質、信頼性は二年前とは変わってますか?
0244名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 10:34:17.20ID:4cdk0XmP
>>235
REの方も復活してるな。

BD-R DL 50枚 \10800(税抜)
http://ec-club.panasonic.jp/ITEM/LM-BRS50L50S_1__

BD-RE DL 50枚 \12778(税抜)
http://ec-club.panasonic.jp/ITEM/LM-BES50P50S_1__

>>243
どっちも定番でいいと思う。
パナはトリプルタフコートの新製品が出て保存性が上がった。
0245名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 10:49:39.75ID:/CqBtsKT
>>244
ありがとう。
パナソニックのBD-Rは4倍速と6倍速があるみたいですね。
たまにしか焼かないので安い方を買っておきます。
0246名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 11:13:57.28ID:O8QzqN07
>>245
REの方がいいよ
ImgBurnのzeroingで焼いた跡も消えて綺麗になる
0247名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 11:15:48.89ID:O8QzqN07
焼きミスのことも考えてREかな
焼いたけど後になってこんな糞作品消して新作焼いた方がいいと思うこともあるからRE
0248名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 11:44:07.83ID:HjyZ4lyq
REは速度が速ければ言うことなしなんだがな
0249名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 12:13:26.11ID:upI4ErYd
> ImgBurnのzeroingで焼いた跡も消えて綺麗になる
わざわざムダに上書きして、記録膜の寿命を消費して、きれいに見せてるだけでは?
0250名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 16:17:59.71ID:C6xROSNN
HDDより若干速いからバックアップにBD-R使っているがそれより遅いBD-REは論外
0251名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 17:00:56.87ID:mdaVJo+x
BD-REのソニー20枚パック×2
パナより安いと思って買ったらインディックスカードがにゃあでねえの
やっぱり安いにはそれなりの理由があるんだな
これからはパナ一択で行こうっと
0252名無しさん◎書き込み中2015/09/23(水) 18:29:43.53ID:asCNt6i5
REの場合は付箋紙で必要事項書いてケースの裏に貼り付けるからインデックスカード要らんわ
0253名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 01:47:54.28ID:FGyh7Wft
DLがもっと安くならんかな HDDで保存にしようかな
0254名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 02:05:44.31ID:QdJ5DyyU
REは2倍速しかないから普段使いには今一使えないんだよね
20枚ストックあるけどいつまでたってもまったく減らない
せめて4倍速があればもっと使う気になるんだけどな
0255名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 02:52:55.12ID:EVW4OYah
BD-REの高速化は技術的に難しいのかな?
逆にBD-Rは速度違反して16倍速で書込とかあるけど、そんなもん使わねーよ!って話だよな。
0256名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 03:47:00.85ID:R33bhlc5
カキコ遅くても高速で観ればOK
0257名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 04:44:04.90ID:+4P6+30t
>>247
REってファイナライズしなくても他社機でも再生できるんだっけ?

長期保存できる、凄いって思っても長期の間にレコーダーが壊れたらどうなんだろ
0258名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 04:53:39.72ID:+4P6+30t
>>254
確かに。
初期の頃はHDDの容量が少なかったので退避したり別のレコーダーに移したりしたからREをよく使ったけど、最近はIOの2TBのネットワーク上に置くHDDを2台買ったから移動や一時保存はそれを使い、保存にはテレビに8台までHDDを繋げるのでREを使う事は殆ど無くなったな。
今はRDLを連続物のドラマとかを再視聴用に焼くのに使ってるので、こちらの方が需要が多い。
でも、考えたら50GBのREが20枚あれば下手なレコーダーの内蔵HDDより大容量なんだよな。
0259名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 07:09:01.45ID:Wv4gt+Ek
>>257
REだけじゃなくてRもファイナライズなんていらないんじゃないの
0260名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 17:49:14.94ID:L4Vjpmo2
>>259
そうなのかな?
前にパナで焼いたのをソニーの友達の家で見ようとしたら見れなかった。
家に持ち帰ってパナで見れた。

仕方ないので、もう一度焼き直してファイナライズ掛けたら見れた
0261名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 18:02:50.59ID:Mvzz/JSP
パナBD-RE20枚
なんで死ぬほど値上がりしてるんだ?
価格安定して供給しろやボケ!
0262名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 18:24:05.23ID:Wv4gt+Ek
>>260
いつのPanasonic機か知らんけど
昔はそういうのあったよ
0263名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 18:25:15.87ID:Wv4gt+Ek
これね
http://kaden.johowave.com/dvd-rec/b-bd_compatible.html
0264名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 18:30:20.37ID:Wv4gt+Ek
>>260
てかファイナライズって概念自体がBlu-ray規格には本当はないんだけど
何で再生出来たんだろ、不思議
0265名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 21:26:56.74ID:GpVzj9fZ
他の再生プレーヤーやレコーダー所持をしている方に渡すのは、一応ファイナライズ処理するのが無難なのかも?
0266名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 21:30:12.56ID:L4Vjpmo2
>>262
前に使って予備機なのは850かな?
メインが1000だったか1TBのHDDが入ったやつだな。
今はどこのメーカーもファイナライズしなくても互換なの?

ファイナライズってドライブ上のセクター等の位置をタイムコードと一緒に記録するんじゃなかったっけ?

同一の機械なら録画した時と同じだから問題ないけど、機種が違うとその辺が微妙に異なるので録画してあるプログラム毎にそのセクター情報とかを記録するとかパナの取説か何かに書いてあったような。
0267名無しさん◎書き込み中2015/09/24(木) 22:13:21.04ID:Wv4gt+Ek
>>266
ざっくり言うけどファイナライズってのはDVDにだけあったもので
Blu-rayにはない。
パナ機が再生できなかったのは独自の圧縮技術を使っていたから
0268名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 01:14:02.04ID:c9SwvaWC
アホか?
芝機とかにも普通にファイナライズあったがな・・・
0269名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 07:11:32.08ID:gasdmK6i
アホか。ファイナライズって名前を付けただけの【追加書き込み禁止】なだけだよ
端から概念がないものをどうやって行うんだよ
0270名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 07:20:38.53ID:ASoNiEG7
有料CS番組などを録画したディスクをファイナライズするとムーブできなくなるから面倒だよな。
最近のPC(Win8.1/PowerDVD 10とか)なら既にファイナライズしなくても再生できるし。
0271名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 08:09:23.98ID:gasdmK6i
>>270
DVDの話?
0272名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 09:30:15.74ID:c9SwvaWC
各メーカーが同一名称でマニュアル記載してた言葉を概念がないから俺は認めない!ってか・・・
まあ1人で見えない何かと戦ってろよwww
0273名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 09:32:43.90ID:TB6khWgW
ここで書いてるのはPCで再生する前提の話か?

パナがとかソニーがとかあるのでBDレコーダーやプレイヤーで再生する話としてファイナライズが出たのだと思ってたわ。
0274名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 10:59:58.30ID:gasdmK6i
>>272
ファイナライズ必要ないものをあえてファイナライズと名前付けてるって
分かってるんなら別に良いよ
0275名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 11:03:45.79ID:gasdmK6i
必要っていうかそもそもファイナライズって仕組みがないんだよ
便宜上ファイナライズって名称をつけてるだけで
実質は追加書き込み禁止ってだけ。

いつの時代の老害だよ
0276名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 11:12:56.24ID:gasdmK6i
バカでも一番分かり易そうなリンク貼っておくか
https://cs.sharp.co.jp/trouble_check/div/bd/solution/bd_diag18ro.html

てかPanasonic機以外でファイナライズなんて項目あるレコーダー今ないだろ
東芝もソニーもBlu-rayにはない
0277名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 15:59:51.87ID:yAltg2Wr
>>276
当社のBD機では必要ないとはあるけど、当社で録画したBDをパナ機で再生しても問題なく再生されますとも書いてないよな。

パナはファイナライズ必要と書いてあるみたいだけど、そのパナでも自社同士なら再生できるんじゃないの?
同じ事じゃん。

元々他社で再生するのにファイナライズが必要かきら始まってるのに、他社での再生に付いて記述してない資料を出されてもな。
0278名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 16:22:58.87ID:gasdmK6i
こうやって自分も年老いていくんだろうなって実感するレスだな。
気をつけよう。




録画用DVDメディアは、録画やダビングが終わった後、
他ドライブで再生できるようにするには、ファイナライズという後処理が必要でした。

しかし、ブルーレイディスクでは利便性を向上するために、ファイナライズは不要となり、
録画されたディスクはそのまま他のブルーレイディスクプレイヤーで再生が可能です。
また、追記や書換えを行う場合にも、特別な操作は必要ありません。

ただし機種によっては、追記禁止処理のためのプロテクトや
ブルーレイディスククローズという機能があったり、
それらを「ファイナライズ」と呼ぶ機種もあります。

http://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
0279名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 18:19:18.16ID:c9SwvaWC
>そのため、ソニーはファイナライズの代わりに「クローズ」という言葉を使っていますが、
>要はファイナライズのことであり、わざわざこんな変な言葉を使っているのは何でも独自規格にしたがるソニーだけです (^^;)。
>その他のパナソニック、東芝、三菱などのメーカーは正しくファイナライズという言葉を使っています。
>なお、シャープはBDに関してはファイナライズに相当するメニューがありません。


わざわざシャープやソニーというマイノリティを挙げてマジョリティのように語られてもなあwww
0280名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 18:58:49.34ID:gasdmK6i
>>279
つまりTDKのメディアはマイノリティって事だな
芝も今ファイナライズなんてないだろ
てかソニーが作った企画だぞBlu-rayって
0281名無しさん◎書き込み中2015/09/25(金) 19:05:49.94ID:gasdmK6i
>>279
てか知恵遅れの嘘ばっかり書くカテゴリマスタを引用するなw
ちゃんとしたリンクを貼れよ
0282名無しさん◎書き込み中2015/09/26(土) 07:43:11.53ID:t4r56BuV
>>279
どういう意味でファイナライズって用語を使っているか、だな
他機種の再生自体には必要ない
0283名無しさん◎書き込み中2015/09/26(土) 13:59:20.04ID:xrmtO3px
ファイナルファイナライズ
0284名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 02:16:48.89ID:tbOEBHBP
産総研:相変化光メモリーの動作を超高速化するメカニズムを解明
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2015/pr20150925_2/pr20150925_2.html

相変化って従来いわれていた熱的変化じゃないんだってさー
DVD-RWやBD-REが突然消えたりするのもこの辺が原因なんだろなぁ
0285名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 02:25:31.41ID:C8LcpFNJ
クローズないしプロテクトしておけばレコーダが余計な動作をして
何か記録してしまったり消去してしまったりするのを予防できるメリットはある
SDカードとかでも独自フォーマットする機器に入れると勝手に初期化したり
初期化しいい?って促されるから、ついOKをクリックしちゃうのが人間
0286名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 08:28:17.56ID:16A33pYy
> ついOKをクリックしちゃうのが人間
そういうバカが世の中では普通なの?
初期化とかフォーマットとか、それだけでとりあえず身構えるんだが。
0287名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 10:55:01.51ID:ujWQ7JER
Blu-rayのファイナライズってあれだろ
昔のVHSの爪折るようなもんだろ

それをDVDん時と同じ名前付けるから混乱する
0288名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 11:32:17.88ID:qoPhauJl
>>278
お、知らなかったわ
そして>>287さんの爪が凄い解りやすい表現w
0289名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 14:04:39.51ID:V9vEXHYI
セロテープを貼って追記再開。
0290名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 20:47:14.93ID:lwFOgMjO
真ん中に丸い穴が開いているだろ
そこに貼るんだよ
0291名無しさん◎書き込み中2015/09/27(日) 20:49:19.19ID:tbOEBHBP
丸いアナのふちに瞬間接着剤を塗ってドライブにセット
0292名無しさん◎書き込み中2015/09/28(月) 11:13:12.90ID:OaNj8Zp9
>>268
>>272
>>272
>>277
>>279
恐ろしいな。こういう奴らが電気屋にクレームつけまくるんだろ…専門板でもこのレベル
0293名無しさん◎書き込み中2015/09/28(月) 17:06:11.84ID:Qgd2xMmN
>>292
( ´,_ゝ`)プッ


涙拭けよw
0294名無しさん◎書き込み中2015/09/28(月) 17:49:37.44ID:OaNj8Zp9
>>293
本当だよな。
ファイナライズはBlu-rayにもあります(`・д・´)キリッ
だもんな…な

俺なら恥ずかしくて泣くわ
0295名無しさん◎書き込み中2015/09/29(火) 21:51:16.68ID:OiK24uBE
イメーションが記録メディアやオーディオ機器から撤退。TDK Life on Recordも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150929_723270.html
0296名無しさん◎書き込み中2015/09/29(火) 22:07:40.08ID:4BgMIQh1
太陽誘電と違い全く困らないニュースだな
0297名無しさん◎書き込み中2015/09/29(火) 22:35:37.66ID:R8lOEAZu
懐かしくなってメモレックスのDVD−R読み込ませてみたけど
ちゃんと見れたやw
0298名無しさん◎書き込み中2015/09/29(火) 23:16:42.90ID:l6B/nm3I
これで来年以降もBDメディアの販売を継続するのはパナ・三菱・ソニー・磁気くらいになったか
0299名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 04:50:48.53ID:KDMWTja4
BDで誘電、victor、TDKを選択していた人たちは何処のメーカーを選択するんだろ。
比較的安価な三菱あたりかな?
0300名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 04:58:04.33ID:raOk/dX5
>>298
TDKはどっかとまた提携するんじゃないの?
0301名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 06:05:25.47ID:PhGpxjSO
これからはサムスン主導?
もう日本が新規格を立ち上げるすることは無いし製品開発で先導することも無いな
0302名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 06:12:21.80ID:tnoSaRPl
>>296
バナのBD-R DLを安く売ってくれるビクターアドバンストメディアが誘電の子会社なので辛い
0303名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 06:22:36.07ID:raOk/dX5
どこが主導だろうが使いやすけりゃいいよ
大体すっげー韓国嫌いの奴がLINEを平気で使ってるんだし
0304名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 13:04:20.29ID:APmQfMpb
>>303
そりゃ無料だからじゃね?
直接的に金を落とすとなりゃ別でしょ
0305名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 13:54:15.88ID:raOk/dX5
>>304
えーっと…つり?
0306名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 14:50:33.35ID:KDMWTja4
>>301
サムスンは半導体製造のノウハウは凄いけど、それ以外はそれほどでもない。
0307名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 18:51:19.32ID:kJwBTztR
このまま超硬使えなくなったら痛いな
0308名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 19:17:08.86ID:raOk/dX5
パナのトリプルハードで良いんじゃね?
0309名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 20:33:21.86ID:AkCioLma
TDKビクターと比較的安くて信頼あるメーカーがなくなると
価格競争なくなっていやだなあ
0310名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 21:10:06.48ID:ZafEeflH
>>309
TDKもvictorも、ritek、CMC、PanasonicのOEMだけどね。
0311名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 23:41:23.00ID:9NXUmwux
ちょっと聞きたいんだけど、
ブランクメディアにほこりはついているもの?

もちろんちょっと見で分かるような大きいのではなく、
ライトで照らして見えるような細かいほこり。

何枚開封してもみんな細かいほこりが付いている。
ブロワーやエアダスター、クリーニングクロスで処理しても取り切れないよ。
0312名無しさん◎書き込み中2015/09/30(水) 23:46:59.73ID:uAOVickW
開封したばかりでもついてるし
シートで拭くと余計についちゃうしクリーニング液垂らしても逆効果

最終的な解決策としては気にしないという方法しかない
ライトで照らして目を凝らしてチェックするとかやり始めたら永遠に機器にセットできないよw
0313名無しさん◎書き込み中2015/10/01(木) 00:06:14.98ID:zc94RGmD
目立つのは綿棒で取ってる
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