太陽誘電CD-R/DVD-R/BD-R事業から撤退 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/06/14(日) 03:23:14.93

太陽誘電（株）は、記録製品事業から撤退することを発表した。2015年12月末をもって
記録製品の販売を終了する予定としている。

同社では1988年のCD-R開発以来、CD-R/DVD-R/BD-R等の光記録メディアを
事業のひとつとして推進してきた。今回の事業撤退については「HDDの大容量化や
クラウドコンピューティングの普及に伴い、光記録メディア製品市場が縮小を続けていること」
などを背景として、「想定を超える市場の縮小、原材料価格の高騰等の影響により、
さらなる収益改善は困難な状況であると判断した」と説明している。

今後は電子部品、特に同社が成長戦略の要としているスーパーハイエンド商品に経営資源を
集中して事業構造を変革し、収益体質の改善に取り組む。

なお、今回の事業撤退に伴う業績への影響については、現時点で軽微なものと同社では予想している。

またビクターアドバンストメディア（株）からも、親会社である太陽誘電の方針にもとづき、
同社ならびに子会社の事業撤退を決定したとの発表が同時に行われている。

http://www.phileweb.com/news/d-av/201506/11/36920.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 09:03:05.26

しっかしヤフオクに大量に出してるの誰だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 09:03:33.57

>>615
いくらだった？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 10:45:48.37

\3,780-

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 12:43:53.42

>617
￥1600+税

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 16:54:03.89

>>619
ヤフオクの相場と変わらないのかな
けど上下するからわからん

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 16:54:49.85

>>618は嘘だろｗ転売屋かよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 19:36:23.97

>620
ちな、今あるのはｘ8のみ
ｵｸ見てきたけど転売ﾔｰっぽいな
偽造よかましだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/10(金) 21:44:32.50

間違えてた明らかに安い
100枚3200円って事かｗ
そこでCPRM対応ならかなり安いかと
あれれヤフオクはぼったくりじゃないかｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/11(土) 23:43:35.86

誘電のストックは数年もてばいい
去年の使用量から推定して、それが50枚かもしれないし500枚かもしれないが
おすすめはその倍だな
死蔵した長期保存メディアも劣化してる。無機合金ならともかく所詮、弱い有機色素だ
早めに焼いてしまったほうがまだ年月に耐える
台湾製がアレだと言っても死蔵して劣化した日本製とどっちがいいかはわからん
高級メディアも落札して焼き計測したら無残ということになるか

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/12(日) 13:03:23.98

DVDって本当に使ってるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/13(月) 06:00:26.71

チューリップのやつ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/14(火) 13:24:16.03

お前ら実はヤフオクに売ってる奴らの在庫が早く吐けてくれと思ってるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/16(木) 18:44:17.62

DVD-Rまだ売ってるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/16(木) 20:51:37.32

普通の価格で残ってるのはもう僅かだろうね
プレミア価格のはあるみたいだけどｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/16(木) 22:08:27.56

誘電のストックが無く、一年後にCMCしか手に入らないとしてもあまりに気にせず使うんだろうな
バーベ中国はUME02だし、いい選択とも言えなくはない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/18(土) 16:12:28.62

誘電が無くなった今信頼できるDVD-Rって何処なの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/18(土) 16:25:01.43

中華を失敗無く焼くコツを掴む

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/20(月) 12:59:25.10

that'sは消えたけどOEM(ﾋﾞｸﾀｰの黒パッケージのｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙとか)は、見かけるな
￥2200弱（抜）だけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 09:26:31.62

今まで誘電の写真画質DVD-Rを使用してたのですが今のプレミアム価格ではちょっと厳しいですね
オススメのメディアってありますか？
もう在庫が乏しいので不安で仕方ありません

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 11:33:29.07

>>634
全く一緒だｗ
今までずーっと誘電使って来たから他社に切り替えるのが不安だけど
台湾製HI-DISCの写真画質DVD-Rってのがあるらしいですよ
レーベル印刷の事を考えると切り替え先はそれかなあと思ってるんだけど
使った事が無いのでおススメなのかどうかはわからない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 17:38:11.48

誘電のDVD-R
ホワイトプリント面から化学臭はにおいますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 18:33:00.78

俺、新品誘電スピンドルDVD-R持ってんだけど
ヤフオクに出品したら高く売れるかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 19:36:41.77

TY Technology買った人何で居ないのだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 19:37:43.39

>>634-635
尼のランキング1位になってる三菱のはいいと思う
写真付き低評価のレビューのせいであんま買う気しないかもだけど

レーベルプリントも誘電の写真画質には劣るけど
インクの耐性とかもちゃんとしてるよ
5～10年経っても読めるかはわかんないけどさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 20:01:35.64

三菱のCMCは化学薬品臭キツイしホワイトレーベルが紫のインクで汚れてたり塵がついてたり指紋がついてたりするのも日常茶飯事だからおすすめできん
BDと一緒にここ暫くで品質をかなり落としてるから耐久性その他もお察しだろう
まあCMCPro売りたいんだろうなアチラとしては

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/21(火) 21:10:24.86

誘電使ってる人が三菱相手にするはずがないｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/22(水) 03:49:33.81

>>614
亀レスだが
初期の-Rなら幕かTDK（千曲川工場生産限定）の
二択だろ

誘電がよくなったのはx8以降
それでも幕（国内生産）の方が上だったけど

**634** · 2016/06/22(水) 06:25:44.75

レスありがとうございます
一応すでにCMCのDR47COM50GSというものを購入して試してます
これは>>639さんおすすめのものと一緒でしょうか？
とりあえず使ってみた感想ですが、個人的には盤面はあまりよくないと感じました
誘電の写真画質が100とすれば60くらいでしょうか
そして何よりもクサくてたまりません
なんとかニオイを我慢してますけど、この際、同じ品質でもいいのでクサくないのが欲しいです

>>635
＞台湾製HI-DISCの写真画質DVD-R

これをなんとか見つけて購入してみたいと思います
またもしもどこかのサイトで売ってるの見かけたら教えていただけると幸いです

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/22(水) 13:39:14.56

台湾製HI-DISCの写真画質DVD-Rももう生産終了したのかも
Amazonでもプレミア価格になってる
誘電の写真画質が在庫が切れて値上がりしたから、HI-DISCの方へ客が流れたみたい

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/22(水) 15:35:06.25

>>643
過去スレで　風遠しの良い場所に１週間放置で
化学臭消えるとの情報あり

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/22(水) 17:11:40.73

がっかりｏｒｚ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/22(水) 18:19:06.81

>>643
HI-DISCのDVD-Rは、CMCだと思うから
多分同じ物だね

印刷品質が劣っても、記録品位や保存性の期待できるものの方が良いと思う
個人的には、通販での入手性や価格を考えるとDRD47WPD.50SPかな
一応、美白レーベル＆MXL RG04だから、今となっては貴重
三菱の件もあるし、中身が変わる or 無くなる可能性もあるけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/22(水) 21:19:41.26

もうTY Technologyしかないね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/23(木) 10:18:31.02

今は亡き誘電のBDだけど、スピンドル30枚の赤と青の違いは何ですか？

赤:BR-V50WWY30BC
青:BR-V50WWP30BC

型番のYとPが違うだけなんだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/23(木) 15:07:05.39

今更だけどハードコートってスゲーな
ボールペンで傷つけようとしてもスーっと撫でてるだけだわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/23(木) 16:33:14.20

鹿児島の某ホムセンでThat's50枚1382円だった
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org343431.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/23(木) 18:45:32.38

書き込みみてるとTY Technology取り扱え扱えなくて困ってる業者が増えて来たな
そりゃ業務用で一人勝ちするわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/23(木) 20:58:11.05

ファミリーショップかｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/24(金) 15:14:36.28

まあ、工学メディアに限ったことじゃないけど、
媒体としての保存性
媒体が大丈夫でも、読み込みドライブがもうないか壊れるかもしれない
読み込みドライブが大丈夫でも、ＯＳに対応するハードウェア用のドライバがないかもしれない
ＯＳのハードウェアドライバが大丈夫でも、ファイルシステムを読み込めないかもしれない
ファイルシステムまで大丈夫で、やっとファイルとしては読める、
ファイルとして読めても、そのファイルを扱うアプリケーションがもうないかもしれない

工学メディアにおいては、ファイルというとらえ方以外に、れこーたーで読める読めないとかいろいろはせいもあるし
メディアの種類とかそれに応じて対応するしない出来る出来ない互換である互換でないみたいなことも複雑すぎるし。

どうしようもないだろうｗｗｗ
今般ちょっとしたきっかけで、山積してたものをかなり大掛かりに整理したんだけど古いファイルとメディアちょっと整理してたらいろいろ食らったわ
ビジネスユースなんかでは、すでに対処している問題なのかもしれないけど、一般ユーザーにも見えるようにしてくれないとだめだと思うな
ちょっとしたことでも、１０年前くらいのものでも、この時のために手間かけて保存しといたのにサルベージ出来なくて残念っていうのも、結構あったわ

こういうこと議論している一番いい番スレがあったら、誘導してくれｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/24(金) 20:54:21.99

DVDよりBDの方が早く終わるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/24(金) 22:14:13.74

DVDドライブの寿命はトレーのベルトの寿命

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 11:33:45.49

米国政府・日本政府の公文書保存はマイクロフィルム化・DVD電子媒体のダブル二本立てと
通達されてる。とくに米国は一回焼きDVDRが結論。だから米国バーベはダインアゾ続ける理由がある。

新製品ドライブの誘電のストラテジ対応は減っていく
誘電を買い置きし数年後に焼くつもりなら光学ドライブを複数購入しておかないと焼けない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 12:32:43.51

払わなければならない、というか
「払わないなら、更地にして返せ」は有効
負担付きとはいえ、収益に店まで出すのは使用貸借の範囲を超えているから、
貸主は条件違反で返せと言える

まあ、貸主は固定資産税とか払ってるはずだし、には西鉄勝っているのだから、雑草が生えない管理を対価に見る余地もない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 12:33:05.76

誤爆したｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 12:47:39.03

とうとうBDドライブも固定資産税取られる時代になるのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 13:17:04.01

太陽誘電も固定資産税が課税される将来性のなさに撤退したのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 15:13:54.92

ドライブ税で土地無くすのか‥どんだけ高いんだよドライブ税

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 15:43:14.95

MICROBOARDSが入ってる間は誘電のストラテジ情報が無くなる事は無い

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 15:56:03.22

誘電のストラテジ情報が無くなる事は無い？ぐふ

あっても実テストのないあてにならないものになるだろ

日本製誘電の供給が途絶えればとうぜんながら絶版品は中国で高騰する
台湾中華商人が高騰した日本製絶版品をテストすることはない
ふるい理論上ストラテジー流用、もしくはCMCの台湾製誘電でテスト

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 16:12:13.11

>>654
それはワープロ全盛時代のあれであれだったこと。
いまさらあれだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 18:59:05.95

>>664
誘電に僻んでる他業者乙
MICROBOARDSがそんな失敗するかね
MICROBOARDSには足を向けて眠れん

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 19:54:08.65

HI-DISCが売名してるの気付いてるだろ
磁～の人居るぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 21:01:00.56

で、結局のところ「元誘電厨」としては、どこのCD-R/DVD-Rを買えばいいん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 22:08:39.70

リーダーメディアテクノのもので良いんじゃないかな?

**634** · 2016/06/25(土) 23:02:35.36

磁気研の人もしくは関係者さんがいるならお伺いしたいんですけど、
写真画質のDVD-R、アキバの店行けばお安く買えますか？
かなり切実です

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/25(土) 23:12:20.87

磁気研の関係者でも何でもなくただの客だけど、値札見て買うならばおーとか言った方が安いし磁気研だと日光浴してるメディアとかあるし。
昔は中国人相手に値切って出来た当時のばおーなんかより安くさせたけど、今はそれ出来るのかな?

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/26(日) 08:22:07.07

日光浴ってまじか
粗悪品かよｗｗｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/26(日) 09:14:42.45

>>665
よくは知らないけど、ワープロは、割とＰＣにサルベージソフトが出たりしなかったっけか

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/26(日) 17:02:36.69

>>665
まあ、スレ違いなんで、あんまりここで風呂敷広げたくはないんだけど、
映像記録を保存したものなんて普通に２－３０年とかそれ以上たってから用事ができたりすることだってあるんだから
光学メディアだけの問題じゃなくて、いろいろ今ほどルーズじゃ話にならない気はするなあ
>>654に並べたように、メディアメーカーが長期用に頑張っても、中身のデータが生きてても、
それを再使用できないリスクがかなりあることにみーんなきづいちゃったんじゃないかなあ

　

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/26(日) 17:35:28.05

>>673
ワープロは専用ソフトがあって
各社メーカー独自フォマットのＦＤも読めた。
そのソフトが推奨するＦＤＤというのもあった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/26(日) 17:42:14.06

ザッツ50CDRバルク買った
向こう5年は大丈夫
終了だろ
ダウンロード販売だろ
バックアップはUSBフラッシュメモリ，ポータブルHDDでOK

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/26(日) 19:06:26.46

USBメモリにバックアップとか無いわw

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/27(月) 00:01:51.52

とりあえず

タイムマシン作って

エフ商会　いってこい　おまえら

**エル商会** · 2016/06/27(月) 03:11:35.23

かつて横浜市に存在した日本の家電量販店である。

もう亡いよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/27(月) 03:30:27.11

ワットマン

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/27(月) 04:55:28.64

ラジオ会館の４ＦだろＪＫ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/27(月) 07:19:53.30

>>676
バックアップはRAIDドライブに入れて定期的にバックアップして3セットで回す事だろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/28(火) 01:33:28.78

>>679
誰もツッコまないからそろそろ自分でツッコミ入れておけよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/28(火) 23:48:52.54

>>670
ひろびろ美白レーベルじゃ駄目なのかね
http://www.maxell.jp/consumer/data_disc_dvd_minus_r/index.html

**670** · 2016/06/29(水) 19:36:58.31

>>684
これって盤面どんな感じなんでしょう？
ツルツルならいいですね

実は今日アキバに行ってHI-DISKを結構まとめて買ってきてしまいました
ただこの商品もいつまであるかわからないのと品質がどの程度なのかもわからないので
2番手は確保しておきたかったところです
何はともあれ情報有り難うございました

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/30(木) 05:18:56.01

誘電使ってる奴がHI-DISKとかあり得ないだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/06/30(木) 06:00:25.53

通ならこれ一択だろ

TY TechnologyウォーターシールドプリンタブルDVD-R 100枚(税込単価105円)
http://www.morimedia.jp/

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/02(土) 22:38:27.86

>>685
HI-DISK?
なぜにそんな製品を買うの？

不良続出だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 04:32:16.48

HIDISCも今はCMCなんでしょ?

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 05:08:37.98

危ない橋を渡りたいお年頃なんだろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 09:22:51.12

誘電が出てるんだからそれでいいだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 17:49:55.47

CD/DVDあるいはＢＤドライブは、いつまで供給されるでしょうか

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 18:24:19.31

手持ちのパイオニアDVR-212は2007年製だがまだ動いてる
現行のドライブ209JBK買っておけば十年は持つかも？しれない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 18:32:51.69

>>692
ＣＤで音楽を、ＤＶＤで映画を収録しているうちは
供給が途絶えるという心配は、まずないだろう。

WindowsやMS-OfficeもＤＶＤで供給しているしね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 18:49:45.67

>>694
リードオンリーのドライブしか供給されなかったりしてｗ

こう記録密度が違いそうなメディアを両方読み書きできるドライブって、未だに昔の　２ＤＤ／２ＨＤトラック幅問題　みたいのにならないのか、きになっちゃうんだよなｗ
規格書あたるんでもない限り、目の前のあるドライブが、どんなレーザー光あててるのかなんてわからないしｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 18:55:29.40

むかしはサンヨー製とソニー製のピックアップが採用されてて
プレクスターなんかは三洋のほうが焼き品質いいといわれ
いまやサンヨーも会社自体ないよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/03(日) 19:09:46.71

>>695
それはないでしょうww
安くするために今更ＲＯＭドライブですか？

規格はそれを採用するメーカーがコンソーシアムに入るでしょうから
規格ロゴを貼っていれば問題ないでしょう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 08:30:20.01

CD、DVDがコンパクトでコピーするのが楽だし値段も安いから、しばらく途絶える事はないだろう
ブルーレイは使い勝手があまり良くないし、周りでブルーレイレコーダーを持ってる人も少ない

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 10:42:30.32

BDなんてすぐ終わるって言ってるだろ
日本人が騙されてるんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 12:06:44.81

>>697
安くするため」かどうかはわからないですけどね。
確たる根拠はないんですけど
実はうちで古いメディアを整理するきっかけから、この板に来たのは極めて最近ですｗ
ただ、よくわからないですけど、なんとなく○ッピングありきな感じとか
なんていうか「ふつうに」（何が普通かという議論になると無限退行するけどｗ）
書き込みできる工学メディアの市場ってなんか終始こんなもんだったの？みたいな感じとかｗ

まあ、一般ユーザーの需要には、そもそもきちんとファイルを長期保存していく」なんていうのは市場性がない（と思われている）のかもしれませんねｗ
（俺は必要なんだけどｗ）
一度民生として登場したのに、業務特化商品に囲い込まれてしまった、ＰＨＳ内線とか
某Ｂなクリップも、当初一般商品だったのに、今は法人向け提供とかｗ　そういうベクトルの退行もあり得なくはないのかなとか
いや、どこにどう転がるか全く見えないですけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 13:20:33.17

>>700
太陽誘電のスレで違法コピーとか何を言ってるんだか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 16:59:05.72

太陽誘電から引き継ぎ製造した高品質CD/DVD-R「TY-MID」。磁気研究所が販売
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1008516.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 17:12:14.19

>>700
普通に録画したものを焼くのに使うだろ。
映画オタクの奴はNHK-BSの昔のとか録画しまくってるぞ。
むしろ最近の映画に興味がないしPCは会社で使えば十分だからとリッピングの話は聞いた事すらないな。
3Dの映画とか酔うらしいしな。
好きなのか鬼平犯科帳撮ってたりしてた。
アニメやドラマ好きな奴もそうなんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 17:35:35.55

>>703
そもそも光学ディスクに焼かん

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 21:05:44.78

>>704
俺も焼かないで見て消しだけどね。
収集するのが好きな人もたくさんいるからねえ。

**670** · 2016/07/04(月) 21:49:11.85

>>702
自分もTY-MIDのニュース見ました
磁気研とかなんとタイムリーなｗ
写真画質出てほしいですよ

ちなみに先日購入したHI-DISK写真画質の盤面のクオリティですが
誘電写真画質を100としたら80くらいで色が薄いです
CMCのDR47COM50GSに近い印刷面でした

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 22:21:21.73

(´･ω･`) 映画とか寅さんとか刑事コロンボとか全部焼いた

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/04(月) 22:24:42.92

CMCの業務用にも光沢プリンタブルがあるから
その類は同じものなんだけどね

CMCproなら業務用で出回ってるけど
ウォーターシールドは、意外と高いよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/05(火) 00:00:16.31

おまえら
キチガイか？

何が太陽テクノロジーに
移動するだよ

1枚100円以上のボッタクリディスクとか
ありえねー

誘電の在庫
4んでも買いだめしろって

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/05(火) 00:49:57.46

あ～あ～
皆で無視していたのに、とうとう二人も釣られちまった…

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/05(火) 09:20:15.16

>>687
やばいマイクロボードが終わるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/05(火) 09:24:11.89

マイクロボードから買えるようになって一般で売るって事かもｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/05(火) 09:24:42.67

>>711は>>702だった

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/05(火) 19:10:57.33

結局、誘電DVDなくなる前に買っておいてよかったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2016/07/05(火) 19:12:23.26

磁気研のおかげで
もうB級品しか流れてないからなｗｗ