【Blu-ray】BD-R/REメディア 34層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/09/24(水) 17:00:25.97

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです
メディアの保存ケースや保管方法についての話題は専用スレでお願いします

録画したDVD・BDの保管方法について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1227983256/
DVD-Rを保存するケースは何がイイ？2ケース目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1260474070/

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 33層目【ブルーレイ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1400543157/

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/11(水) 21:56:28.08

>>796
ありがとう
前にどこかの掲示板か何かで、モノによっては色味に違いがある、と言う様な書き込みを見て不安だったんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/11(水) 23:14:39.54

>>797
隔離されてろ
基地野郎

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/11(水) 23:16:47.35

ガジン（笑）

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 00:25:40.78

>>798
ただの映像データを記録してるだけなんだから色なんて変わるわけない。

デジカメの画像データをUSBメモリーに移すと色が変わったりすると思う？しないだろ？それと同じさ
あと、長期保存したいものは今まで通りパナソニックのディスク使っとけよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 03:09:20.05

これだろ、オカルトだわｗ

麻倉
「大事なコンテンツはBD-RE直録にしよう」
「BD-RとBD-REに同じ番組を録画してみると、REのほうが画質も音質もいい。映像はベールが1枚とれたようで、音質ももっと差が出る」
　
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1012/24/news008_3.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1010/09/news006_2.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 15:49:00.23

パナはメディアは超一流だがドライブはへぼい

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 16:51:34.53

それらは子会社のパナソニックシステムネットワークス(旧九州松下)と
四国のパナソニックヘルスケア(旧松下寿)が生産している

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 18:00:53.20

>>799
専用スレで隔離されてる童貞無職乙ｗｗｗ
涙目かよｗｗｗｗ

何時まで童貞なの？ｗｗｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 19:03:37.29

>>805
童貞って書き込んで自分が仲間であることに安心感を得たいの？
意味わからん

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 19:25:53.19

>>806
何この脳障害ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 19:31:14.71

>>803
そうか。
フナイからパナに移って、大満足中なんだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 20:16:08.14

>>803
パナのドライブのどこがへぼいのか教えてくれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 20:52:16.99

>>806
ぐぐれｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 21:32:50.97

>>806
そいつは他人に言ってるようで実は自己紹介してるだけ
なっ？納得できるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 23:35:25.73

>>811
所詮童貞佐賀ニートだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/12(木) 23:46:45.71

佐賀さんは童貞じゃないですよ

すぐにでも証拠を提示してくれますって

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 00:45:46.85

何の脈絡もなく急に、童貞かそうでないかの物差しではかるのは、そいつ自身が童貞だから
いつも気にしてるせい

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 01:21:07.36

普通はそう思うけど布は馬鹿すぎるから違うぞｗ
生まれた事も間違え日本語すら間違えるんだからアンカぐらい普通だろ馬鹿布なんだし
そもそも基地外なんだから普通の見解は当てはまらないｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 07:07:53.49

>>802
麻倉怜士（あさくられいじ、男性、1950年 - ）は、日本のデジタルメディア評論家、ジャーナリスト。津田塾大学講師(音楽理論)、日本画質学会副会長。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 08:17:27.76

また布はファビョッテフルボッコかよ10年以上進化がない無職も珍しい
死ぬ勇気もないのかよ良いことなんて今後一生ないのにｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 09:40:12.34

句読点ってレベルじゃねーぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 09:45:20.86

童貞って割りと多いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 11:33:41.14

>>814
スレを立ててしまうほど悔しかったらしい
http://hissi.org/read.php/operatex/20150111/aXA5Z3BGaGc.html

【底辺人間】基地外隔離スレ【素人童貞】
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1420915765/

自分を隔離する為にわざわざスレ立てなくてもｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 15:02:40.05

>>820
ジョナサン必死だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 16:44:13.30

荒らしと愉快な仲間たち他のスレ同様書き込みいつもパターンが同じ
自作自演で荒らしてるのかは知らないが場所違いだ去れ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 18:17:00.03

ヤマダウェブでＰＣデータ保存用にパナの録画用BD-RE 25GB 20枚　1890円　ポイント還元284P買うたが
>>276 >>283見ると割高でもデータ用買ったほうがいいのかな？
DVDメディアもそうだったけど、需要は録画用のほうが多くてデータ用は少ないから価格は録画用＜データ用になってしまうよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 18:38:02.73

>>822
全くだ
迷惑かけるな！カスが

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 19:09:40.29

うわ、このガジン、ﾏｼﾞで仕事ｸﾋﾞになったのか・・

今度何の仕事するんだろう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 19:32:07.83

>>824
こっち逝け
http://sodc.co.jp/pages/boshu/dt_boshu/

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1419955419/

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 19:36:06.45

頑張れジョナサンｗここも童貞とかエロゲオタ多いのね(TOT)

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/13(金) 19:54:22.87

>>827
こっち逝け
http://sodc.co.jp/pages/boshu/dt_boshu/

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1419955419/

【櫻】 · 2015/02/13(金) 22:45:00.00

メーカーのサポートセンターのたらい回しかよ
これが嫌で自作するようになったが

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 00:09:35.97

ノートは自作できないぞせいぜいBTO

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 04:06:56.20

>802

>麻倉
>「BD-RとBD-REに同じ番組を録画してみると、REのほうが画質も音質もいい。映像はベールが1枚とれたようで、音質ももっと差が出る」

これどうなの？
デジタルデータだから変わりようが無いだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 12:33:56.22

別の板の住人なんで、ＢＤメディアについての相場観は知らない人間です。
質問させてください。

ＢＤメディアというのは規格として欠陥品なのでしょうか？

理由は、録画したメディアが時間経過と共に再生出来なくなる率が余りにも高いからです。
この五年くらい、WOWOWなどで映画やライブを録画してきました。
まだ観てないものも沢山ありますが、観る気にならなくなるくらい、再生出来ない、又は再生中に止まる率が高いです。
数年経ったメディアの再生可能率は、体感で五割くらいでしょうか。

録画機械はパナソニックのディーガです。
メディアはTDKが殆どで、ビクター、三菱、ソニーもあります。
一年半くらい前から、粗悪メーカーはダメと判断して割高なので論外であったパナソニックのメディアに変えました。

ＴＤＫにはアタマに来てますが、ＴＤＫのＤＶＤは健在で今でも観れます。
観れなくなったＤＶＤメディアはありません。
ＢＤメディアは、録画したてのものは観れないものは無い感じですが、
かつて観れていたものが、一年以上経ったら、途中で止まりだし、最終的に再生出来なくなるみたいな、
生鮮品かお前みたいな劣化がある感じがします。
こんなに歩留まりが悪い割には祭りになっていないのか、
かつて祭りになってたが、自分が知らなかっただけなんでしょうか。

リッピングに手を出さず、真面目に録画してはブルーレイに落として来ましたが、
いつか観たくなる時の為に録り溜めてきた何百枚ものブルーレイメディアを前に半ギレになってます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 12:42:13.79

>>832
保管はどの様にされていました？
プラケース保管ですか？それとも不織布保管ですか？
それと見れなくなったメディアのIDとこれまでディーガで焼いた凡その総数も教えてください

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 12:44:04.17

DigaとTDKは相性に問題あったような

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 12:57:14.26

それを言うならDIGAとRiTEKな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 15:11:51.59

ゴミに焼いて文句を言うな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 15:59:25.03

というかレコで焼くと焼き品質悪くなるよなぁ
PCのドライブで焼くと結構いいし長持ちなんだが
家電の方がコストダウンの余波受けやすいから
搭載されてるドライブの部品の品質が良くなかったり
調整がいまいちなものがあるのかもしれん
調整がいまいちだったり、劣化したドライブで焼くと焼き品質悪くなるからさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 19:12:38.09

>>837
はっきり「ディーガはゴミ！」って言ってやれよ、回りくどいｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 19:38:09.36

>>838
自社ドライブ使っている松下は未だましな方だよ
ゴミなのSON○やシャ○プ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 21:18:44.24

>>838
ゴミをフナイで焼いてるアホ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/14(土) 23:01:28.55

>>839-840
発狂すんじゃねーよ、>>832からの話の流れだろうに・・・
パナ基地はアスペばかりかよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 00:08:50.69

ジョーシンの旧パナ2倍DLは「完売しました」になったり、商品欄から消えてたり、かと思ったら復活したりで忙しいね

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 01:55:39.45

>>839
時期にもよるよ、数世代前のソニーのはわりと、品質悪くなかったはず。
最近はドライブはどっかの会社と共通なんだっけ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 02:43:10.12

>>839
>>840
無知乙ｗ

シャープ→パイオニア製ドライブ
パナソニック→パナソニック製ドライブ
ソニー→ソニーオプティアーク製ドライブ
東芝→フナイ製ドライブとパイオニア製ドライブ、過去にはソニーオプティアーク製ドライブ（Z260、250、M190など）

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 04:17:36.70

レコのは熱でやられてんじゃねえの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 04:35:11.17

>832
>数年経ったメディアの再生可能率は、体感で五割くらいでしょうか
>何百枚ものブルーレイメディアを前にを前に半ギレになってます

焼き過ぎなんだよ、生きてるの含めれば1000枚弱だろ
そりゃドライブ劣化するわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 06:27:58.58

ゴミ漁りの連中はパナを目の敵にしてんな。
使ったこともないくせに。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 13:01:38.20

>>847
頭大丈夫？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 13:33:30.75

>>834
>>835
いや、どうせ特性は一緒だと思うし
パナドライブとTDK DLは相性出ていたよ(森さんのBBSか何処かで報告あったはず)
多分ディーガも同じかと

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 14:07:57.14

肝心の保管について質問者が未だに情報を出してこないので何とも言えんわ
５年前でしかもここの住人では無いということだと不織布保管が致命的だという情報を知らなかった可能性が大だしな
しかもTDKだとスピンドル買いしてる人も多いだろうから

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 14:22:03.11

ここに屯している乞食は決してゴミメディアの
不具合を認めない。
保管が悪いとか、ドライブが悪いとか、熱にやられたとか、相性が悪いとか等々。
真っ先に疑うべきはゴミメディアだよアホ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 14:49:27.28

4年前からこれまで数百枚、焼いたBD-Rの半分はDVD用不織布に入れて
ボックスの中で立てて保存しているけど
読めなくなったメディアは今のところまだ一枚もないよ
盤面を光に反射させて目視でチェックしても不織布の跡、凹みのようなものは一切見当たらない
使ってるメディアの2/3はパナとパナOEM
残りはビクター4倍速
あくまで一個人のひとつの事例としてのレポートね
勿論、消えたら困る大切なデータはHDD等他のメデイアにもバックアップ済み

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 14:58:59.94

そうだね
圧が良くないから不織布に入れて「重ね置きしてた」人は記録面に跡が付いてアウトだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 17:38:26.83

ブルレコでテスト焼きしたいんだが、
BD-REは消せる(フォーマット可能)、追記可能
BD-Rは消せない、追記は可能であってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 18:26:17.48

BD-REはファイル消去可能(再フォーマット可能)、追記可能
BD-Rはファイル消去可能(再フォーマット不可)、追記可能

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 18:37:41.70

TDKのBD-RをPioneerドライブで焼くとムラがある。
コンペアしてるから大丈夫かな、とは思うけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 19:24:26.51

>>855
ってことは、BD-Rは消しても容量が戻ってくると言うことではないんだね？死に容域になるってことかな？
なんか調べたら今は100円ショップでもBD-RE買えるみたいだな。テスト用に1枚買うことにした。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 22:17:57.62

BD-REはzeroingで完全に元通りになる
焼きミスが怖かったらBD-REしかない
またあまり見なくなったものを消して焼くのもBD-REがお奨めだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 22:38:37.60

REはノーサンキュー

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 23:22:03.41

2倍速だもんな遅過ぎる

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/15(日) 23:36:00.17

BD-REをフォーマットするとディスクの裏面(見た目)も元に戻るの？
それとも書き込んだ跡みたいのは残る？

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/16(月) 00:43:10.28

あとは残る

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/16(月) 02:46:19.49

>>851
全滅したなら、ゴミなんだろうが
半分残るという事は、何か原因があるということだろう

パナが最高位であることは知ってるよ
例えれば、国産牛買わなくても、そこそこの値段のオージービーフでも旨い物はあるってこと

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/16(月) 20:07:02.18

>>863
君は考え方がおかしい。
半数駄目ならゴミだよ。
不良率10㌫だってゴミ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 00:33:59.99

パナの新パッケージきたかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 00:36:29.94

2010年頃までに買った、TDKの日本製、UAE製は普通に今でも読めるし、優秀なんだけどな

>>832も、ざっくりTDKがダメとは言わず、
ID分かんないならせめて中国製だったとか、保存方法はこうだったとか言わないと、何のアドバイスも貰えないわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 06:20:56.77

TDK4倍速20Pと50PではCMCとRiTEKで2012から2013年ごろの購入物で違ってたよ
CMＣは速度違反してもエラー少ないけどRiTEKはとんでもないエラーになるし、4倍焼きでもＣＭＣより2倍以上
焼き品質はわるそうな結果でしたね
ドライブの焼き品質も計測出来るドライブで焼いてるから品質もわるいんだろうけどさ
20pto50p両方無機だけど同じではないです

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 08:32:56.01

まーた速度違反ｶﾞｰさんの登場か
勝手に規格外の使い方したお前がアホだと何度（ｒｙ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 08:54:48.82

焼けば品質差が分かりやすいからやってるだけだろ
速度違反って言葉が出るたび噛み付くお前こそが真の速度違反ｶﾞｰだわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 09:03:42.66

それって逆に規格内なら焼いても品質差がないって話じゃねーかｗｗｗ
そうまでしてRiTEKを叩きたいのか
粘着怖い:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 09:25:16.66

>規格内なら焼いても品質差がないって話じゃねーか
こんなトンデモ解釈になるとかさすがｶﾞｰ頭悪いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 10:25:31.76

さすがｶﾞｰw

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 10:35:12.47

>>852
最後まで再生させなきゃわからないよ
俺途中で止まるディスク発見したから
プレイヤー2台で再生して同じところで止まるからディスクの劣化だわ
１度見たから焼きミスではない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 12:15:07.22

RiTEK褒めると発狂するゴミゴミくんとRiTEK悪く言われると発狂する信者
真逆の思想なのに結局どっちも荒らしなんだよね
こいつら同士で喧嘩しないのが不思議だけど同一人部とかかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 13:05:38.07

民生用のCDやDVDやLDやBDやハードディスクなどの外部記憶装置はディスクが回転する
必要性がありません。ピックアップレンズは飾りのようなものです。dvd decrypterは
暗号が破られた事に注意を引く猫だましです。
本当は空間制御技術でディスクを読み書きしています。そのテクノロジーは
情報操作によって隠蔽されています。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 13:40:34.36

質問だけして肝心な事には答えず逃走した>>832が悪い
質問者を装った荒らしとしか思えん

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 16:36:50.38

BDまだ高い
半額になって適正価格

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 16:51:41.62

>>867
>CMＣは速度違反してもエラー少ないけどRiTEKはとんでもないエラーになるし、4倍焼きでもＣＭＣより2倍以上
>焼き品質はわるそうな結果でしたね
お前ら阿保か
4倍焼きでも品質2倍以上って説明してるだろ
初ドライブでオーサの知識なかったから、単純に４ｘで設定して焼いてたら
やたら早く終了して、これ4倍って感じでしばらく焼いてた
50Pタイプのスピンドルで同じ方法で焼く
たまたま50Pと20Pのスピンドルの品質を確認したら実は一定の4倍速で焼いてなかった事が判明
それだけの事さ
がーがー騒ぐつもりではない、たまたまTDKの事にレスした

TMPGEnc Authoring Works 4で4倍でやってたが何が原因なのか4xで一定4倍でなかった
ImgBurnで4倍焼きで経過時間がちがうので気が付いただけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 18:54:53.08

高速度で焼ける＝高品質なわけじゃないしな

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 20:20:00.97

>>879
高速度で焼けない＝低品質
これは言える

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 23:37:48.98

DVD全盛期のRiTEKは、焼き品質最高だがすぐ消えた
あの悲劇がトラウマ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/17(火) 23:56:15.78

Sparkブランドの4倍速かな？
近所のジェーソンに在庫有るんだよなあ
どっから見つけてきたんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 10:21:40.54

みんな保存はどうやってるの？

ジップロックみたいなヤツだと取り出し簡単だし、
また戻せるって利点はあるけど真空ではないよね

で、食品保存用の真空パック機で保存しようかと思ってるんだけど、どうだろう
念には念を入れて脱湿剤も入れる
これで10年くらいは持つかな？

フードセーバーとか真空パックんプラスとか物色中

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 12:12:09.75

>>883
保存ネタは既に過去何度も繰り返されその度に荒れる原因になっているので
皆口には出さないけど避けている話題なんだ
申し訳ないけど積極的にネタ振りするのは自粛して貰えないかな？
興味があるなら過去スレをチェックすればいくらでも出てくるから

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 14:42:52.23

>>884
うるせぇ馬鹿

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 14:55:21.95

荒れてたっけ。
まぁ俺も興味ある話題だから
別のスレたてて話そうぜ
>>883がそのスレ立ててくれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 15:03:59.46

＞メディアの保存ケースや保管方法についての話題は専用スレでお願いします

>>1も読めないアホども・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 15:21:22.06

ご～め～ん～な～

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 18:11:51.91

>>880
馬鹿はタバコを吸う、みたいなもんか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/18(水) 18:56:21.73

>>887
お前もたいして変わらない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/19(木) 01:09:11.69

>>887
そのスレ落ちてるじゃん

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/19(木) 02:35:50.99

議論が出尽くしたってことだよ

ＢＤは基本、ケース保管

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/19(木) 02:48:42.23

>>892
情弱のマヌケ乙ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/19(木) 02:49:04.54

お前だよｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/19(木) 02:56:08.84

不織布で保管しちゃってる人はもう引き返せないから・・
時間は元に戻せない

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/19(木) 03:00:45.36

ケースじさくすればいいのにね

**名無しさん◎書き込み中** · 2015/02/19(木) 14:17:38.12

レコーダーの映像データは
焼いたらどうせ見ない。