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【Blu-ray】BD-R/REメディア 32層目【ブルーレイ】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん◎書き込み中2014/03/15(土) 08:17:41.05ID:iwoq1kif
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア 価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 31層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1388890847/
0844名無しさん◎書き込み中2014/05/12(月) 23:21:08.78ID:NRLIFL3q
>>830
まじで?
日本生産やめてBDも撤退とか、だいぶ前に聞いた気がするけど、やめるやめる詐欺だったか
0845名無しさん◎焼きミス中2014/05/13(火) 00:13:29.27ID:MsKVOAgV
>>833のようにトンチンカンな事をカキコしてBlu-rayの板を荒らす不届き者が居たとはな。
有機と無機は話が違うんじゃバカモン!
0846名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 00:32:19.60ID:NiVsc8rN
>>843
ワロスw
ネタだと思ってたらガチなんかな
0847名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 01:02:44.05ID:GzsN1Esq
>>830
サンクス、that'sを初めて買うことになりそうだ
0848名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 05:23:53.64ID:wHIOs4cq
>>842
【Blu-ray】BD-R/REメディア 32層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1394839061/
0849名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 17:29:15.96ID:oHOQ0+7J
パイオニアなど、BDドライブで読み込める最大512GBの光ディスクを開発
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140513_648080.html

いつもの出る出る詐欺だろうけど
0850名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 18:05:27.81ID:U86xjL3c
(一部ピックアップやファームウェア変更が必要)
要するに新機種買えってことだな
0851名無しさん◎焼きミス中2014/05/13(火) 19:01:05.51ID:MsKVOAgV
>>847 それ、LTHじゃねぇの?
0852名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 19:11:02.11ID:4cNl2NwQ
>>851
BD-R DLの国産の話だろ
0853名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 20:22:26.45ID:NAnCWfzn
国産使いたいが売られてないニダ
0854名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 21:01:18.84ID:unVERoV+
2層ですら1層x2の価格にならないし
多層はねえ
0855名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 21:05:26.44ID:oHOQ0+7J
512GBって両面だから片面256GB、片面8層で256GBだから1層32GB
ようするにXLを更に多層にした感じか
こりゃ無理だな、流行らない
0856名無しさん◎書き込み中2014/05/13(火) 22:40:32.97ID:/CXQZL11
多層でアーカイブ用途とかフザケンナってかんじだわ
何年もつんだよ
しかも書き込みに何時間かかるんだよ
0857名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 00:01:11.93ID:GU576mXL
> 512GBって両面だから
この時点で却下
0858名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 00:15:25.69ID:SuF8OBX5
両面でも、殻付きのまま焼けるんならいいんじゃね?
既存ドライブは全く使えないが
0859名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 00:26:24.82ID:4cgWqpgh
>>752
HDDは基本的に消耗品だから過信してたらいっぺんにデータが飛ぶぞ
0860名無しさん◎焼きミス中2014/05/14(水) 00:26:53.84ID:2OoBPHCm
それこそNHKのアーカイブとかに必要だな。
0861名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 03:18:52.59ID:AIsF62Od
XLが既に淘汰されつつある現状でさらに容量上げた所で誰が使うんだよ・・・
-R並みの値段に出来ます!とかなら話は別だが
0862名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 09:18:08.21ID:fH7+P+Li
容量より長期保存信頼性を頼むよ…
0863名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 11:26:39.84ID:ErHDj5OH
とりあえず、RのXLを安くしてくれ。
100GBはなかなか魅力的。
0864名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 13:15:42.18ID:KMwUnjvD
チョン産XLをご所望なのか
0865名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 15:35:03.70ID:acDhLwXv
BDはだいたいどれくらいで焼き直しした方がいい?
マクセルのDVDが5年ぐらいで全滅しててショックだった
0866名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 15:53:56.26ID:yrqEewyw
>>865
そりゃおまえさんのドライブがヘタってただけじゃろ
たかが5年でマクセルDVD-R全滅とかありえん
どいつもこいつなぜ自分の落ち度をかえりみることなく真っ先にメディアのせいにするのか?
0867名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 15:56:01.77ID:yrqEewyw
ものすごく劣悪な環境に放置した可能性もあるな
いずれにしろ↑
0868名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 16:00:56.35ID:acDhLwXv
>>866
いやいやメディアの表側が剥がれた感じになってしまってるんよ
不織布に入れてBOXで直してるけど他のメーカー(太陽、パナ、TDK)はまだ大丈夫
ちなみに何年ぐらいもつものなん?
0869名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 16:03:37.86ID:dCVId0lt
CD-Rじゃないんだからレーベル面がはがれても問題ないだろ
0870名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 17:35:06.24ID:+9GKJAvn
信用毀損罪(刑法233条)
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、
3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
虚偽の事実を不特定多数の人が知ることになるよううわさを流したり、偽計(ニセの計り事。
人を錯誤に陥らせる手段や、誘惑、策略など)を用いて他人の経済的信用を毀損することによって成立する罪です。
ここでいう「毀損」とは、経済的能力に関する社会的評価を低下させるおそれのある状態を作り出すことをいい、
実際にその評価が低下したかどうかは問題になりません。
不特定多数が知ればよく、名誉毀損罪で求められた「公然」までは、この罪では求められません。
http://www.nayami79.com/kokuso/kei_233sinyo.html
0871名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 19:14:37.64ID:hUDKolKC
>>861
> XLが既に淘汰されつつある現状でさらに容量上げた所で誰が使うんだよ・・・
> -R並みの値段に出来ます!とかなら話は別だが

そろそろ、間抜けなこと書いてるって気づけよ。
0872名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 19:22:42.63ID:Q2bjUNVB
急に必死にどうしたんだこのアホ
0873名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 19:27:49.47ID:GHst6RTP
スレ違い続けちゃうけど
>>865
幕DVDは、レーザー出力低くても正常に書き込めてしまう
他社のメディアだと、ドライブへたってキャリブレーションエラーで止まるドライブでも書き込める
勿論、そんなの所詮は生焼け状態、長期保存できるわけない

当時はドライブも高かったので、品質悪い韓国メーカーの不良ドライブで焼いて
一週間で必ず消えるってあっちこっちで騒いでいた奴もいたけど
結局は自分の環境悪いの気が付いて消えた
0874名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 20:34:11.13ID:acDhLwXv
>>873
スレ違いすまねえ
だが「BDはだいたいどれくらいで焼き直しした方がいい?」これを聞きたいだけなんだ
「マクセルのDVDが5年ぐらいで全滅しててショックだった」これは上記に至る理由なだけであり、これに対して意見を求めたわけではないんだ

一応ドライブについて答えると焼いた時のドライブはパイオニアの10?
SATAじゃないからもう捨ててしまって型番がわからない
読み込めない現在のドライブはBDR-207BK
0875名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 20:49:32.75ID:p1wtj7at
>>874
マクセルに訊けよアホ
ついでに訴えられてこい
0876名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 20:59:10.00ID:ikRo8wO2
maxellのMID品でも、国内自社(MXL RG01-04)と誘電OEM(maxell ID)とRitekODMと色々あるし
書き込み速度や焼いた枚数、保存環境等の事もあるけど、5年で全滅は普通じゃないよ
同一ロットのみ購入で全滅ならロット不良も考えられるけど、複数ロット全滅なら尚更

個人的には、PioneerドライブとMaxell国内自社製で読めなくなったものは無いね
あっても他のドライブで焼いた、相性によるエラー増ぐらい(幸いにも読み込み自体は出来た)
0877名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 21:02:46.12ID:acDhLwXv
>>875
だーかーらーみんなが想定している保存年数を聞きたかっただけなんだって
アホとか卑下するだけで何で答えられないの?
メーカーに問い合わせても正確に答えることはできないでしょ
それとも訴えられるって事はDVDの場合5年以上保存できるって保証してんの?ならソースお願い
0878名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 21:10:47.07ID:acDhLwXv
>>876
ごめん。実際に起こったから書いたけど例に出した俺が悪かった
腐食した感じに表が剥がれてたので保存の仕方が悪かったという事なのかも
全滅と言っても同メディア4枚他のメーカー(全部プリンタブル)は大丈夫だった
ちなみにマクのは無地じゃないラベルの項目がある奴だった
0879名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 21:50:55.26ID:ikRo8wO2
>>878
誰もメディアの正確な耐久年数はわからないし
元のディスクが読めなくなっていたら何の意味も無いから
今回みたいなケースは、焼き直し以前の問題だと思う

自分なら、大事なものはPanaとSonyの国産REに複数焼きして
何もない限り焼き直さない
0880名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 22:23:11.65ID:9uEpsj2N
> 国産REに
ここ、ひっかかるんだけど。なんか理由あるの?
0881名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 22:49:01.75ID:acDhLwXv
>>879
ありがとう。DVDの奴は重要なものじゃなかったし、重要なものは2重にバックアップしてます
皆がだいたいこれぐらいかなと心に留めてるメディア寿命の予想年数を知りたかったけど
ここの流れだとそれぞれが思っている年数と違う意見が出たら荒れそうだね
自分の中じゃBD-Rで15年ぐらいは持つと思ったままにしておきます
0882名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 23:32:10.92ID:taREDzBk
>>865=868
のDVDの保存方法を教えて欲しい。

プラケース保存なのか、不織布なのか
>表が剥がれてた とあるが重ねて保存してたのか、
高温多湿の部屋なのか とか

BDでは、同じやり方だとアウトの場合がある(不織布とか)
0883名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 23:36:39.44ID:j1KqX45X
>>882
また不織布の話するつもりかよ
スレ民皆うんざりなんだよ空気嫁
0884名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 23:36:48.41ID:BsiQ0yZf
>>877
「卑下」ってのは人に対して使う言葉じゃなくて
謙る自分に対して使う言葉だろ
馬鹿は意味も分からない言葉を使っちゃダメだぞ、馬鹿なんだから
0885名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 23:50:08.91ID:nzfaZufb
>>884
辞書見てみろよ低能w
0886名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 23:51:02.99ID:G3xjH7J1
DVD10年スピンドル保存してたけど、特に問題なかった
印刷してなかったんでプリンタブルに残ってるのりで全体がバームクーヘンみたいに引っ付いていたけど、
しっかり読み込めた
自分の場合、保管場所はそこそこ日が当たってた部屋の押入れ
0887名無しさん◎書き込み中2014/05/14(水) 23:59:31.49ID:zRwU9+Ih
焼いたドライブにもかなり左右される気がするよ
0888名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 00:13:13.72ID:00zoV1CB
もう残ってないけど、自分のドライブはライトオンかLGだった気がする
店で1番安い5000円くらいのバルクだった
0889名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 00:16:37.40ID:Zbhg7mS9
>>888
Right-onかと思った。
0890名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 01:42:09.00ID:NJw85gGI
DVD格付けスレとか何の意味も持たなかったみたいだな
俺はそこで散々叩かれたユニフィノ製のを300枚使って10年経つが
今のところ読み込めないものは出てきていない
0891名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 02:19:49.30ID:Zbhg7mS9
>>890
ユニフィーノのメディア、まだ未使用のスピンドルがあるわw
0892名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 13:15:38.47ID:1qdJXff8
そういやMR.DATAのCD-Rだったかワゴンにスピンで未だに売ってる店あるな
0893名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 13:53:17.16ID:cEs7YzZD
最近はDVD-RよりCD-Rの方が需要あるらしい
0894名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 18:21:22.52ID:GUGNrSlt
フタロのCD-Rやな
0895名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 18:24:12.07ID:Zbhg7mS9
三井やリコーのCD-Rを探している人がいたなあ。
0896名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 18:53:11.00ID:1qdJXff8
俺おれ、オレだよ
RICHOなら探してる
0897名無しさん◎焼きミス中2014/05/15(木) 21:01:38.42ID:iceiw3pX
Rの話マダー?
0898名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 21:38:29.72ID:jEdR2BGY
母親がDVD+R買ってきてブチ切れたニートいたな
BDではLTHがそれに該当するんかな
0899名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 22:09:48.08ID:V7Rc6e/4
LTHのラベルは半分偽装してるけどな
あれでHTLとの違い分かる家族持ってる方が希少だろ
0900名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 23:20:13.71ID:+IK0/e+U
三井のRはツクモバーガー含めてまだ何枚か未使用があるかな‥
0901名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 23:26:37.21ID:Zbhg7mS9
ツクモはのは国産三井だったっけ?
0902名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 23:44:25.79ID:KipPuFOL
>>901
用途はなんなの?
音楽焼きたいとか低速CD-Rを探してるってわけではないのかな?
俺は極たまにSCSI TEAC4倍でKODAK、メモレックス(RICOH OEM)を焼くけどね・・
メンテが主だけどw
0903名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 23:46:14.12ID:65NEAZUD
国産三井の金は千枚くらいあったので邪魔だと思い去年の暮の大掃除で全部捨ててしまった
今思うとすげえ馬鹿なことした気がする(´;ω;`)
0904名無しさん◎書き込み中2014/05/15(木) 23:49:10.35ID:KipPuFOL
>>901
ごめんアンカー間違えました
0905名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 00:15:51.38ID:f+KTvuyu
>>903
勿体無いなあ。
ヤフオクとかスゲー値段になってるじゃないか。
0906名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 07:08:06.90ID:l9iBhgTM
ちょっと夢の島行ってくる
0907名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 15:49:05.03ID:CCaRhy/W
BD-Rをプラケ以外で保存する方法ってある?
スピンドル直はあまりよろしくない?
0908名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 15:51:04.61ID:0axKLWlT
>>907
その話はなんども繰り返されてきたろ?
過去のを見れば判断がつく。
荒れるネタだし、良く見てくるといい。
0909名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 15:55:50.51ID:CCaRhy/W
>>908
スマン知らんかった
保存系の話は荒れるのか
過去スレ見てくるわ
0910名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 17:44:19.67ID:4ORROWQI
結局どっちなのか良くわからん
0911名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 18:33:54.28ID:UjoNZ/yx
ぶっちゃけ保存なんて床に直置きしなきゃなんでもいいわ
0912名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 18:35:58.64ID:V71Djflh
「どっち」とは選択肢の中から、おそらく2者択一の状態から選ぼうという話
だと思うが、はて君はどんな選択肢を想定しているのかね?
0913名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 18:41:04.95ID:wWLWI8v+
スピンドルでもトリンドルでもお前の好きなように保存すりゃいいがな
不織布だって15年くらい保存してるけど全然平気って人も多数いる
結局は直射日光に当てたり湿度が異常に高いところにでも保存しない限り問題なし



以上!
0914名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 19:23:06.27ID:pESaEsQ2
>>912
自演乙
0915名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 19:31:55.42ID:kKfoDkhT
>>911
水中でもいいんですかね
0916名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 20:44:16.79ID:UjoNZ/yx
>>915
おk
0917名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 22:33:07.98ID:e42IOx0U
>>907
スピンドルで保存したくなければスピンドルを買うながBDRの常識
0918名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 22:48:13.45ID:8O0vAvm8
SP買いで枚数を稼いでスリムケースで保存
同じ枚数ならSPとスリムケースを買ってもケース入りより安いし
0919名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 23:10:59.55ID:BAi4kAzo
>>907
マジレスすると、ダイソーの14枚入りプラケース。そうじゃないって?
0920名無しさん◎焼きミス中2014/05/16(金) 23:22:09.82ID:d4XHOsyL
>>919 お、仲間が居た。だけどダイソーは創価だからなぁと思うとなんか嫌な気もするぞ。
0921名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 23:24:11.04ID:ZOX7tAUy
そうかそうか
0922名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 23:30:06.51ID:vKBvF5+a
保存方法よりもバックアップの徹底の方が遥かに大事。
絶対に消えたら困るデータ(ex.結婚、子供の出産・成長記録、家族の思い出写真等)は必ず複数メデイア、
できれば異なる手段(異なるメーカーのBD-R、HDD、クラウドサーバ等)でバックアップを取っておき定期的にチェックする。
これさえ徹底していればたとえデータが消えたって怖くない。
あと、データの重要度のランク付けをしておき、重要度に応じて払うコストを変えるのもオススメ。
よく考えてきちんとデータ整理すると本当に大切なデータなんて実はそんなにないことに気付くはずだ。
データ消失の原因で一番可能性が高いのは実はヒューマンエラーだったりする。
誤って捨ててしまった、嫁に勝手に捨てられた、引っ越しの際行方不明、サーバのデータをうっかり消してしまった等々。。
0923名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 23:35:42.15ID:bvCJdK/D
>>920
今は亡きセリアの12枚入りより、プラの厚みが薄くて噛みあわせが悪いのが玉になんだよなぁ。
0924名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 23:39:28.89ID:uq1/yTV7
>>913
>不織布だって15年くらい保存してるけど全然平気って人も多数いる

これだから池沼は
BD出て15年経つのかよ
0925名無しさん◎書き込み中2014/05/16(金) 23:47:35.41ID:PqOuLfZc
不織布避ければ何でもええやろ
0926名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 00:00:52.85ID:W77D3fL9
マクセルのBD対応と謳ってる不織布使ってる。
ダメになっても良いつもりで。
本当に保存しておきたいのはケースに入れてる。
0927名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 00:41:03.17ID:soNIw/lz
焼いたBD-Rは適当にDVD用不織布に入れて立ててしまってるけどまだ消えたことはないなあ
まあ中身はアニメなんで消えてもどうってことはないんだがw
つかケースはかさばるから使いたくない
0928名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 01:58:16.64ID:qxP7C1Mb
普通にサンワのオートローディング式の不織布ケースに入れてる
十分過ぎるな
0929名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 03:50:35.90ID:N/9QADsr
>>925
やすりでもいいんですかね
0930名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 04:06:55.75ID:NCrgSKFq
何だよオートローディングって
0931名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 04:22:27.28ID:qxP7C1Mb
>>930
俺もよく知らん
箱に書いてんだ
多分ボタン押して自動で開くだけの意味だと思われw
0932名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 04:42:30.46ID:A0fint/1
http://www.youtube.com/watch?v=Az9K03TVLXQ

ググッたら、あったw
高っかw

80枚収納  \2,678
160枚収納  \4,838
ttps://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=FCD-DR4SVN
0933名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 05:59:20.73ID:HfbWj4an
鍵付きケースワロタ

どんだけヤバいもの保管してんだよwww
0934名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 06:43:03.18ID:qxP7C1Mb
>>932
80枚タイプは実売1000円前後かな
因みにこれは鍵ないよ
0935名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 06:54:32.80ID:qxP7C1Mb
と、思ったら鍵付いてた
全然使ってないな
3つ持ってるけど3つとも同じ鍵で開け閉め出来るワロス
0936名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 09:48:11.70ID:ZUqGmVFu
え?鍵付きケースで保存てわりと一般的だと思ってた
このスレ、セキュリティに無頓着な奴が多いんだな
0937名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 10:26:50.22ID:v7tJt7s9
家に鍵かかってるから
0938名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 10:36:18.65ID:8BfaKLwx
>>936
自宅の盗難防止ってことなら必要ないと思うのですがどうなんでしょう
家に侵入された時点ですでにアウトですし・・・
会社のキャビネットの話なのでしょうか?
0939名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 11:42:17.01ID:cKIO7RdS
>>936の家族が泥棒なんだろ。大変だね。
0940名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 13:45:02.69ID:ElofrCTn
不織布とケースとで劣化にどう差がでるんだ?
0941名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 14:01:35.29ID:tQlKUx2M
>>940
その話題は荒れるから自重してくれ
過去スレ見りゃ嫌ほど語り尽くされてる
0942名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 14:11:07.17ID:f5ebmsly
昨日も保存について書いている人が居たけど
何度も荒れた話を蒸し返すと言うか
昨日も保存方法書いている人が居たろうに。
0943名無しさん◎書き込み中2014/05/17(土) 14:27:15.30ID:ElofrCTn
>>941-942
そうなんか
済まない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。