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【Blu-ray】BD-R/REメディア 32層目【ブルーレイ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2014/03/15(土) 08:17:41.05ID:iwoq1kif
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア 価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 31層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1388890847/
0283名無しさん◎書き込み中2014/04/04(金) 08:59:56.28ID:WuDnDPDj
DVDでそういうことになったことはないんだけど、なんか実例あるの?
0284名無しさん◎焼きミス中2014/04/04(金) 09:14:52.81ID:DcgkNg3m
犬は発泡スチロールではなかったな…
0285名無しさん◎書き込み中2014/04/04(金) 10:13:30.01ID:U2fBGIa9
>>280に対しての>>282のレスが噛み合っていないな

やり直し
0286名無しさん◎焼きミス中2014/04/04(金) 15:03:28.39ID:DcgkNg3m
一番下が歪んだりしたらスピンドルで販売しねぇだろ。歪むにしても、ダミーディスクが代わりに犠牲になるんだろ?パナの製品に入ってるかは知らんが。
0287名無しさん◎書き込み中2014/04/04(金) 19:28:11.24ID:wq8K7nPZ
>>278
俺はDLしか使わんから、見たこと無かったんだわ。すまんね。
0288名無しさん◎書き込み中2014/04/04(金) 23:02:45.18ID:C0GOrzdk
ダイレックス行ったらいつもの収納ケースが売り切れてた
録画くらいスピンドルに入れときゃいいのに
0289名無しさん◎焼きミス中2014/04/05(土) 00:42:15.90ID:OtfOhtdB
創価系列になってはしまうが、ダイソーのプラケース良いかも。
0290名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 01:16:51.51ID:fjkdwxGu
>>289
ありがとう。次いく時はダイソーにも寄ってみます
0291名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 06:19:57.11ID:1lSYp/Fi
>>288
じゃあ君もそうすればいいじゃんか
0292名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 11:02:09.95ID:5alzYy9V
>>288
じゃあ君もそうすればいいじゃんか
0293名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 12:27:28.89ID:DoxxgIHs
>>288
じゃあ君もそうかすればいいじゃんか
0294名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 12:53:09.90ID:Jw0voj17
犬のCMCが神メディアってステマしてる奴まだいるのか?
鉄板は国産パナしか無いだろ
0295名無しさん◎焼きミス中2014/04/05(土) 13:16:08.45ID:OtfOhtdB
神というか、コスパが高い(安いのに焼けて、読める。ジッタはそこそこ)
本当の神はパナ2倍-Rじゃねぇ?
0296名無しさん◎焼きミス中2014/04/05(土) 13:21:33.90ID:OtfOhtdB
CMCは単なる貧乏人の味方なだけ。しかし犬の選別落ちが案外出回ってない感…
もしや…?
0297名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 13:33:15.86ID:R/BCfWkH
パナのBDは鉄板で出来ているの?
0298名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 13:59:39.78ID:35vHeaKB
CMC4倍はDIGAで焼けないのが混じるようになったからもう使ってない
0299名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 15:44:23.26ID:fjkdwxGu
PCだけど動画ならCMC8倍速で書き込めてる
それなら馬鹿高いパナを使う必要もない
ただしデータコピーだけうまくいかないからパナを使ってる
0300名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 15:45:14.27ID:k115M5cg
1・パナ
2・ビクターなどの日本メーカーのCMC、RITEK
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
3・その他

ソニーIDのRは6倍はまだありそうだがパナ以下だな
0301名無しさん◎焼きミス中2014/04/05(土) 16:19:26.04ID:OtfOhtdB
地雷テックは3に入るだろ。
0302名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 16:33:40.74ID:R/BCfWkH
ビクターRE 50枚はライテックだったけど
ダメなの?
0303名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 18:12:17.92ID:OhQbQ9Fj
ダイレックスの店舗検索したら、大阪からの最寄りの店舗は淡路島なんやね
0304名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 18:59:11.95ID:a9C0rSZI
DVDトールケース6枚収納タイプならサンワダイレクトで10ケース500円弱で売ってた。
二千円以上で送料無料だから試しに買ってみればいい。
0305名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 19:05:01.79ID:OjvtFIca
>298
うちのDIGA8台とも問題ない。

ドライブが悪いのか

>>300
インド産は?
0306名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 19:08:49.68ID:EOUjfUJL
>>302
http://item.rakuten.co.jp/emporium/c/0000000214/
ビクターというよりMediaIDを参考にしたほうがいいかも
0307名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 19:14:04.13ID:EqDrKiLH
>>306
だからライテックだってw
0308名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 19:20:21.83ID:EOUjfUJL
>>307
ごめんよ
あ、ドライブが対応してるか調べてみては?
うちのドライブLGだからπやパナみたいに対応ディスク多くないんだよね
0309名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 19:26:54.36ID:EqDrKiLH
>>308
うち、パイオニアの208だよ。
対応してるよ。
0310名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 19:32:58.13ID:EOUjfUJL
>>309
ならいいいじゃないですかぁ
LGなんて対応ディスクから探さないといけないし
0311名無しさん◎焼きミス中2014/04/05(土) 19:39:57.25ID:OtfOhtdB
日立LGだ。orz スレチになるがBDはともかくDVD-Rが結構ID載ってなくて困った(GSC003とTYG系列全部)
※lavieの6倍ドラ
0312名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 20:23:29.81ID:euv5UbsQ
VBR130RP50V4
ジョーシンで100枚4000円だったんで買うたった!(`・ω・´)
0313名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 20:24:41.14ID:euv5UbsQ
もう500円余分に買わないと送料かかるやん
これは罠よ(´;ω;`)
0314名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 20:34:42.19ID:E9o73dvh
ありがとうございますorz
0315名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 20:48:31.25ID:+PevR62J
>>313 会員登録すれば3000円以上で無料になるんじゃないの
0316名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 20:58:27.04ID:euv5UbsQ
ならねーよ
0317名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 22:53:26.62ID:dqKRx9TC
ダイレックス、増税後も税込み価格同じだね
良心的すぎる
0318名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 23:33:05.03ID:OjvtFIca
>>315
会員なら無料。
0319名無しさん◎書き込み中2014/04/05(土) 23:46:51.61ID:VzEFw9LR
>>312
家の近所のダイエーでは、まだ
100枚3580円で特売やってる。
(BV-R130U50W ×2個で3580円)

職場近くのダイエーでは終了っぽいので
全店舗でやってるかどうかは分からん。
0320名無しさん◎書き込み中2014/04/06(日) 04:17:18.07ID:u5fx/MUP
やっす
0321名無しさん◎書き込み中2014/04/06(日) 15:14:36.42ID:/W2rGU8x
安くていいなあ
0322名無しさん◎焼きミス中2014/04/07(月) 00:39:12.46ID:6BUjVY1Q
ビクターが廉価BDの常連って不思議だな。LMTとかなら理解できるけど。
0323名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 00:42:29.43ID:2+pROR8B
ジョーシンはプレミア会員割引券やら誕生日割引券やら200円引き券やら割引がめっちゃ多いからメディアはジョーシンばっかで買ってるわ
0324名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 03:14:37.55ID:9qLHB9Wx
ビクター(CMC製)が選別された良品って事だけど、
ソースはどこ?
0325名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 08:03:41.43ID:2lj8+Qrl
選別された良品なら半分焼きミスなんてしないはずだが
0326名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 09:04:30.06ID:KTA8JrAq
死にかけ糞ドライブをメディアに責任転嫁されても・・・
0327名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 09:38:23.11ID:8NvtHJBV
そんな高確率で焼きミスって他に原因があるんじゃ?
俺ビクターのcmcのやつ毎回ベリファイかけて使ってるけど焼きミスは50枚に1枚あるかないかって程度だけど。
書き込みソフトの相性が悪いか、レンズが汚れてるとか、へたってるとか
そういうじゃ?
0328名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 12:38:38.08ID:LCGXREnp
パナBDRE、やっぱりDVD-RAM的用途には向かないわ。
俺環だとDVD-RAMは10年以上の実績あるし、相当回の書き換えにも耐えてる。
REなんか10回程度、酷いと数回で削除不可とかディスクにライトプロテクト
が強制的にかかっちゃう。使ってるのはパナドライブ。
ドライブのレンズクリーニングとかメンテは指定品でやってる。
新品購入で数年だし、動画焼きとかほとんどしないからヘッドがへたるには
早いと思うんだが。ハズレかな。
0329名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 14:11:08.29ID:HsUJd2q4
>>325
確かにLG製BH14NS48、2ヶ月程で壊れたけど
最近スパーでよく見られるCMCMAG BA5には対応していない
ネット見てたら自分だけじゃなく他にもそういう人いた

サイトの書き込み見る限りパイオニア(海外製)でも1月半で壊れるそうだから
10ヶ月保障のあるツクモでドライブを注文する事にした
0330名無しさん◎焼きミス中2014/04/07(月) 16:02:31.54ID:6BUjVY1Q
ドライブはこちらのスレでどうぞ…
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1363498541/
0331名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 16:05:09.88ID:I07tat9R
>>328
BD-REやDVD-RWは書き換えすると結晶状態にバラツキが出て
うまく認識できないようになり易いから、何回か書き換えたら
一度PCで完全フォーマットして結晶状態を均一のすると復活することが多い
それでもダメな場合は、メディアの劣化もしくはドライブの劣化を疑ったほうがいい

メディアが粗悪、または”相性”が悪い場合は”最初から”書き込み失敗とか何かしらエラーが高頻度に出る
0332名無しさん◎焼きミス中2014/04/07(月) 20:19:17.82ID:6BUjVY1Q
RE系はあんま議題にあがらないからなあ…
0333名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 20:21:11.95ID:UB2VubTj
REがRより安ければそっち買うで
そんだけの話よ
0334名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 21:23:16.28ID:nzmvEXXQ
ちょっとの価格差やし俺はRE使うな
0335名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 22:15:09.83ID:3M+A+Y2c
ディスクが『タイトルが見つかりません』と言われます
焼きミスでしょうか?
焼きミスはともかく、データが1回しかコピー出来ないスカパーの
映像だったので痛いです
データは消えてましたが、消えたということは焼けているということ何でしょうか?
Panasonicのブルーレイです

というのを質問したんだが、やはり諦めるしかないのでしょうか?

ディスクは諦めがいくらでもつくけどデータが消えるのは辛い
0336名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 22:22:29.16ID:oR+PZ0sP
で、みんなはパナポ何P付いた?
0337名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 22:55:38.92ID:ZGdSlh+w
パナ先月注文したけど来ない。
急場しのぎなら犬でいいのかな。
それともソニーかな?
0338名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 23:00:14.42ID:nYjsRCbi
>>335
ドライブ壊れ出した時そんな症状があったような気がする
0339名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 23:40:03.76ID:9+MNJ4Ya
>>335
ディスクはどこ製?
デッキがDIGAってこと?
他のディスクは読めるの?
0340名無しさん◎書き込み中2014/04/07(月) 23:49:30.34ID:s39QOspF
1 焼いたけど読めない
2 焼いたけど消した
3 焼いていない...
消えた というのがHDDからの自動消去のことをいっているなら3の線は低いか。
自分の作業にぬかりがなければ ディスクにもレコーダーにも
余計なことは極力しないでBDレコーダーのメーカーに質問したらいいとおもうよ

さてピザでも焼こう。焼きミスしないようにせねば
0341名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 00:12:03.99ID:Veka8jG2
>>340
馬鹿は黙ってろ
書き込むな
0342名無しさん◎焼きミス中2014/04/08(火) 00:26:08.29ID:f3qcbNBi
>>340 お前なんかより価格.comの住民の方がずっと賢いわ。
0343名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 00:35:56.81ID:wh+BLl2F
>>335
不良品のディスクだと書き込まれていても読めないことがあるよ
レコーダーで再生できなくてもパソコンで再生出来たりすることがあるぞ
特にLTHは要注意
と言うかDIGAに使用する限りLTHに当たりなし
0344名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 03:35:29.35ID:SfgPGoht
家計簿見返してたら3年前のデータにこんなんがw

ALL-WAYS ABR25-4X10PW BD-R 25GB 10枚スピンドル(相性最悪・全滅・全不良品)
0345名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 11:52:20.40ID:dV5igimx
REに一分程度の細かいタイトルを詰め込んでいたら全部消えた
REの記録面に明らかな異常が出来、書き込みが出来なくなり一部のタイトルが消えた
まだ残量があるRに追記が出来なくなった

R50枚、RE3枚使った時点での不具合の記録
上記二例は同じディスク
0346名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 12:16:18.85ID:Pdsfo1HW
REは千回書き換え可能というが実際には数十回で死亡すると思う
DVD-R REはそうだったのでまったく信用していない
0347名無しさん◎焼きミス中2014/04/08(火) 17:24:38.22ID:f3qcbNBi
>>346 DVDはRWな。
0348名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 18:08:26.09ID:RCgtSNW7
エラーが出まくるけど、外付けドライブに書き込み中何回かテレビのリモコンを落としたらこの程度で壊れるものなの?
0349名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 18:12:58.89ID:K9y6HlqE
大昔のCDRの時代に書き込んでいる最中PCの側面に足がぶつかった事があって
それが原因で壊れたことがあるから、その程度で壊れるしょーもないブツだと思っていたほうがいいかも
0350名無しさん◎焼きミス中2014/04/08(火) 18:37:27.49ID:f3qcbNBi
やっぱり大切に扱うべきだよな。ドライブもディスクも。
0351名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 18:38:28.28ID:wbQY+gdr
スリムドライブの壊れやすさは異常
03523352014/04/08(火) 18:39:10.26ID:DvEq4O/y
>>335
みんなありがとう。でももう諦めるわ
ソニーのBDZーE500を使用していて
Panasonicのブルーレイディスクを使用してる
4倍速です
パソコンに突っ込んだら、残りの領域だろうね
2.2GBとか出てきた
イチかバチかでフォーマットした
もうね、アホだね
で、より見れなくなったwwwwwwwwww

パソコンでも認識できなかったが、POWERDVD入れる前だったから
入れてやってみて、ダメな場合フォーマットでも何でもすりゃよかったよ

コピーワンスじゃなくて2回ぐらいまで記録できないのかな
スカパーさん、見直してください
0353名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 20:04:45.04ID:P1dheQbN
パナ国産、3月末に大量に入荷するかもしれないとの噂を信じて
録画の厳選と、今までに焼いたBD-Rの残り容量1〜1.9GBのを活用して
4か月ぐらい耐えてきたのですが、もう当分入荷ないですか?
価格com見ないで、amazonだけで調べてたので見逃したか…
0354名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 21:26:43.69ID:9S76pF42
パナ国産、増税前の買い溜め需要か何かで品薄になっちゃったの?
しばらくショップとか見てなかったから気が付かなかったけど
0355名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 21:41:15.86ID:ntHLmMr/
>>354
普通に大量に売ってるが
0356名無しさん◎焼きミス中2014/04/08(火) 22:08:10.55ID:f3qcbNBi
どこの通販サイトでも在庫潤沢と出てるな。反動でか過ぎ。
0357名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 23:03:30.33ID:Uj6O1Qeq
>>348
書き込み用のヘッドが移動中に本体を揺らすとHDDでもタイミング次第であぼーんすることがあるぞ
0358名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 23:39:55.82ID:CsMHy/eQ
> どこの通販サイトでも在庫潤沢と出てるな。
だったら値下げしろ、と。
0359名無しさん◎書き込み中2014/04/08(火) 23:53:23.44ID:P1dheQbN
>>355
amazでしか買ったことないのですが
パナ国産スピンドル50枚、売ってるところもあるけど高くないですか?
以前は50枚、3600円ぐらいで買えた。(ちょっと高いぐらいだから買ってもいいけど)

あと、価格comで調べて
ほとんどの店でパナ国産の在庫が「問い合わせ」となってますが、
問い合わせ、したことないのですが、大体どのくらいで届くものなのでしょうか?
0360名無しさん◎書き込み中2014/04/09(水) 00:09:15.65ID:hUhNmd0q
>>352
あーあ、やっちまったな
再フォーマットしたら死亡宣告したようなもの

残り2.2Gって事は、ちゃんと移動はできてたんだろ
0361名無しさん◎書き込み中2014/04/09(水) 02:11:38.75ID:axMGjZ36
>>359
LM-BRS25LT50のこと?

ヤマダの店員に聞くと、販売終了したらしい。
(忙しい時間帯だったので、適当に答えてたかもしらんが)

ヨドバシ.comとかでもページ消えてるし、マジっぽい
0362名無しさん◎書き込み中2014/04/09(水) 15:44:41.39ID:/RmE8YpO
>>360
むかぁしそれやっちゃった時、あんちどぉとで復活させた記憶が・・・
0363名無しさん◎書き込み中2014/04/10(木) 05:11:43.88ID:2tIfD0ZM
>>331
だから俺はウィンドウズでクイックフォーマットせず
ImgBurnでzeroingかけてる
0364名無しさん◎書き込み中2014/04/10(木) 15:07:36.85ID:4ex9TVHm
ImgBurnでzeroingだと2時間近くかからない?
0365名無しさん◎書き込み中2014/04/10(木) 15:55:09.92ID:9wJyJ1MU
>>359
20日くらい

消費税の駆け込みも落ち着いてきたからもしかするともっと早いかも
0366名無しさん◎焼きミス中2014/04/10(木) 19:00:19.70ID:OvkaxZnp
>>365 いや、完全消去するとREは結構時間かかるぞ?
0367名無しさん◎書き込み中2014/04/10(木) 19:21:55.47ID:LneM0NNH
この会話噛み合ってる?
0368名無しさん◎書き込み中2014/04/10(木) 19:33:43.68ID:87yv/DhK
ID変えるのに必死過ぎて安価先まで気が回らなかったんだよ、察しろ
0369名無しさん◎焼きミス中2014/04/10(木) 21:53:09.28ID:OvkaxZnp
しまった364だ。すまん。
0370名無しさん◎書き込み中2014/04/11(金) 02:31:12.49ID:mVE2RR4n
>>364
完全でもREで1時間、RE DLで2時間くらい
0371名無しさん◎書き込み中2014/04/11(金) 22:02:22.19ID:tIb5pRfU
パナのアーカイブグレードのメディアってスピンドルのとケースのがあるけどなにか品質に違いがあるの?
1枚辺りの単価がスピンドルの方がめちゃくちゃ高いのは何で?
0372名無しさん◎焼きミス中2014/04/11(金) 22:26:26.53ID:HqyY4g6z
生産量が少ないからじゃね?
0373名無しさん◎書き込み中2014/04/11(金) 23:18:46.66ID:tIb5pRfU
このアーカイブのやつ
http://panasonic.biz/nwav/blu-ray_disc/archive.html

>>372
そういうことなのかな。
型番も微妙に違うしショップも違うからあてにならないけど
こんなに値段が違うと品質の違いを疑っちゃうんだよね

スピンドルのLM-BRS2MQB25(25GB25枚入り)が約2万4千円
http://archive.shop-pro.jp/?pid=43055071

ケース入りのLM-BR25MW10P(25GB10枚入り)が2500円
http://store.shopping.yahoo.co.jp/podpark/4902704684974.html

50年保存にしちゃケースのやつ安すぎない?
0374名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 05:35:52.63ID:TH+xls0w
同じ店なら比較できるけど、
片方はそもそも値段設定が高い印象
0375名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 09:11:15.99ID:Qm+WlLAU
■Blu-ray終了のお知らせ
ソニーとパナソニック、次世代業務用光ディスク「Archival Disc」。'15年夏以降に市場へ
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140310_638873.html

ロードマップでは、1ディスクあたりの記憶容量が300GBのシステムを、
2015年夏以降に各社が順次市場導入していくことを目指す。
さらに、両社が持つ技術をベースに、1ディスクあたりの記憶容量を500GB、1TBへ拡大していく計画。
0376名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 09:56:02.55ID:Cw3pZcfZ
記事タイトルに業務用って入れるのやめてくださいよー
せめてもう少し期待もたせてくださいよー
0377名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 10:23:05.09ID:BXTqAuf1
テレビ放送を家庭で録画してディスクに残すという業務
0378名無しさん◎焼きミス中2014/04/12(土) 10:49:58.08ID:m34M0AwJ
こんなにブルーレイが普及している状況でもDVD市場が生き延びてることを考えると終了はしないぞ。
多分4k録画はこいつが必須になるかもしれんが。
0379名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 10:55:17.31ID:Tw/gczCx
高画質高解像度なんて需要ないよ一般人には
BDプレイヤー持ってない家庭の方が圧倒的に多い
HDレコーダーはあってもBDプレイヤーは持ってない
メディアも随分と安くなってはいるけど、やっぱオタク向けなんだよなあBD
0380名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 11:13:00.66ID:WrgaSdWx
>>378
BDレコーダーが普及した時親が電気屋に薦められて買ってきた
もしその4kドライブとらが発売されれば間違いなくまた電気屋に薦められて買うんだろうな
0381名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 11:27:40.97ID:bMxIbPV6
所詮、趣味の世界
0382名無しさん◎書き込み中2014/04/12(土) 11:37:03.04ID:UsMw6gYh
光学メディアそのものが死に体じゃねえか
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