【Blu-ray】BD-R/REメディア 32層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 08:17:41.05

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 31層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1388890847/

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 08:18:14.08

Q:TDK買ったらイメーションだったのですが。
　　A:TDKブランド記録メディア販売はイメーションが行っています。
　　　色々なOEM製品を採用しています。
　　※ただしTDKは記録メディアの研究開発と製造、ODMでの生産を継続しています。
　　　（TDK IDディスク）
Q:データ用と録画用では何が違うんですか？
　　A:容量の表記が違うだけです。
Q:安いの見つけたよ？
　　A:台湾製だかLTHですね、分かります。
Q:LTHってなんですか？
　　A:有機の記録方式で、無機素材(High To Low)と逆です。
　　　互換性が無いドライブもあります。
　　　LTHのロゴ、ver1.2で確認してください。
Q:ハードコートしてない？
　　A:殻無しBDはハードコートが仕様です。
Q:般若とかプロが選んだ(ryってなんですか？
　　A:前者はパナの小雪の事、後者はALL-WAYSの事です
Q:無機と有機ってどっちがいいの？
　　A:無機が保存性に優れています。
　　　住人は有機に興味がないようだ。
Q:殻付きってなんですか。
　　A:黒歴史です。BD-RE Ver.1.0の事です。
Q:REってそんなに素晴らしいの？
　　A:書き込み品質、保存性に確かな違いが証明されてないです。
　　　自分の使い方に合った方を利用すればいいと思うよ。
Q:TDKとソニー(ry
　　A:不安なら別のを買えばいいと思います。
Q:実際に消えたりすんの？
　　A:台湾製は消えた報告がちょくちょく出てきてます。
Q:容量がなんだか違う？
　　A:ドライバーによって違います。またREの方が若干多いかもです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 11:20:28.38

ここけ

封すら開けてないパッケージが3つもあるのに
特売情報を欲してる

ア・・アカン病気かもしれん

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 12:54:20.20

消費税前だからだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 13:40:46.23

ダイレックスでパナBD-R30枚が1500円
パナBD-RE DL10枚が2500円

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 20:51:59.10

特売してくれるダイエーが近所にない
一枚当たりの価格差が10円では遠征する価値もない
悩ましかったわ
前スレ見るんじゃなかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 21:31:57.49

ダイレックスでパナBD-RE DL10枚が2500円
とパナBD-R10枚+BD-RDL1枚パケ780円買ってきたでー
近くのスーパーが潰れたせいで客がダイレックスに来て繁盛してたわ
潰れそうにないから安心だわ
食いものとかも安いし助かる

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 22:17:04.48

>>1
おつ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/15(土) 22:34:54.34

>>7
SDカードやUSBメモリ、プリンタのインクと紙もダイレックスは安い
ダイソーより品揃えが良くて安いからいいわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 03:45:01.38

ダイエーの近場に用事があったので例のアレ4個買ってきた

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 09:55:54.41

おい、ダイレックス厨。
パナR DLはいくらだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 11:47:02.54

4月からの勢力分布大変動は、4月中に収束するだろう。買いだめするには超硬シリーズは高すぎるので、なんとしても生き残ってほしいものだが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 12:34:37.30

>>11
セールの時なら10枚入りが1500円

詳しくはチラシで

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/16(日) 17:46:25.78

おっす。前スレから常連になった焼きミス野郎だ。今回も頑張るぜ。
>>1 乙。
>>3 俺の仲間がいたとは驚いた。
>>9 ダイソーは創価学会系列だから行かない。
>>13 まじかよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 17:52:16.59

ビクターのBD-Rって型番が～TWと～UWってあるけど
単純に古い型番新しい型番ってだけで中身同じ感じ？

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/16(日) 19:31:35.07

パナの五輪モデルって買い？

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 20:16:57.30

>>16
持ってる
一枚おまけの奴ね
おまけの分高くなってるような・・・

ダイレックスはパナソニックとシャープの家電品も安いよな
レコやテレビはダイレックスで買ってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 21:27:36.25

ダイレックス近くの人いいなあ
あきばおーのパナBD-R20枚1470円ぐらいしか安いの見つからんよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 21:42:03.44

ダイレックスだとBD-R20枚なら1180円
ダイレックスは神!!

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 21:54:54.08

Victorの50枚入り1980円イオンで買ってきた。
好きな日1日限定10％割引のハガキ持って行って1782円で買えた。

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/16(日) 22:18:05.96

いいなぁ。近くにイオン無いんだよ。多摩地域でBDを買うと、DLなら200円/枚、一層でも90円/枚はする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 22:20:46.93

>>19
前は998円だったのに1200円ぐらいになってる
6倍速に対応したからか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/16(日) 23:20:12.96

>>21
不当廉売やってますって　パナソニックにチクってみ

パナソニックはダイレックスに卸さなくなるから

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 02:08:16.89

>>19
この前TDKの25枚が799円だった
REの25枚も999円

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 02:12:33.43

今買いだめしてる人が多いから増税後はメディア業界もその反動で大変だろうな

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/17(月) 15:50:04.28

>>23 それって人間的にどうよ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 16:06:07.03

>>21
内蔵型HDDどころか外付けHDD並に容量単価高いBDって、
需要が減ったメディアが末期に生産規模縮小、供給不足で逆に高騰してるような現象だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 18:23:38.08

>>23
不当廉売する利点はあるのか？　利幅削ってるだけだろう。
それで卸さなくなれば、むしろパナにお咎めがいく。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 18:26:09.91

BDは安いでしょ。安くて便利で、丈夫で長持ち。安くなる傾向がスローなだけで。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 18:30:29.19

書き込み可能なBDってどんな活用方法があるの？みんな何焼いてるの？
トルネとか、テレビに繋いだHDDに録画されてる番組を焼けるのかな？
レンタルBDのコピーもできるんだろうけど
BDの品揃えが悪くてそんなに見たい映画が多くはないんだよなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 19:20:46.99

デッケー釣り針だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 19:33:46.64

いや、マジで聞いてるんだけど。
実は最近PC組んで、白いPCから黒いPCになった。
DVDドライブを前の白いPCから流用する予定だったけど、
黒のケースに白のドライブじゃ浮いて見えるから
黒いドライブを買いに行って初のBDドライブを買った。
だけど使い道が今のところない。
トルネとかHDDに溜めた番組は無理？
ってなるとレンタルBDのコピーくらいしか思いつかないんだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 19:41:45.95

>>29
それほどスローってことも無いかな
DVDより容量5倍
ある程度の品質と思われるメディア同士で比べても
去年の段階でもう容量単価はBDの方が安くなってる
BD登場からの時期を見てもそれほど値下がりがスローってことでもない
もう現時点でかなり底値って言ってもいいくらいには下がってる
あとはDLやXLがどれくらい下がり始めるかだが
これはさらに大容量メディアや規格が登場して押し下げない限りは安くはならない

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/17(月) 19:52:10.48

俺みたいな大学生とかみたいに金の無い場合は犬の50Pがコスパ最高。
金持ちはパナの50Pをどうぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 19:59:19.85

あるいは、需要の掘り起こしだね。HDDの恐ろしさを感じとってBDに転んでくる流れが加速するのもありか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 21:01:23.44

>>30
そんなのDVDと同じでデータやら映像の保存に使うんだよ。デジカメ画像だってこだわってる人はRAWで撮影してるからかなり容量食うし。
ちなみにディスクカタログってフリーソフト使うとファイルの管理に便利だよ。
トルネはLAN経由でパソコンでディスクに書き込みできるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 21:13:52.28

>>29
パナ以外のメディアはかなり値下がってるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 21:51:56.21

>>30
とりあえず、パソコンのデータはBD-Rにバックアップしておく。
HDDはある日突然死する！経験者からの忠告。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/17(月) 22:00:22.36

>>21
その値段だと通販の方が良いな。
http://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/4975769402647/

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 06:58:09.11

最近時間ができたせいか、ファイル管理はいろいろなバックアップ方法が可能で、
それぞれに見合ったファイルというものがありそうだなと。今は３通り。HDD-BDがメインで、HDD-HDD、HDD-暗号化-SD。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 07:08:04.19

>>38
わかった。そうする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 10:47:30.02

USB接続の外付けHDDが故障したことは二回あるけど
seasonicのSS-750KM当時25000円ほどした電源に接続したHDDは
この四年間一度も故障がないんだよな。
偶然かもしれんけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 11:55:05.51

お前の話なんかどうでもいいわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 14:41:56.26

PCに後付けするブルーレイドライブは、USB給電と100V給電とどちらがいいでしょうか？
家庭でしか使いません。　

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 14:50:29.33

ポータブルの外付けか

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 14:56:29.02

USB給電と100V給電とどちらがいいでしょうか？　家庭でしか使いません。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 14:57:09.94

ポータブルの事ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 15:00:52.46

http://kakaku.com/pc/blu-ray-drive/
↑
これで見ると、箱のような製品が100Vですかね？　
ただ圧倒的に薄っぺらいポータブルタイプが多いですよね。
家庭でしか使わないから、安定した動作のものを探してます。
USB給電との性能差はやっぱりあるのでしょう？

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 15:24:36.88

普通に考えてUSB給電はPCに何かあれば巻き添え食らうので外部推奨

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 19:11:24.87

ダイレックス値上げしたな
このスレ見てるかもｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 19:42:08.65

7年前に外付けタイプを買って同じような使い方をしているが、自分が次に買うとしたら、
SATA-USB3.0I/Fユニットがあるので、フルハイトのSATA接続を買って安くすませるね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/18(火) 22:27:56.78

>>38
消えては困るユーザーデーターだとBD-Rだが、
起動ドライブまるごとバックアップの場合はBD-REの方が後で最新データに書換出来て無難な気がする。

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/18(火) 23:42:07.41

REの高速規格マダー？

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/19(水) 07:02:44.53

永遠に来ナーイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/19(水) 07:58:15.62

>>42
偶然ではない
HDDを長生きさせるにはノイズの少ない安定した電力が必要
糞電源を使うとHDDは早死にする
俺も安物HDDケースで使ってたのはすぐ死んだ

ってここ何のスレだｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/19(水) 08:01:47.17

HDDもBDDも同じってことで、いいでしょ、スレチ非認定

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/19(水) 14:25:19.27

>>42
７年前の電源型HDD250GBファン付きは未だに現役。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/19(水) 18:56:31.46

　
　
　
　　メディアスレなんだし、ま、完全なスレ違ういなわけで
　　それでもHDDとBDの話したいなら、BDのハードスレにでも行ってやればいいんじゃない
　
　
　
　　

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/19(水) 20:44:45.38

焼くときも電源の品質高いほうが安定した書き込みができるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 02:05:55.72

5年後も全く同じ会話してるんだろうな。

つまり、BDの後に普及するであろうものが全くないわけで。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 04:12:10.20

俺環だと、まずAC100V電源系で
常時給電・正弦波出力+電圧安定化回路搭載のUPS(1.5KW,出力3系統)を
設置してPC(HDD/SSD/RAMD)系・外付けストレージ(HDD/光学DRV)系と
その他系とに分けて電源供給してる。PC内の電源も1クラス上のを使用。
PC内のドライブは、Windows運用とアプリ用のHDD/SSDとテンポラリ用の
RAMドライブとアプリのインストール専用光学ドライブ。
外付けストレージも内蔵電源のショボいのは電源ユニットを換装してる。
他にやることある？

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 04:33:43.17

BDにバックアップ始めたんだけど、ビクター磁気研究所共にスピンドルは地雷だったわ
一枚ずつケースに入ってるビクターやパナだとエラー無し

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 10:39:02.93

犬スピンドルは本当に惨い
エラー値多いし半年で読めなくなる

TDKとSONYのRITEK製買った方がまし

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 12:25:12.22

つーか、USB給電って読み込み用っしょ？ｗ
書き込み時にUSBのみでやるアホはいねーべ？ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 12:28:36.93

>>48
ポータブルでもACアダプターが使える機種がある。俺の今のBDドライブがそう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 15:12:13.58

やっぱり増税前に余裕持って買いだめて置いた方がいいのかな
4月から、気になる新アニメやらcsでの一挙放送あるし。

で、今度初めてBD-R買うんだけど、パナのLM-BR25MT20とLM-BR25LT20の違いは記録速度だけなの?
あと4倍速で不便だったりする?

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 16:53:14.31

>>66
どこのホームセンター行っても国産4倍は叩き売りしてるよ。
6倍はまだ値段が倍くらいする。時間はたしかに10分ほど短縮出来るけど
ドライブはドライブの板で聞いたほうがはやいかも。

67 · 2014/03/20(木) 18:20:15.15

ドライブの品番と勘違いしてたわ、ごめんなさいｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 18:40:37.61

>>67
ありがとう、10分も違うのか...
やはり長編映画だと気になるのかな
>>68
三行目の回答の意図がわからず、モニターの前でずっと首傾げてしまったよ!

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 19:27:17.18

> どこのホームセンター行っても国産4倍は叩き売りしてるよ。
具体例を挙げてくれんか。どこで何をいくらだったのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 20:15:34.63

>>70
パナがダイレックスに卸さなくなるぞって書き込み見たことあるから
名前は言わないｗ　
実際ダイレックスも昨日200円値上がりしてたしｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 20:21:04.22

>>パナがダイレックスに卸さなくなるぞって

お前ら子供かｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/20(木) 21:59:05.12

>>71
頭と顔大丈夫ですか？

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/20(木) 23:08:31.88

買い溜めしたやつは勝ち組だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 09:01:34.63

REが安い理由はただただ書き込み速度が等倍の物しかないから

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 09:17:09.42

>>75
それは　DVD-RWのころからだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 10:41:30.60

>>71
「どこのホームセンター行っても」なら、卸さなくなれば販売先を一気に失って、
パナには大きな損失だわね。しかも、公取の影がちらつく危険もある。

勢いで嘘書きました、となぜ言えないのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 12:00:03.96

>>71
ダイレックスではBD-R 50 10枚組が通常1980円で何かセールがあると1780円
BD-RE 50 10枚組が通常2980円でセール2780円
200円値上がりというのがそれならいつものことだ
このスレでも話題になったはず
3/31まではセールで品切れならいつもの値札が出ていただけだろう
セールは店舗によって違いがあるということだが今は消費税の関係でどこもそうだろう
俺もBD-R 50 10枚組を18パック買ったので予定を切り上げて帰ってきた

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 12:27:20.67

> ダイレックスではBD-R 50 10枚組が通常1980円で何かセールがあると1780円
178円/枚、か。思いのほか安くない・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 12:29:32.20

コジマで実質１５１４円で売ってた時に買い溜めした奴が勝ち組だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 14:25:04.73

>>77
いやホームセンターが一番安いのは事実なんだよね
近所の電気屋にも行ってみたけどあまりの高さにびっくりしたし
例えば○○ダ電機、50枚中半分も捨てるようなメディアを堂々とチラシに乗せてる時点で
メディア系はもう頼りにならないし
PCデポも磁気研究所みたいなゴミをチラシに出してる以上メディアを買うのが頼れなくなった
○ッグカメラは駐車場からえらい歩くから行った事ないｗ

こうなってくると価格.comやアマゾンの最安値より安い、ホームセンターがってなる分けさ
パソコン工房なんて小さなお店だけどこの前国産20枚非スピンドルが980円売ってたし
もう近所のホームセンターしか行かないから晒すけどさーｗ
叩き売りって言うのは誇張しずぎだったけどホームセンターはマジで安いよ

電源の事だけどHDDが定期的に召される理由が安物のせいだって事は盲点だった
安物外付けケースがHDD8台道連れに召された時もあったし今後は高い電源を買うわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 14:27:08.04

一生分買い溜めしたと思ってたが1ヶ月で使い切ってしまった
やっぱコツコツ圧縮しないと人間ダメになる

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/21(金) 14:54:51.50

ヤマダは創価だからゴミを売って当然。そしてボロ儲けを池田駄作に貢ぐ。あの会社には期待するな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 17:20:59.85

99もヤマダだから駄目だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 18:54:36.57

今日ヨ○バシでパナのBD-R買ってきた
25G20枚パック
6倍速2780円
4倍速1850円
50G5枚パック
2倍速1780円
4倍速は売り切れてたのと、この値段が高いのかどうかよくわからないｗ

4倍と6倍でこの値段差なら、4倍のがいいのかな?
長時間物を保存する場合50Gの方にするだろうし

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 20:39:57.24

伏字

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 22:20:10.38

俺なら
BD-R10枚スリムケース付き4倍速のを560円で買うなぁ
20枚なら1120円だね

BD-RDL10枚スリムケース付き4倍速は1680円のを買う

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 22:58:39.89

秋葉原はHDDのまとめ買いが多発してるみたいだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/21(金) 23:24:48.26

>>81
頭悪そうな文章だなあｗ

**名無しさん◎焼きミス中** · 2014/03/21(金) 23:43:01.56

そう言えばmaxellは地雷テックをモロに販売してたっけ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 00:07:09.86

>>81
あのさ。

> 例えば○○ダ電機、50枚中半分も捨てるようなメディアを
こんなもなぁ、どうでもよくてだな。
パナの、若しくは国産メディアの話をしてるんだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 00:09:56.23

ホームセンターの電化製品は地雷のイメージが強い。特に海外メーカーは…。
ま、BD-Rならメーカー見定めて買えばいいが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 00:17:03.45

BD-Rの国産ってパナしかないよね、今日知ったよ
sonyとTDK台湾だったからもう買うのやめたw

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 00:17:18.87

>>67
>どこのホームセンター行っても国産4倍は叩き売りしてるよ。

コーナンで見たが、ぜんぜん安くないんだがｗ

ていうか
ダイレックスの事を指してると思われるが
ダイレックスはホームセンターというより、ディスカウント店だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 00:19:19.73

ニシムタのsonyはダイレックスと同じ値段

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 00:34:49.70

sonyは国産じゃないんだな
BD導入したのが最近で気がつかなかった
俺が悪かったよ・・・
すまなかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 00:45:51.64

価格.com見てきたけど
やっぱりニシムタのパナのほうが最安値より安かったぞｗ

俺の近辺限定だけどやっぱり安いんだよ国産がｗ　田舎だけどｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 01:11:17.38

>>20
しょっちゅう行く近くのイオンでVictor50枚1980円
棚の商品あっという間に空になるけど
直ぐに補充されてる
どんだけ在庫あるんだｗ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 01:19:45.92

>>20
ブルーパッケージの物は常に1980だなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2014/03/22(土) 07:33:18.86

>>96
REは国産だよ