【エロDVD】抜けないエロDVD！その2【教えて】

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/12(火) 21:31:50.55

前スレ

【エロDVD】抜けないエロDVD！【教えて】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1371542630/

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/15(金) 23:42:03.12

ひさびさにエロDVD屋行ったらレジにでかでかと
お前んちで再生できなくても店のプレーヤで見れたら返金しねえ
あとはメーカーに言え
とかいう内容の貼り紙がしてあった
9月以前にはなかったな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/15(金) 23:54:07.57

>>50
これはアウトビジョンが悪い
DVDには「買った店に持って行け」とも表示されるのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 00:01:26.49

>>49
私的複製は著作権上の例外として認められている
それで商売でもしない限りメーカーに損害は与えないので泥棒には当たらない
「コピー」＝「泥棒」
の決めつけはそろそろ止めてもらいたい

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 01:05:15.71

>>49
>レンタル屋で100円で借りられるご時世に

レンタルAVなんて見ないから。
セルAVしか見ませんので。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 02:43:10.89

>>53
じゃ買えば？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 02:45:47.19

>>54
バイト君、そこは違うよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 11:35:23.68

>>54
バイト君こそ一度も買ったことがなさそうだな
だから話の流れからいつも浮いている

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 12:08:36.21

あれ、11月から修正してきたのかな
19日発売の石原莉奈のはまともに再生出来なかったソニーのプレイヤーでも再生不良起こさなくなってる
さすがに苦情が多かったか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 12:14:46.86

>>57
参照>>50

メーカーよりも小売店にクレームが殺到した模様
メーカーだけが開き直っても世間は甘くなかったんだろうね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 12:40:20.25

TSUTAYA行ってきたが、アイポケ、ムー、S1、プレミアム、アタッカーズ、kawaiiは
人気が極めて高いな
全部貸し出し中だった
他のメーカーと作品の質が段違いすぎる

それに見合うリターンを求めるのは別におかしいことじゃないと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 13:11:29.80

>>59
今日も浮いてるね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 13:25:15.42

>>59
だんだん女優コーナー縮小してるよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 13:35:34.69

妙なコピガで自滅するのは勝手だが他のDVDと見分けが付くよう表記してくれんとな
円盤再生する気ないしそんな欠陥商品再生できるプレイヤー探す積りもない
知らん顔して地雷混ぜられたら関係ないメーカーも警戒されて迷惑するだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 13:49:43.03

俺の周りの意見では、100人中100人がコピガ支持してる
盗人に対して良い気持ちはしてないみたい

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 13:57:27.69

>>63
お前の脳内友達とか聞いてねーんだよ
どうせ違法ダウンロードとかでタダ見してる犯罪者だろ
こっちは金出して買ってんだからお前如きゴミが偉そうなこと言ってんな、バーカ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:05:19.78

違法コピーがなくなれば女優のギャラも100万→300万に出来るんだが
お前らが女優を苦しめている

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:06:55.58

>>65
お前みたいなタダ見乞食がちゃんと金払えばギャラ上がるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:10:19.63

>>65
カメラの前でセックスするだけで100万円も貰えるって異常じゃね
20万円くらいでいいだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:11:48.56

>>65
昔は店舗の1/2～1/3くらいが女優物だったけど、今は1/5ぐらいになってるよね。
コピガで以前の比率に戻るか、あるいは逆に1/10に落ちるか。

俺は後者だと思うよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:15:00.97

>>65
つか専属でもそんな金額ないわ、業界無関係の無知乞食犯罪者ってのがもろバレ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:17:47.00

弱小メーカー乙ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:20:14.79

>>70
おめーの所属メーカー書けや、脳内大手

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:23:17.36

メーカー関係者じゃないよ
間違っていること（犯罪行為）を見過ごせないだけの善良ユーザー

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:24:46.84

犯罪者はタダ見してるお前なんだけど、当然善良ユーザーとはいえないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 14:56:11.79

>>54
>じゃ買えば？

お前・・・病気か？
「買ってる」から困ってるんじゃん。買ってなきゃ困らんだろ？

---

S1後期届きました。
構成が8月以前に戻ってます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 15:32:30.64

CSSの解除は違法

このことについて異論は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 15:41:13.88

>>75
ここ一連のアウトビジョン系の変則プロテクトには「CSS」は掛かってないんだが（笑）
とりあえずさ・・・・文句言うなら「調べて」から言おうや。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 17:23:26.44

>>75

CSSの解除は合法　でないとDVDを再生すること自体が不法行為になってしまう

CSSが解除された状態で複製品を取ることが不法行為　ただし罰則はない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 17:56:15.55

9月以降発売分の溜池、猿9.1.0.5でイケた。待ってた甲斐があった。
こちとら永年ライセンス払ってるんだからやってもらわんと。

新しい猿は画面がリニューアルされてて終了の操作が判らん。
右上の×を押すのが正解なのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 18:12:20.30

AnyDVDは相変わらず。やる気は無いみたいね。
ほんと・・・・残念。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 19:33:32.45

違法だ！違法だ！騒いで北都側を擁護して
幼稚で強引な理論を展開している奴は
相変わらず世間知らずの父ちゃん坊やぶりだなww

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 21:45:42.84

ともだち100人いる善良ユーザとやらはどこに行ったのかのう

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/16(土) 23:10:44.83

>>79
俺なんて永久ライセンス買ったんだぜ・・・

９月・10月発売分のレンタルＤＶＤは８月までの方法（dec）でリップできればいいんだけど・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 00:09:45.82

ＤＶＤとして問題があったというのなら、再発売の方向に行ってほしいけど
メーカー側もそれは認めたくないだろうからなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 00:18:53.58

再発売するほどユーザー想いなら最初から滅茶苦茶なコピガなんて導入しないでしょ
9月～11月発売分は黒歴史として闇に葬って終わりだろうね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 00:36:30.95

リッピングの人以外では問題は起きてない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 01:21:02.63

>>85
>>50

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 01:44:17.27

>>85
セルDVDを買ってる俺の家のソニーのDVDプレーヤーで買った原盤が再生出来ないのは気のせいか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 04:33:23.77

>>87
おまえのおつむ同様、その古くてぼろいDVDプレーヤーとやらもぶっ壊れてるんだろう
あたりまえだろ？この糞ゴミｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 06:37:46.92

おまえらが相手するからかまってちゃんが住み着いちゃったじゃねーか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 08:54:11.58

>>88
ほぉ
アウトビジョン以外のDVDソフトは正常に再生出来るデッキが「壊れている」とな。
面白い理屈だなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 11:01:25.54

俺の使ってるツタヤの店頭で買った2980円の中華製プレイヤーでは何の問題もないけどな。
ソニーは中華製以下の製品までに落ちぶれてしまったんだな。
中華製の下請けでもやって一から勉強し直せや。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 11:29:13.36

>>89
猿が対応しちゃって話題が無いからな
新たなコピガが出てくるまではこのままかと
しかし狐が全然対応しないのはなんでなんだろ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 15:07:59.83

猿を買わせるためじゃないのか？
最近猿の売上が減ってたとかで

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 20:21:37.79

「DVD-Video」に準拠してないディスクが再生出来ないと悪いというのか。なるほど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 20:24:57.06

現状法的にはどうなの？
その辺がはっきりしないと、どうもコピーできん・・・ﾀｲｰﾎのリスクに見合わないし

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 20:40:00.43

アウトビジョン系のDVDのコピーは良いんじゃない？
だってコピーコントロール（CSS）掛かってないんだもん。
企業が「コピーしてよ」って言っているような物です。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 20:41:22.73

法的になんて言い出したら日本国民全員が何かしらの法律違反は犯してるやろな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 20:42:05.68

CSSなんて１つの方便に過ぎないだろ
コピーを阻止する技術を回避すること自体が違法行為

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 20:52:27.31

方便と言われてもね・・・
実際暗号も何も掛かってないからね。コピーして「何を回避した」と言ってくるの？
何にも回避してないよ？

と、言われてもおかしくない事をアウトビジョン自身がしてるんでしょ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 21:25:57.22

ID:cKqHjyA2
何？この基地外怖い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 21:38:14.24

別にお前にキチガイと言われても響かないけどさ（笑）
事実「何の回避もせずコピー出来る」様にメーカーがしている。それをどう取り締まる？

そのせいで再生出来ない器機が沢山ある。メーカー自身が自分で自分の首を絞めている。
単にそれだけの話。

普通に他メーカーと同じようにコピーコントロールを施して販売してれば、堂々と違法者を訴える事も出来るのに。
それらを自身で放棄した訳でしょ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 21:42:14.02

今のとこ掴まされてないがPCだろうがPS2だろうが再生できんかったら必ず突っ返すがな
後出しで手持ちの再生環境NGの円盤混ぜてくるとかアホかよ
日本の訴訟リスクが低かろうがそんなに世の中甘くねえよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 21:52:16.90

何せ「千と千尋の神隠し」の販売ソフトの映像が「赤っぽい」ってだけで裁判になる位ですからね。
DVD-Videoプレーヤーで再生出来ない「DVD-Videoソフト」を堂々と販売する神経が怖くてねぇ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 22:44:35.54

ソニーのプレイヤーで再生出来ない（これすら本当かどうか怪しいけどw）、
それをあたかも全プレイヤーで再生出来ないかのように語り、
フリョウダー、フリョウダーってID真っ赤にして基地外のように書き込んでるのを見ると哀れだな。

もう結婚諦めて、AVをひたすらHDDに溜め込むことだけが趣味の40過ぎのおっさんが語ってんだと思うと、可哀想で泣けてくる。　(´；ω；｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 22:50:46.11

ID:T+ZC00V5は毎日わざとやってるんだから構うの止めろよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 23:19:36.53

>>104
坊やあんまりソニーの実名出してコケにするのはやめた方がいいぞ
公共の掲示板でやると業務妨害になる
お前がいつも言ってる犯罪者に自分がなっちまうぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 23:20:21.09

>>104
>あたかも全プレイヤーで再生出来ないかのように語り

・・・そんな事誰が言ってんだろう・・・？はて？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/17(日) 23:58:14.43

初耳

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 01:20:19.77

猿が対応したので一件落着
このスレ消滅していいね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 08:47:55.42

>>109
何でそんなに必死に消滅させたがるんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 09:04:01.92

ファイル構造がDVD-VIDEOフォルダの外にファイルとダミーが入った構造なのに
リッピングするとDVD-VIDEOフォルダの中にファイルが入った構造になる
なのに再生できる
不思議

うちの環境だけ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 12:07:28.66

>>104

基地外の様に幼稚な書き込みをしているのは
おまいだという事にそろそろ気付け｡www

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 18:29:12.90

北斗擁護派はいろんな考えの人がいて楽しいね

ただ昭和の仮面ライダーや戦隊ヒーローものの怪人みたいにいつも同じような
攻撃でやっつけられちゃってる

もう少し前スレとか読めばいいのに　ガラパゴス住人？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 18:40:40.74

DVDになってコピーが容易になったため、VHS時代より売上も利益も落ちてる
根拠としてはVHS時代の利益と今の利益の比較で十分だろう

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 20:35:55.70

>>114
VHS時代っていつの話だよ　

10年前までアイデアポケットはVHS1本を1万5～6千円で売ってたんだよ

コピーのせいで売上が落ちたといいたいなら対策の前後で売上を比較するのが
普通だろ

コピーガード導入の5月前後で売上を比較し下がっているならコピーが原因じゃないか
コピーガードが機能してないのかどちらかだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 20:43:41.12

コピー云々と売り上げ云々って関係そんなにあるのかなぁ・・・
VHS時代からダビングはされていた訳だし。

DVDになり、単価が下がり、売っても売っても昔のような純利が上げられなくなった。
メーカーは更に値段を下げる。と、家電の液晶テレビと同じ悪循環に陥っているだけの気がしますけどね。

コピーガード入れたってコピーする奴はする。コピー出来ない奴は「そこの物は買わなくなる」だけ。
今回のコピーガード導入はメーカーにとって「デメリット」はあるけど「メリット」は一切ないと思いますけどね。
実際売り上げが上がった・・・って事はないと思うよ。公表はしないでしょうけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 21:11:16.46

な、だから言っただろ？
幼稚で強引な理論を展開するって･･･ww

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 23:22:56.67

>DVDになってコピーが容易になったため

ガードなんかかかっていませんでしたよね
VHSデッキが2台あれば貴方のようなアホでもコピーできたはずですが
本気で言っているのなら病院へどうぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/18(月) 23:32:28.70

CSSをやめて導入したコピーガードがこのていたらく

残ったのは合法リップの免罪符だけですか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 00:20:07.08

>>118
デッキが2台いる
等速
劣化は免れない　等々・・・

DVDドライブ1台でOK
無劣化コピー
高速コピー　等々・・・

>>119
事実「コピーコントロールの回避」に当たらないと判断されるでしょうしね。
コピーしたって「何が問題なの？」って言われるよね・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 00:59:31.50

>>120
スレの性質上コピーガードのみに絞って書いたんだが
画質にこだわるならBDに移行しているだろ
面倒くさいのな

ちなみに当時最強だったのは一般作ではなくhmp

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 01:44:41.10

ここで聞く事じゃないとは思うんですが、このスレの最初の方にある
ImgBurn で BUP 修正ってどのオプションでそうなるんですか？
自分が試した所修正されなかったので。
前スレに書きましたが BUP は IFO のバックアップです。尚且つ
Fortium dvdx v0.0.23.4 の TOC に於いては同一セクターを参照しています。
コピー＆リネームが正しい手法では？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 01:45:39.43

VHSのころは全国のレンタル屋に売れば制作費がペイするってどっかで読んだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 01:57:09.98

>>121
そう、一時期のｈｍｐのはどうにもならんくらい強力だった。
特に、遠峰夏子なんてそのリリース時期全てがそれだったので、受注生産でやっ
とこ10年以上ぶりで再見したわw

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 02:55:28.35

強力ってガードが？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 08:56:44.23

コピーコントロールの回避ではないが、改竄に該当する違法行為
フォルダ構造が変化する

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 10:17:53.38

屁理屈で応酬w
本当にガキだなww

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 10:41:05.12

>>126
リップの仕方でフォルダ構造はどうにでもなりませんか
それともダミーファイルのファイル名が変わるとかですか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 11:03:47.41

北斗の著作物って映像作品ではなのだろうか

それともピックアップの破壊・短寿命化を目的としたDVD爆弾なのだろうか

せっかく読み取り誤差ギリギリのバッドセクタ入れてるんだからそれもちゃんと
複製しろということなんだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/19(火) 23:13:14.82

バッドセクターダミーファイルようやく敵が判ってきたようだな諸君
デジタルコピーだけじゃないんだぜ世の中にはアナログもあるってもんさ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 07:10:15.99

惡羅惡羅オーラがハンパない！かわいそうな強制連行被害者！
反日ヌルヌル秋山仕込み　拉致強姦ナマポ不正受給のちょいワル系！

E&F（イーアンフ）48も濡らす逆モーゼ状態の統一摂理！WET最強ポア尊師！

非差別朝鮮部落　新大久保自治区　パッチギトンスル族を
ネクセンとクムホタイヤを買って応援しよう！

http://www.youtube.com/watch?v=JiaRgB0IVxE

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 09:56:43.53

法的なことは詳しくないんだが、CSS実装してないってことは
私的複製に関してはおｋなの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 10:33:35.35

1. 私的使用のための複製
私的使用のための複製は、著作権者の許諾を得ることなく行うことができる
（著作権法30条1項）
2. 技術的保護手段の回避による複製
技術的保護手段を回避して複製する場合には、私的使用のための複製であっても、
著作物を複製することはできない（著作権法30条1項2号）

の前提があり改悪前は、

CSS≠技術的保護手段(コピーコントロール)であったため
私的使用であれば、CSSのみを解除しての複製は適法(グレイ)

改悪後は

CSS＝技術的保護手段となったため、
CSSを解除しての複製は私的使用であっても違法(クロ）

このように重要なCSSを外しているメーカがあるということ！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 12:06:29.98

但し罰則は無い｡とも書かないと…

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 12:58:56.58

i5-4440 84W
ASUS H81-ITX
DDR3 8GB
S6T128NHG5Q
緑キャビア1台

だったらやっぱり160W？
120だと心もとないかなあ
Picoは問題ないが、ACアダプタが160Wとなると入手しツライし高い気がする

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 13:03:07.83

ごめん間違えた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 19:43:03.91

>>134
あるだろ民事で
あれえ韓流百枚ぐらいやっちゃったママさんShrinkカジュアルが何万人いることか
管理者の立場にいるお方の奥さん家族たち大丈夫？怖いのはチクリかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 19:51:35.08

＜＜８２２
分かるわあ
俺の彼女だけど、ブサイクなくせに石原さとみにそっくりとか言い出すんだぜ・・・
正直、鏡見てみろと
超ブサイクだよ(´・ω・｀)？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 20:08:06.20

>>134
罰則はなくとも損害賠償請求されるリスクは避けたい

1,000万円ぐらいとれる筈と思っているヤシもいたことだし

やはり、クロとグレイの差は大きい

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 22:44:43.08

>>137
そりゃ､民事で損害賠償請求は有るだろうよ｡
ただ､営利目的など不特定多数に頒布でもしない限り
取り締まり様が無いのも事実。
他に例えるなら児童ポルノの単純所持が
禁止されても｢私､持ってます｡｣と言う奴は居ないのと同じで
｢私､ピーコしてます｡｣と自己申告する奴は居ないだろうよ｡

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 22:52:12.52

そもそも損害賠償って、営利じゃなかった場合に
主張できる損害は難しそう

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 22:55:55.54

>>140
だからアウトビジョンはそれすら出来ないようにした。
自分で自分の首を絞めたと。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/20(水) 23:04:59.31

>>141
原版の６０％くらいは認められるんじゃね？
1枚３２００円として約２０００円

コピーしなかったら全部買っているという仮定は無理があるから、１００％は認められない
６０も厳しいか・・・？

２０００円のために裁判するって見せしめ以外の何物でもないよなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/21(木) 00:05:04.42

コピーさえなければ同じDVDを5-6回借りるはずだとのたまったヤシもいたしな

常識は通用しないと考えた方が良いかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/21(木) 00:20:37.44

多い人だと５０枚くらい借りてるんじゃね？
６０％となると３０枚だぞ
コピーできなくても買うには費用が大きすぎる
せいぜい２０％がいいとこ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/21(木) 08:53:25.73

もしコピーが出来なくなった場合、中古でしか買うつもりはない
工業用アルコールで消毒する！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/21(木) 08:59:06.93

そんなことより、今は普通にコピーは出来るが、これが出来なくなると
レンタルショップへの売り上げがかなり厳しいことになるんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/21(木) 14:47:13.03

君たち今まで相当ストックコレクションあるんだから
それを見ればいいだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/21(木) 15:17:50.43

過去の女ではなく未来の女に目を向けている

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/21(木) 16:15:41.65

OPERAもだめだ

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