【Blu-ray】BD-R/REメディア 30層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/11/07(木) 13:53:22.15

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 29層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1379039603/

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/18(水) 23:55:26.58

>>624
ビクターがBD用の不織布を売ってるわけだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 00:20:03.90

ビクターのは不織布じゃねーだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 00:53:34.98

>>617
それ、おまえだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 01:18:24.85

>>624
maxell のブルーレイ対応不織布ケースな
平積みする訳じゃなくてハンガーでぶら下げるから
メディアに殆どストレスは掛からない
その上でメーカーが BD 収納可能と言う不織布ケー
スを使うんだが何で不織布が駄目か解って言ってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 01:35:58.48

>>624
またこいつか
お前一度病院で診てもらえ
強迫性パーソナリティ障害って奴だと思うぞ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 01:55:23.22

初めてスピンドルのBD-R買ったんだけど、レコーダーからのダビングで初めて失敗した
ケース付きのソニーやパナのBD-Rで失敗したことはなかったのだが
レコーダーはソニーのBDZ-T90、メディアはパナのLM-BRS25LT50
相性問題かな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 06:13:40.91

BD対応不織布袋に不織布対応BDを収めるのはよいとしても、
BD対応不織布袋に不織布非対応BDや、BD非対応不織布袋に不織布対応BDを収めるのは、
BD非対応不織布袋に不織布非対応BDを収めるのと、対して変わらないだろうね。避けたほうが無難といえる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 08:22:49.56

不織布非対応BDとやらの具体的な製品名を挙げないと何の意味もない駄文になりますよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 08:28:29.53

紙やすり型袋対応BDはよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 11:36:44.82

中々駄菓子レベルの1枚5兆円ね

高ェよ，糞BBA

とか言いつつ⑤玉一枚でバラのBD-Rを1枚買う時代にはならんなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 13:50:08.01

不織布ダメだって言われててわざわざ対応の作ってるんだから
そりゃあ大丈夫なようにできてるんだろうけど
とても使う気にはならない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 14:35:01.55

ダメージが「ある」と「ない」の二択ではないからね。
気に「なる」と「ならない」の二択にできたから、はいどうぞと言うことでしょう。不織布は忌避するのが無難。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 19:04:33.02

わかったわかったｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 19:27:58.38

で、パナDL安値情報は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 19:34:09.03

>>635
不織布がだめなんじゃないのだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 19:55:19.29

ず・・・不織布

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 20:11:11.51

接触しての保管がダメージを生む、自明の真理

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 20:55:13.72

無重力保存最強？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/19(木) 21:05:16.41

↑
それ、俺も思ったw

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 03:16:11.10

スピンドルは記録面が面接触してるとか
BD には不織布対応と非対応が有るとか
接触しての保管がダメージを生むとか
都市伝説かよ

まぁ最後のは圧力と言う条件が抜けてるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 04:08:40.84

>>644　自分の知らいないことは全て偽りだと思うのは、人間修養が不足しているよ。とても恥ずかしい。
教えないは一生の優越感なのだが、参考までに生産終了した製品ではあるが教えてしんぜよう。

>>ttp://victor-media.co.jp/media/visual/bv-r130hw/
■ 不織布ケースでの保存に対応
ディスク記録面の耐圧強度が当社従来製品（※）比で約2倍となり、不織布ケースでの保存に対応しました。
※当社従来製品「BV-R130LW」シリーズと比較。
ブルーレイディスクは構造上、ＣＤ・ＤＶＤと比べ耐圧強度が弱く、不織布ケースでの保存に適していませんでした。本製品は、耐圧強度を上げることで、不織布ケースでの保存に対応しました。
＊ＣＤ/ＤＶＤ並の硬度は有していないため、お取り扱い方すべてに保証できるものではありません。

同様の製品が大分前から出ているのでね。無知の無智諸君。その他についても厳に慎むように。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 04:29:06.93

あっごめんパナ以外は論外でした

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 04:57:11.85

不織布ＮＧ厨はJVC工作員だったか LTHは論外だから

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 18:38:43.51

なんだ、ゴミの話だったのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 20:46:20.86

なんでパナが絡むとレッテル貼りとか湧くんだろう
マジ害虫だし駆除したい

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 20:55:52.24

それではあらためて、
BD対応不織布袋に不織布対応BDを収めるのはよいとしても、
BD対応不織布袋に不織布非対応BDや、BD非対応不織布袋に不織布対応BDを収めるのは、
BD非対応不織布袋に不織布非対応BDを収めるのと、対して変わらないだろうね。避けたほうが無難といえる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 21:28:24.25

ビクターは不織布対応BDを出してみたり、非対応BDのためのケースを出してみたり、ニッチで勝負って感じだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 22:35:33.22

>>650
要するに Victor は買っちゃ駄目と言う事だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/20(金) 23:52:33.07

>>650
いかにも頭悪そうな駄文だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/21(土) 21:21:31.70

VictorでもSLの10枚組みはOK
他はゴミ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/21(土) 21:45:14.90

えっ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/21(土) 21:51:17.97

コメリのビクターはソニーに切り替わりつつあるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/21(土) 22:05:18.93

で、パナDL安値情報は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/21(土) 23:36:06.50

>>657
お前に教える気はない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/21(土) 23:40:04.48

>>603

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 04:42:01.40

三菱のBD-R/RE DLが国産復活してるね！
おみくじ状態だから、ネットで買うのは危険だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 10:25:33.52

ジョーシンオリジナルの国産三菱4倍DLってパナなのかしら

あと今アマゾンでTDKのDL50枚が8600円ちょいで売ってる
中華製っぽいのでいらんけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 12:15:03.59

三菱国産とな・・・なんか迷走してるな。
かつての国産、シンガ産には世話になった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 12:25:15.17

自社スタンパーなの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 12:49:23.62

もう違うだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 17:16:18.82

三菱はメディア事業からも撤退するんじゃないのｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 18:05:42.16

自社で作れないなら撤退すりゃいいんだ。
何で中華のゴミを売ってんだか。
バカじゃねえの。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 21:13:19.38

88:12/22(日) 21:06 se3cg4cRO
ウワッ！本当にダイエーでビクター50枚4倍速プリンタブルスピンドル￥1500だ。
前日、太陽で特売￥1980で買って損した。
ビクター50枚4倍速プリンタブルスピンドルは、
現在特売対象のようだから注意してね。
ちなみにダイエー特売は24日まで！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 22:01:43.72

おおおおおおおっせーーーーーし
2180円で激安とか書いてるポップに踊らされて買っちまったよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 23:37:10.19

ビクター50枚4倍速プリンタブルスピンドルは、
現在、いろんな店での特売対象のようだから
飛びつく前に注意してね。

現在の最安値＝ダイエーの￥1500
他の店の最安値更新情報もお待ちしております。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/22(日) 23:58:35.55

162 ：名無しさん◎書き込み中：2013/12/21(土) 02:05:41.04 ID:TRSoJc8H
使えそうなメーカーのだと、あきばおー店頭でビクターのBD-DL 10枚で1680円が最安値だったら買ってきた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 03:16:28.67

誘電50枚がダイレックソで1980円です

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 04:51:04.12

SL1枚30円＝1.2円/GB、DL1枚150円＝3円/GBあたりが最安値ラインだね。
SL1枚28円～25円、DL1枚120円～100円くらいが来年にも実現しそう。買い置きはやめていい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 05:42:22.18

福岡…修羅の国か
これまた遠いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 05:45:51.23

1枚20円とかで売るとやはり卸から"＼(`o'"")"って怒られるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 10:13:51.61

>>672
SLはデータバックアップくらいしか使い道が無い
アニメは２層ＢＤが多いのでＢＤＭＶ焼きはＤＬメディアが必要
ミスした時の保険と再利用を考えてＤＬのＲＥが欲しい
ＤＬのＲＥが１０枚１０００円の時代来ないかなぁ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 10:51:51.45

ダイエー１５００円はウソ！２７８０円が正解。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 11:14:51.66

過疎地の情報ですまん。PCデポで支那製のBDが1500円。イラネ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 11:20:53.35

PC depotのBDは中国産だけど、磁気研究所という信頼できる研究機関が検品を行っているので
パナソニック製より品質は上ですよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 12:13:34.54

磁気研究所なら間違いない。
俺が保障する。
ググってみなくてもいいからな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 12:16:38.78

安くて品質の良いのが欲しければビクターの買っときゃ間違いないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 12:22:13.67

磁気研究所評判で検索するなよ？絶対だぞ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 12:34:31.87

>>678
VictorCMC製と同じ粗悪商品だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 12:40:58.41

ＰＣデポはチラシに、１５００円出ているけど、
ＨＩＤＩＳＣだよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 12:53:54.33

>>682
素人は口をだすな！

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 13:34:29.60

>>678
そろそろ組織名変えれｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 13:37:06.11

久しぶりにこのスレ見た。メディアを久しぶりに買ったんだけど
パナの無地が一番いいんだよね？
太陽誘電の50枚パック　1980円でディスカウントストアで買ったけど
台湾製、誘電もここまで落ちたんだな・・・と思った
記録品質とかどうなんだろ？やっぱり台湾製ってかんじかな・・・

今一番お買い得でお勧めな商品は何なの？

よろしくお願い致します。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 13:44:36.96

>>686
それはRiTEK製
CMC嫌いな奴はそれでいいんじゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 14:16:59.17

パナ以外なら何使ってる？
ちょっと前までは日本製ということで誘電の使ってたけど、手持ちが尽きそうだからどこの買おうか迷ってる
パナ以外がいいのは、使い分けの為で、五年後とかに見れなくなってもあまり痛手では無いものを保存する用だからです

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 16:05:13.00

磁気研究所のハイディスクがここのお薦めらしいな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 16:07:43.75

>>676
嘘じゃないよ。ここの書き込み観て近所ダイエーへいったら
一番上で山積み￥1500でワラタｗ

写真取りたいけど、レジの直ぐ前なんで出来ないスマソ。
ちなみに自分は関東圏内の過疎っているダイエー。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 17:03:45.71

大至急、近場の店舗に確認電話や問い合わせを開始せよ。連鎖的価格崩壊の発端が今そこに。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 17:53:42.89

>>687
RITEKのブルーレイってどうなの？
5年ぐらいは持つかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 18:09:36.06

関東のダイエーだけだろ？

愛知県のダイエーは違ったよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 18:22:12.18

DVD時代後期のRiTEKっつったら消える魔球って言われてたらしいし初期の6倍BD-RでDIGAとの相性問題で消えた報告けっこう見たな
ロット格差もスゴイらしいし1回買って平気だったからといって次も平気とは考えないほうが

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 18:26:51.14

でも何で太陽誘電が出してるん？
信頼度が下がるだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 20:58:20.97

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/23(月) 20:57:27.73 ID:fy3DrMs80
はい、ネットチラシも見つけたよ。これの裏ボタン押して見てね。
ttp://asp.shufoo.net/c/2013/12/19/c/4636371530244/index.html?shopId=192990&chirashiId=4636371530244

これは、南浦和東口店のチラシ
イオンモール幕張新都心オープン記念、ダイエー協賛セール(12/20～25)のチラシ裏
チラシ裏の期間は20-24まで。

自分のとこにあるかは、これと同じチラシが
ttp://shop.daiei.co.jp/　で店舗を検索し、上記のようなデジタルチラシを閲覧すればOK。

ちなみに自分のチラシで扱っている店は
上のデジタルチラシに掲載されている店。

西浦和店、上溝店、湘南台店、相武台店、東大島店、南浦和西口店、十日市場店、
海老名店、君津店、三芳店、藤沢店、草加店、トポス北千住店、
グルメシティ西八王子店

扱いなし→グルメシティ高尾店

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:07:03.60

ほれ見ろ、一部のダイエーだけだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:09:25.71

１４店舗/２０５店舗ダイエー全体

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:23:09.98

1500円は安いけど遠いからなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:25:32.15

国立ならすぐなのに、だけど西八でもやってるのか
明日行ってみるか

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:38:14.07

>>5OPUwzHf
しつこい野郎だな。全国なんてはじめから言っていないだろ。
味噌カツでも食って、泣いていろよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:40:52.42

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/23(月) 21:04:40.31 ID:p+C8yhAl0
ダイエー成増店1500円

チラシは系列で出ているから、14店舗意外にもあるよ。
だけど関東だけだと思うけどね。
検索場所まで書いたんだから、興味があったら自分たちで調べてみ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:41:36.40

アクセスしづらい状況とかでチラシ見れん
取り急ぎ HDD 8TB 分を抜かなきゃいかんので
明日にでもダイエー行ってみるわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 21:54:58.93

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2013/12/23(月) 21:53:20.78 ID:fy3DrMs80
>>125
いや、もっとやっている。
すこし調べただけで(赤羽を見てみた)赤羽の系列でもやっていた。
ttp://asp.shufoo.net/c/2013/12/19/c/6222061530241/index.html?shopId=176566&chirashiId=6222061530241
チラシ内容は違うが、
チラシの趣旨はイオンモール幕張新都心オープン記念、ダイエー協賛で同じ。

観るのが面倒な人のために書くが
大島店、長浦店、赤羽根北本通り店、北本店、武蔵村山店、向ヶ丘店、
鴨居店、綾瀬店、船堀店、赤羽店、成増店、小平店、八王子店、相模原店、
三ツ境店、伊勢原店

基本的にグルメシティは取り扱い率低し(メディア扱っていない店多い？
後はもう調べないからね。各自、自分たちで調べてｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 22:03:13.52

うちの近所のダイエーではひっそりと山積みされていて
ほとんど裁けていなかったな。ビクター4倍50枚

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 22:05:00.08

いちおうOMCポイントも7ポイント付いた。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 22:09:31.85

パナの２５Gを２０枚パックを１１８０円で買えた

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 22:11:18.52

やすくていいなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 22:43:09.48

１５００円って、史上初だろな。ＢＤ－Ｒで、磁気研究以外では。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 23:31:54.41

>>677だが、俺の家の近くにはfoodiumしかないんだ。もし、売ってなかったらヤマダとカメラのキタムラで交渉しようと思うんだがちゃんと下げてくれっかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/23(月) 23:35:30.49

相手が特価品の場合は難しいのでは？

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 00:54:33.93

D２ってダイエーなのかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 01:01:30.44

ビクター1500円が、そんなに嬉しいのか・・・
よくわからん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 01:04:00.92

まあビクターに限った話じゃないけど、僕は自分の計測結果に基づいて買ってるから
皆そうだろ、だから僕はパナは最悪だから買わないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 02:22:13.89

パナ DL しか要らんから興味無いな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 03:00:14.28

わざわざ書かなくてもいいじゃない。感じ悪いなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 07:17:45.49

お前ら一生懸命仕事をしてpanaが買える様になれ。
ゴミが安いって喜んでる姿をママが見たらどう思うだろう。
他人事ながら涙がでる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 07:57:43.47

むしろpana指定してるのに安いって喜んでママがゴミ狩って来る場合はどうすればいいでしょう

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 07:59:59.24

三菱の日本製BD-R DL買ったけど、自社だったよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 10:03:31.16

電子情報の恒久保存メディア及びそれを用いたシステムに関する
調査報告書
ttp://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/pdf/report_2009_media.pdf

3.2.2.
信頼性阻害要因
光学ディスクが寿命を迎える要因として昀も重要なのは、記録層の劣化である。
読出し専用ディスク（CD-ROM, DVD-ROM, BD-ROM）の場合、外界の湿気が保護層を
通じて記録層に到達すると、アルミニウムが酸化してレーザーを反射できなくなり、読出
し不能となる。書込み1回のみのディスク（CD-R, DVD-R, BD-R等）の場合、時間の経過
とともに有機染料が変質する。この化学変化は高温と高湿度により加速される。また、有
機染料は光によっても化学反応を起こし、直射日光などを照射すれば比較的短時間でも読
出し不能になる。再書き込み可能なディスク（CD-RW, DVD-RW, BD-RE等）に使われて
いる相変化合金は有機染料よりも劣化速度が速く、アーカイブ向きではないと考えられて
いる。この劣化は高温と紫外線、もしくは高温と高湿により加速される。また、消去と再
書込みのサイクル数も上限があり、DVD-RWで約1,000回、DVD-RAMで約100,000回と
されている。消去と再書き込みのサイクルを繰り返したあとのものは更に寿命が短い。
保護層の厚さの違いにも注意が必要である。
CDはラベル面側の保護層が0.01mmと薄いため、記録層はこの面からの湿気の影響を受けやすい。
また特にCDはラベル面に筆記具で力を加えたり、指定された以外のインクをラベル面に付着させ
たりすると使用不能になってしまう。
BDは光学的な性能を重視し読出し面の保護層を薄くしてあるため、記録層はこの面からの湿気の
影響を受けやすいと考えられる。DVDは両面に0.6mmの層があり、CDやBDに比べると外界の影響が
記録層に及びにくいと考えられる。
保護層のポリカーボネートは、記録層に比べると化学的に安定であると考えられるが、
これもまた高温、高湿により白濁する可能性がある。保護層と記録層などを接着している
接着剤も高温、高湿により劣化しやすく、端から剥がれてしまうこともある。また長期間、
ディスクを水平にして放置するとディスクが湾曲して使用不能になるので、保存時は垂直
に立てなければならない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 10:49:57.71

>>717
残念ながら信者じゃないからパナ欲しいとは思わないのよ
他メーカーよりパナが安いならパナを買い、パナが高いなら買わない
ただの選択肢の一つでしかない

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 10:51:26.56

パナ信はネトウヨじみててキモイわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 10:57:00.93

普通はドライブ相性で選ぶわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2013/12/24(火) 11:07:11.42

高尾が近いけど、西八で売っているなら、行ってもいいなあ

関係ないけど、この前アメリカのニュースで、
30％引きまでは、小売も十分に利益が出るって言ってたな
大きいところは25％オフから始めるところが多いし、
中々納得の数字だった