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【Blu-ray】BD-R/REメディア 26層目【ブルーレイ】

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0001名無しさん◎書き込み中2012/10/23(火) 08:33:47.01ID:fgqhQrRa
BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/price/ps_disc/
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ブルーレイディスクQ&A
ttp://www.tdk-media.jp/bd/faq/index.html
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
amazon
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/
ベストゲート記録用メディア 価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 25層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1343024192/
0362名無しさん◎書き込み中2012/12/01(土) 14:46:08.17ID:pXHBrxEU
XLのREだとBD焼き対応のドライブ買えるほどだしw
0363名無しさん◎書き込み中2012/12/01(土) 16:52:13.50ID:8YBl30md
店頭見てきたけど、パナソニックは中国製しかなかった。日本製はREのみ
ソニーなら日本製
0364名無しさん◎書き込み中2012/12/01(土) 17:36:10.09ID:L/zZDJ14
イッツァソニー!
0365名無しさん◎書き込み中2012/12/01(土) 20:02:42.47ID:dhlfNGm+
>>361
XLは今はまだ高すぎるから誰も買わないだろう
BDドライブが出た当事も25GBのメディアですら1000円越えてた時にはまったく普及しなかったのと同じ

今じゃ、激安でなく安心して使える程度のメディアでも1枚
25GB 80円
50GB 200円

これを考えると、100GBのXLは、500〜600円程度まで下がらないと誰も買わんだろ
最低限1000円切ってこないとね
今みたいに1枚3000円前後とかさすがにちょっと
0366名無しさん◎書き込み中2012/12/01(土) 21:57:58.09ID:Odu3K0FH
結局のところ貧乏人は相手にされてないだけさw
0367名無しさん◎書き込み中2012/12/01(土) 22:06:25.91ID:WPnP99du
いやいや、金持ちほどシビアで財布の紐が固いぜw
0368名無しさん◎書き込み中2012/12/02(日) 00:00:56.44ID:y4IplSlN
>>365
お前馬鹿だろ
価格が下がらずに、XLが消滅するって言ってんだよ
0369名無しさん◎書き込み中2012/12/02(日) 01:00:23.49ID:jvKqH/0e
>>368
その馬鹿と偉いおまいさんは、傍から見ると同じことを言ってるようだけどな。
0370名無しさん◎書き込み中2012/12/02(日) 21:09:15.44ID:g5gRBNzB
土曜日のデポ50枚1997円は三菱とallwaysだった
珍しいこともあるもんだな
0371名無しさん◎書き込み中2012/12/03(月) 13:34:28.56ID:L5wJNMBy
verbatimのR-DL50枚スピンドル買って焼き始めた。
5枚目にして焼けないディスクが出てきた。
全部焼くまで何枚こんなのでるんだろ?
0372名無しさん◎書き込み中2012/12/03(月) 14:14:26.77ID:mb6pwxJ8
これから、エラー報告を書く奴は、
使用メディアだけでなく、
使用ドライブとドライブ使用状況(何十枚位焼いたのか)
を書いてくれ。
そうしないと、客観的な判断ができん
0373名無しさん◎書き込み中2012/12/03(月) 17:35:06.77ID:QNwL6iYK
>>372
劣化も多少関係あるけど
元々の個体差の方が大きいよ
俺の手持ちだと、最初から外れの203がパナSL x4で平均300超えとか酷い数字出すけど
へたって二層の書き込みがまともに出来なくなった371の方は、計測だけなら
手持ちの205と予備5584と206Mより良い数字出す

うちの症状だと、劣化したドライブは髭がピコンと等間隔に伸びる症状は出るけど
コンスタントに悪い結果が出るのは
外れか、たばこ等でレンズやられたドライブだけだったです
0374名無しさん◎書き込み中2012/12/03(月) 21:12:33.91ID:ZNfxT8gF
俺の場合ImgBurnを更新したらバーベDLのエラーで失敗するのが無くなったよ
あと焼く前にPCを再起動してクリーンにしておくのも焼きエラーに対して効果あるよ
0375名無しさん◎書き込み中2012/12/03(月) 22:28:05.44ID:X4zCc+v7
> verbatimのR-DL50枚スピンドル買って焼き始めた。
> 5枚目にして焼けないディスクが出てきた。
うちは筒3本目。2、3枚フォーマット失敗とかあったけど、埃払って
入れなおしたら普通に使えた。安物のレコだけどね。
LTH含めると150枚超か・・・使えなくなったのは1枚もない。
0376名無しさん◎書き込み中2012/12/04(火) 04:49:46.83ID:BDggMIGJ
メディア買って一年になるけど一枚の焼いてないわ
そうなる予感はしてたけど
0377名無しさん◎書き込み中2012/12/04(火) 10:35:22.68ID:pj0Mh0zg
スピンドルタイプ、特に下の方は
記録面のホコリでエラーになるケースが多いからな
0378名無しさん◎書き込み中2012/12/04(火) 20:21:37.77ID:cJC+38qL
新品に埃が入ってるイメージはあまり無いけどな。
パナにしろ三菱にしろ。ケース出し入れしてるうちに着く。
一応反射見て埃を吹いてから入れてるけど、「ま、いっか」と
やったときにフォーマット失敗した。
0379名無しさん◎書き込み中2012/12/05(水) 21:41:48.11ID:vy/S892V
http://blog.livedoor.jp/kiwiblog/
0380名無しさん◎書き込み中2012/12/07(金) 14:26:06.04ID:wYagCKRd
某ショップで売られている水色パッケージのTDK,BD-R10枚入り
使ってみたことある人いる?
0381名無しさん◎書き込み中2012/12/07(金) 16:16:48.74ID:jbPF7j4P
またダイレックスか
0382名無しさん◎書き込み中2012/12/07(金) 16:17:39.42ID:cIYyE9G2
ダイレックス価格競争防止法で家宅捜索入ったね
サンドラッグ散々やな
0383名無しさん◎書き込み中2012/12/08(土) 00:34:18.75ID:dgtumLdw
お前、いい加減なこと書いてると捕まるぞ
これは下請けイジメ
0384名無しさん◎書き込み中2012/12/09(日) 10:16:32.16ID:xOlhQepS
>>380
インド産フィリップスIDのやつかな?地元のPCショップで580円だった。
特に優秀ってわけではないが、普通に使えるレベル。
書き込みエラーが出ると言うレビューも見たが、俺の環境では問題は出てない。
0385名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 20:49:52.81ID:eIZc131r
不織布ダメって知らなくて久々に見返してみたら5000枚ほど読み込み不可能になってた
死にたい
0386名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 21:23:06.97ID:4FHUlux0
5000枚w
まあ呪縛から解き放たれたと思おう
0387名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 21:29:10.79ID:cQjaa6f5
自分が今までいかに無駄なことしてたのか反省するいい機会じゃないか
0388名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 21:39:22.47ID:d/Yty6CF
DVDなら少し研磨すれば、読み込める可能性は高いけど、
BDの研磨は出来ないみたいだからな・・・。

しかし、5000枚とは随分焼いたな。
0389名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 21:43:20.63ID:rOtXNUvG
さすがにネタだろw
マウント待ち時間だけでも結構な時間なのにさ
マウント可否、その後のデータ読み込みの可否を5,000枚なんてどんだけ暇人なんだよ
0390名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 21:55:29.07ID:eIZc131r
ガチです

アニメ384作品分
360枚入りのケースに入れてた
それが12ケース
だから正確には4320枚未満

7個目のケースからは何とか読み込めたので半分無事だった模様
2160枚ほどはダメだ多分

残りも今の保存法だと同じ結末を辿るのは確実なので
明日からISO化してHDDに保存するは
2TのHDDが5個くらいいるな

痛い出費だ
0391名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 21:59:16.54ID:4FHUlux0
せっかくなので不織布のメーカー名なども教えてくれ
0392名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 22:08:40.18ID:rOtXNUvG
>>390
あ、ケースごとに抜き打ちで検査すればそんなに時間かからないか…
こりゃマジで怖いなあ…
0393名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 22:10:28.38ID:MJGdVfcn
4320枚で384作品?
単純計算で1作品に11枚使ってることになるけど、1枚に1話ずつしか焼いてないのか?
0394名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 22:13:29.15ID:eIZc131r
ゴメン
ショックで呆然としてて1ケース当たりの入り数間違えた

1ケース160枚だから、ダメになったのは960枚だ
0395名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 22:15:20.96ID:eIZc131r
ELECOM CCD-W160って奴です
おもいっきりCD/DVD用って書いてあるのに全く気づかずに使用してた

で、さらに悪いことに重ねて置いてたから
今のとこに引っ越してから3年プレスされてたことになります
0396名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 22:38:44.42ID:QozxVwhx
反りでダメにしたってだけ?
化学反応とか転写でなく?
0397名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 22:40:27.49ID:QozxVwhx
あと使ってたメディアと書き込みドライブも教えてくれ
海外産の糞メディアだったらメディアのせいである可能性のほうが高いだろ
0398名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:02:19.82ID:eIZc131r
記録面見たら思いっきり不織布の模様が付いてるんですよね
メディアはSONY 20BNR1VBPS4 だったと思います
ドライブは今もう2代目なので分かりませんが
パナソニックの2万くらいのやつだったと思います
0399名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:06:17.95ID:QozxVwhx
>>398
あー不織布が原因だなあ……
転写したらもう拭き取れそうにない?
0400名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:12:40.92ID:eIZc131r
こすっても無理ですね
0401名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:38:21.52ID:W9Gkv8TS
パナドライブは読み取りクソだからLGドライブで試してみたら?
0402名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:41:32.22ID:eIZc131r
再生するかしないか分からないメディアの為にLGのドライブ買うのは悩みますね
とりあえずPS3でも再生しないです
ケース7個目も半壊でした
0403名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:46:22.59ID:gaWHTjnT
うわぁ、ご愁傷様
記録面にどう転写してしまったかが気になるから、画像で上げてくれないかな?
0404名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:47:48.56ID:eIZc131r
了解です ちょっと待って下さい
0405名無しさん◎書き込み中2012/12/10(月) 23:52:27.30ID:WaOngPMq
アニメ384作じゃなかったら同情するんだけどなあ
0406名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 00:01:03.28ID:dKSp1Kj+
こんな感じです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3719053.jpg

一見埃のようにみえますが
中まで入っちゃってます
0407名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 00:02:24.15ID:yFeLnI01
>>406
oh...
ご愁傷様
0408名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 00:16:42.65ID:64lpjRNq
これはひどい
0409名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 00:22:39.14ID:1StnH1uy
DVDで、そーなっちゃってるのが結構あるけど、
普通に読めるなぁ。
ブルーレイだとダメなのかぁ
0410名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 00:23:45.05ID:Sg1qCWHT
>>406
保存状態はどうだったんですか?
通気性が悪いところに置いていたとか?
0411名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 00:30:34.22ID:dKSp1Kj+
>>409
DVDだと記録面まで1.6mmの保護部分があるたしいですけど
BDは0.1mmらしいので、アウトなんでしょうね

>>410
押入れの中なので通気性は良くないです
ただ今回のこれはカビとかそういうものではないので
BDと不織布に掛かる圧力の問題かと
0412名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 00:40:56.64ID:10pXgFIY
何の作品か教えてよ
0413名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 01:20:14.85ID:xR/FSPbF
>>406
あー、しっかり転写しているな
画像ありがとう
0414名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 02:28:44.28ID:zvmHIRUW
BDってホントにダメなメディアだな〜〜
なんでこんなクソ規格陣営が勝ってしまったんだろう
0415名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 02:32:25.52ID:zvmHIRUW
いつまで使うんだよ売れないクソ芸人がああああああああああああああ
だから白癬社はバカばかりなんだよおおおおおおおおおおおおおお
クソがああああああああああああああああああああ
0416名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 02:56:05.39ID:az8486iq
神様はじめました〜♪
 アニメもはじめました〜♪
0417名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 03:02:06.85ID:zvmHIRUW
誤爆した上にバレてる恥ずかしいorz
0418名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 07:25:04.13ID:HbotLGQ6
今の技術で作り直せばDVDと同じ保護層の厚さにできるんじゃないだろうか
BD-R 2.0としてコレまでのBD-Rも使えるドライブとメディアを出してほしい
0419名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 07:53:34.18ID:r6fo4RDm
>>406 エタノールとかイソプロピルアルコールで拭いてみたら?
0420名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 08:20:11.22ID:h1I0zI0h
>>406

ご愁傷様だけど、アニメ作品なら金出せばパッケージメディア買えるから何とかなるよ。
自分で撮影したカメラ映像みたいな、唯一無二のものでなければ何とでもなる。
開き直れば、このまま録画収集することが馬鹿らしく思えてきて、新しい人生が開けるかも。
0421名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 09:22:22.91ID:HYZAhmHr
>>419
汚れじゃねえって。
圧力で保護層(カバー層)の樹脂が変形してるんだよ。

ビクターのサイトに詳しく書いてある。
https://shop.victor-media.co.jp/blog/blu-ray_disc/1542
0422名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 09:39:57.41ID:3YubRI/y
>>409
雑誌付録だとそうなってることが多いね。
CDやDVDでは多少のキズがあっても影響ないように規格の時点でマージンが取ってあるから問題ないけど、
BDは高精度が必要で光学メディアとしてはギリギリ許容範囲だから余裕が無いんだよね。
だから少しのダメージで読み取り不可になる恐さがある。
0423名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 12:13:32.51ID:v83y28bY
ていうか、
同じ面積のディスクが容量5倍になったんだから、
シビアになるのは当たり前
0424名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 12:16:44.85ID:NDjLENPF
メーカー自体がそうやってことある事に言い訳ばかりしていた結果が今のBDだよね
0425名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 12:58:00.23ID:Hhs1zfkn
HD DVDだったら保護部分はDVDと同等だったのか
0426名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 16:03:45.99ID:Sx2z1ioX
>>406
御本人さんには気の毒だけども、これは明瞭な参考データだな
プラスチックに、消しゴム滓が浸食したのを思い出したよ
0427名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 16:56:25.97ID:QDBRm5rV
だから
セルサスやエレコムのビニール系の不織布は駄目だよって何度も書き込んだのに
使い続けた自分が悪い
0428名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 17:06:29.64ID:Pjm2WCFZ
先日maxell BR25VPLWPB.10S
というディスクを値段につられて200枚購入してしまいました。
リコールのディスクなのを知り、もしやと思い過去に同じディスクをDIGAで
焼いたものを再生しようとしたらDIGA 2台、PCでも読み込まず
救出方法が分かりません><

新たに購入したBR25VPLWPBはリコールの該当プロダクトNO,では
ないようなのですが、恐くて使えません・・・

無知な自分が悪いのですが、この200枚のうんこディスクの活用方法、
並びにリコール該当超絶糞尿ディスクのデータ抜き取り方法を
ご教授いただければうれしいです。
0429名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 17:12:03.94ID:NDjLENPF
復旧はわからんが、リコールなら無料で良品と交換してくれるんだからしてもらえばええやん
0430名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 17:16:51.40ID:c1dNB6R/
>>428
もう該当分は流通してないでしょ
該当プロダクトNOでないなら、使うか捨てるかオクで売るとか

過去の該当リコールのディスクはたぶん、救出できない
ダメ元で、マクセルに送ってみれば?
0431名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 17:34:08.28ID:IYZPTwH6
不織布のケース/ファイルは立てて保管すること。
横積みはNG。
0432名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 18:38:52.21ID:tUnfRdVg
BDメディアを床に落とした。
記録面は傷ついてなかったが、外周が堅い機材にあたったらしく、へこむように変形して
記録層がわずかにはがれてた。
けっこうやわらかい素材なんだな。
0433名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 18:39:48.87ID:tUnfRdVg
>>428
買ったのはヤフオクかアマゾンマーケットプレイスで売っちゃえば?
0434名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 18:44:28.97ID:SVnv7AiZ
maxellは確か中身地雷テックだろ?
DIGAとは相性悪いからリコールでなくても使わない方が良い
0435名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 18:49:22.46ID:Pjm2WCFZ
みなさん貴重なご意見サンクス。
1〜2年前に録画してあった該当ディスクが150枚くらいあると思います。
8枚再生を試してみたが全て認識されず・・・なんじゃらほい><
ダメ元で日立マクセルにデータ復旧を交渉しようかと思います。

オク行きは考え付きませんでした。
リコールディスクでなければ売っても大丈夫ですね。

次回からは地雷テックじゃないものを調べてから購入することにいたします。
0436名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 19:06:28.76ID:IAZm3/6N
今はパナも地雷テック販売してるからDIGAで安心して使えるよ
0437名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 19:10:41.48ID:Pjm2WCFZ
>>436
えっ!?パナまで地雷テックがOEMなんですか?
0438名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 19:21:57.99ID:c1dNB6R/
http://www.maxell.co.jp/jpn/important_notice/in120123.html

これって、LGフィリップス・インド製じゃなかった?
0439名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 19:26:35.83ID:U0UBcmL8
>>428
それ中身はどこのメーカー?
0440名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 20:30:48.41ID:Pjm2WCFZ
おそらく地雷テックで台湾産です。
ただ1年以上前に購入した方のメーカーと原産地は覚えてないです・・・
0441名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 21:25:43.68ID:uS6ECdCf
不織布でしかも積み重ねて保存してRがやばい事になったよ。
幸い先日買い換えたレコーダー(シャープ)がRでもHDに戻せるんで
とりあえず読み込めるディスクについてはシコシコと新しいRに移動させてる。
一部のディスクは読み込めないで吐き出しちゃうのもあるけど仕方ない...
なんとかならんかとCD-DVD用の傷修復液とかも使ってみたけど
ハードコートが邪魔をして効かないみたいだね
0442名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 21:52:37.14ID:c1dNB6R/
どこのレコーダーでも、対応機種では書き戻せるよ
その後の-Rがゴミになるだけで
0443名無しさん◎書き込み中2012/12/11(火) 22:59:56.54ID:1StnH1uy
不織布よりも安い、紙ケースだと大丈夫かな?
少なくとも、不織布みたいな模様はつかなさそうだけど。。。
0444名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 00:48:31.08ID:YhxpGeQD
ハードコートが邪魔をする
0445名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 11:59:57.68ID:QD+F+GXL
制服が邪魔をする
0446名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 14:00:05.66ID:wIxGW86i
剥いたるでー
0447名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 15:04:41.48ID:tckOSBn5
>>438
RiTEKだよ。
逆にPhilipsという情報はどこから?
0448名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 15:35:05.72ID:QvWNybZs
セーラー服を脱がさないで
0449名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 16:21:02.18ID:ya3jZ/bG
時代さかのぼりすぎ
0450名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 19:52:21.16ID:7WSgqeBj
>>443
TDKは跡だけじゃなくってディスクの反りも指摘してるよ。
だから基本は対応ケースに入れて立てて保管しろと。
0451名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 21:09:29.03ID:ODt8a/xL
>>450
立てて保管が基本ならスピンドルでの保管は全部駄目ってことだな。
家電のメディアのくせに扱いにそこまで気を使わせるのは間違いなく欠陥商品だな。
0452名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 21:20:12.54ID:kxnPuYjb
>>451
スピンドルの場合は、記録面のリブが接触を防いでいる。
0453名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 21:23:18.78ID:PV11Iv+Y
不織布がダメだって言うから、サンワのトールケース買ったらケースが反ってた
まさかトールケースにまでこんな地雷が潜んでるとは思わなかったよ
0454名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 21:35:29.77ID:ODt8a/xL
>>452
記録面のリブのせいで横に寝かせて保存時のメディアの反りを防げるの?
0455名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 21:41:40.19ID:2eSfpDzL
HD-DVDさえ、HD-DVDさえ勝っていればこんなことには・・・
0456名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 22:27:00.77ID:GKI2n+cL
うだうだ言ってるけど、5年もすれば「まだコースター使ってんの?」って時代になる。
0457名無しさん◎書き込み中2012/12/12(水) 23:02:25.66ID:7WSgqeBj
始めの頃はスピンドル販売は無かったよ。
途中で技術が発達してスピンドルOKになったんだよ。
0458名無しさん◎書き込み中2012/12/13(木) 00:24:29.90ID:nZw2Y1wE
スピンドルで売るから不織布に入れて保存するやつが出てきたわけで
0459名無しさん◎書き込み中2012/12/13(木) 00:31:40.84ID:atCMX971
>>455
容量の差は大きい
BDが勝つのは当たり前
0460名無しさん◎書き込み中2012/12/13(木) 00:39:43.03ID:Otszo0S4
そもそも記録済みメディアをトールケースなどに詰め替えて表紙も作ってパッケージングするために
スピンドルで販売しているわけだが。
0461名無しさん◎書き込み中2012/12/13(木) 00:45:22.13ID:Otszo0S4
>>452
中心部だけだし、ソニーのなど手で触っても突起してるのがわからない程度なのに。
はがれないぐらいに密着するのは防ぐかもしれないが、接触するのを防ぐなんて無理。
輸送や棚に載せるとかでゆさぶられると確実に接触してる。
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