【Blu-ray】BD-R/REメディア 25層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/07/23(月) 15:16:32.65

【Blu-ray】BD-R/REメディア 24層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1335435064/

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/04(火) 22:52:32.05

↑
馬鹿　ｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/04(火) 23:04:57.25

>>488
俺はソニーのレコーダーだけどメディアはパナ
何のこだわりもない人は値段で選ぶでしょ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/04(火) 23:13:03.47

>487
>台湾メディア買って計測して良いのを使ったほうが

個体差がある　計測したものは使えん

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/05(水) 04:17:52.79

>>486
誘電には無機素材の技術と設備が無いから普通のBD-Rは作れない。
誘電製BD-Rで自社生産(日本製)なのはCD-RやDVD-Rと同じ技術で作れる有機メディア(LTH)だけ。
つまりBDという規格が誘電には「畑違い」。

LTHの利点は保護層を厚くできるため圧力に対して丈夫になり不織布ケースでも普通に保管できること。
記録層の劣化具合では無機メディアに及ばないが、収納性はLTHの方が良い。

ただ、保存性が本当に無機＞有機かどうかはまだ判らない。
RiTEKのように記録品質は高くてもすぐに消えるメディアも存在するから無機の信頼性はそこまで高くはない。

**486** · 2012/09/05(水) 18:02:06.68

>>492
解説ありがとう。

だったらLTHだけを製造販売したらいいと思うけどね。
品質信頼性皆無の中国製を自社ブランドで売る誘電って・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/05(水) 18:05:44.23

＞品質信頼性皆無の中国製

おまえの家にはMADE IN CHINAは一つも無いのかと小一時間（ｒｙ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/05(水) 18:22:31.37

＞品質信頼性皆無の中国製を自社ブランドで売る
ほとんどのメーカーがそうじゃね
パナ国産を除けば

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/05(水) 18:34:49.44

連投ゴメ

三ケミがDVD/Blu-rayから撤退とか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/05(水) 19:02:44.71

>>495
パナは昔から自社一貫生産にこだわってたね
でもグローバル化社会でそれを見直してる最中

例えば、XLに関してはTDK OEMの中国製だｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 00:26:41.32

行きつけの量販店では、パナインド製は見かけなくなって
日本製が増えてきてるんだが、在庫処分かな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 00:49:27.64

無くなると聞くと比較用に仕入れたくなる悲しいサガ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 02:49:14.44

>>496
三菱ケミカルホールディングスは、ブルーレイディスク（ＢＤ）とＤＶＤの
自社生産から撤退する方針

同社幹部は「光ディスクを日本企業がつくる時代は終わった」と話す。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 05:32:13.68

三菱撤退ってODMさえヤメるってことかな？
安心激安メディア最後の砦が三菱シンガだったんだけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 05:46:22.53

お前、馬鹿だろｗ
たった３行の文章も理解できないのかｗ

＞自社生産から撤退する方針

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 06:28:47.42

>>790-793

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 07:26:37.22

　　∩∩
　（｡・e・)　＜ばｓかばっかり！
　　ﾟし-Jﾟ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 10:08:50.13

ＰＳ３が出た頃BD-Rの値段が一枚５００円～１０００円くらいで、
しばらく価格調査もしないで様子見してたら、
いつのまにやら１枚１００円以下になっていた。
ＢＤ－ＲＥドライブも１００００円以下みたいだしそろそろ買うかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 17:45:13.15

メディアの価格低下はともかく、ドライブが1万切るの早過ぎ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 17:46:24.34

>>498
そりゃインド生産やめたんだから日本製が増えるよ
インドは在庫限りだから比較用で欲しい人は今買わないと今後もう買えないべ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 17:57:56.72

誰か確実にインド産を買える通販ショップ知ってる？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 18:10:42.71

店頭行くしか・・・

7月くらいからインドが減り始め、発売以来完全インドだったプリンタブル1層REも日本製になり
クリステルパケで1層に日本製ロゴが復活したし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 18:17:27.25

淀とか場所によっては、ケース入り20P SL x4のインド製が山積みになっている所あるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 18:26:18.16

店買いしか無理か
出向くのはいいとしていくつくらいキープしておくか悩むな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 21:53:37.01

ウチのレコはインド製の方が相性良かったから残念だ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 23:48:29.64

うちだと日本製の方が良かったからインド製無くなってもいいや

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/06(木) 23:58:51.87

HDDに保存した方が全てにおいて良いよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 00:10:43.80

ｶｯｺ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾝ!!!

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 00:11:40.99

両方が一番てのはおいておいて
光学メディアとHDDは一長一短がある

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 01:02:40.14

日本製に拘ってるヤツって、外国人より日本人の方が優れてるとでも思ってるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 01:20:50.13

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 01:47:10.62

>>517
アメリカ製とかがあって、計測値も良好なら、買ってもいい

問題は中国製、一部の台湾製、LGフィリップスのインド製。
ソニー自社台湾製、パナ自社インド製、TDKの自社UAE製は、問題無いレベル

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 01:54:44.68

三菱の台湾製は？？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 11:45:30.95

にしても海外に移転するたびに必ず品質が落ちるのっていいかげんにして欲しいわ
もう何年メディア作ってんだよって話だよ
海外では品質管理が全然改善しないんだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 12:50:04.52

品質が改善しないのは意図的にそうしてるからだね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 15:36:02.89

アメリカじゃ、神経質な作業必要な高品質光学メディアは無理っしょ
カミソリなんかもUSA製の切れ味悪いし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/07(金) 23:33:20.20

パナは今の値段でいいからずっと日本製作り続けてほしい

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 01:07:27.70

>>524
同意

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 02:15:08.17

しかし、おまいらは買うだろうけど、
１枚あたりTDK等の台湾OEM品の他社50円、パナだけ100円とかになったら不利だろ
店頭では（違いを見出せない）一般的な消費者は安い方を買うからなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 03:27:03.41

俺はすでにその状態だわ
ﾗｲﾃｸ以外の台湾、特にCMCは結構良い

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 03:31:33.82

メディアにも所得格差が現れる

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 03:54:21.38

デジタル録画時代になってコンテンツ保存の脆弱性が高くなってるからのう
HDDはいつｶｯｺﾝするかわからんし、BD-Rもいつ読めなくなるかわからん
一部の保存マニア以外は、消えたら消えたでアッサリ諦めるだろうな
みんなと同じく消えるって言うなら簡単に諦めるのが日本人の特性だしｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 05:17:33.95

既に落ちぶれてるお前が言っても説得力ないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 05:22:29.45

みんながパナ国産が良いって言うから買ってるだけだろ日本人ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 05:48:56.85

少なくともパナ日本製は計測に基づいてる

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 12:22:45.26

ｎ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 12:23:00.75

>>ID:RUWeGP/Q
必死に海外移転を正当化しようと頑張っても計測データはほんと残酷だよ
残念ながら擁護は無理

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 12:51:38.43

計測データで言えば国産パナは意外と高ジッター。
ジッターが計測できないうちは高品質と言えたが、いざジッターが計測できるようになると疑問の余地が。

最初の書き込み品質だけ見て品質を判断するならRiTEKの消えるBD-Rも高品質。
実際、国産パナの経年による変化は言われてたほど良好でもない。

国産パナが最高と言うならBD-Rの保存性はDVDと大差無いんじゃないかと思えてくる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 13:13:26.58

>>535
それで経年データ提示お願いします

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 13:24:07.59

ちょくちょくパナ叩きのレスが出るのはこのスレの日常
他メーカーにしてみればパナ一択の状況は面白くないんでしょうがないっちゃーしょうがない

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 13:25:42.09

勘違いしてるのがいるようだけど、Jitterはメディアだけの問題じゃないし
経年劣化に関しても、前後の計測結果が無ければ、ただのデータに過ぎない

特定のロットで高Jitterと言うのであれば分からなくも無いが
どのロットのメディアでも高Jitterと言い張るのならドライブに原因がある

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 14:08:51.96

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 19:24:54.15

ｂ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/08(土) 22:38:59.09

ジッター　　　　　　　

リン　ジン

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 00:45:06.30

♪君がいた夏は～

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 03:30:09.54

やっぱりパナでいいのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 03:49:28.10

鉄板は日本製パナ SL

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 04:30:36.05

TDKの20枚イルカはライテック？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 04:55:39.29

>>538
ドライブが悪いにしてもパナより低ジッターのメディアは多い。
それに書き込み品質が最高というデータは疑いもしないのに、ジッターが高いというデータには難癖を付けるのは何故か。
ジッターが高いというデータが環境によるというなら書き込み品質が最高というデータも環境によるのでは？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 05:38:37.51

なんかBDを改めて横から見ると
記録層がラップみたいに薄くて心許ないね
見た目はDVDの方がよほど安心できるという

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 06:27:28.74

ソース提示せずに難癖だけつける奴多いよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 07:08:55.12

ソースはオリバー

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 09:21:02.42

>>537
TDKにやる気があった頃はTDK＞パナだったろ。
早々にパナ以外がBDに見切りを付けちまってBD規格の主導であるソニーすらやる気なしではパナしか選べない。

どう考えても個人ユーザー相手の記録型BDは事業として終わってる。
つまり、パナは勝ち残ったわけではない。逃げ遅れたんだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 10:46:40.12

エアチェック文化が生み出した最後の徒花か

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 12:03:49.06

２ヶ月で50枚消費のここではライトユーザーだがパナソニックには踏ん張ってもらわないと困るな
レコーダーがマクセルから出してるようなHDDに対応してくれれば良いんだがメーカーで統一の動きとかないのか

**優しい名無しさん** · 2012/09/09(日) 12:06:13.60

復元難

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 12:49:07.84

ま、逃げ遅れたにせよパナには残ってもらいたい。
今、国産BD-Rはパナ(XL除く)と誘電(25GB(LTH)/DL50GB)だけでしょ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 13:33:34.74

誘電のDLは中国産のTDKだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 13:55:52.75

>>546
そこまで言うのなら、そのデータと低Jitterなメディアとやらを公開したらどうですかね？
どれだけここで叩いても、計測結果に基づく根拠を示さない限りは何の説得力も持たないよ

国産Panaに関しては、散々計測され尽くしていて今更ここで言う必要性が無い
環境依存に関しても、そのままそっくりその低Jitterなメディアとやらにも言える事

ドライブでこれだけJitterが変わるという例
http://homepage2.nifty.com/yss/bdrs07j/bdrs07j_hikaku.htm

スリムドライブに至っては、ここまで差が出る
http://homepage2.nifty.com/yss/bd5750h/bd5750h_bdr.htm
http://homepage2.nifty.com/yss/uj260/uj260_bdr.htm
http://homepage2.nifty.com/yss/bdrxd04j/bdrxd04j_bdr.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 14:25:09.12

>>556
おれもプレクのB950SA持ってるんだけど
yssんとこのと比べるとジッター値が＋4くらい違うよ
多分外れ個体ひいたんだろうけど違うドライブだけでなく
同じドライブでも個体差が結構あるということで

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 15:05:35.01

ハズレドライブほど悔しいものはない

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 16:00:16.92

近所のディスカウントストア、パナ日本製6倍速一層Rが10枚組で499円だった。

安いのはありがたいんだけど、その店で格安で出回ると往々にしてメーカーは間もなく撤退になるんだよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 17:26:45.57

x6は敬遠されやすいので、不良在庫を安くしたと思いたいな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 17:40:00.06

「地域最安」を謳いつつ普段はたいして安くない地方の家電屋でメディア類が激安になることが稀にある。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 19:01:26.85

>>555
BR-V50WWY30BC でググってみ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 21:46:31.57

>>BR-V50WWY30BC
日本製って出てくるね
誘電、無機はOEMだろうから日本製ならパナだろうね多分

しかし、奇妙な売り方しているな
同じ型番、25枚とかは中国(多分TDK)で30Pが日本産って
TDKの方は不良クレーム多くて、誘電としては仕入れたくないパナに切り替えたって想像できるけどねぇ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/09(日) 23:41:14.55

プッ
馬鹿な想像ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 00:15:32.54

>>547
DVDといえば・・・
付録で付いてきたやつが、向こう透けてやがった。
不良品かと思ったら、正常なのな。びっくり。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 05:10:40.54

まあ、透けてるからダメってワケでもなさそうだけどな
ムカシ買ったNANYAの等倍DVD-R、マジで透け透けｗ
これを2倍速で焼いたものが多数あるが同時期のライテクより劣化エラーが少ない
今でもちゃんとデータコピーできるし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 12:14:37.67

REでも10枚880円くらいだからREの方がいいな
焼きミスしてもやり直せるし、いらないようなファイルは消して焼きなおせる

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 12:34:29.15

ソニーが4層100GBを12枚一組で使えるシステム出すらしい
業務用だけど意外に安いとか何とか聞いた

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 12:57:47.09

4層は業務用途にも耐えうるってことか
安心だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 13:33:34.90

>>567
アホかお前は

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 16:13:23.21

REよりはRの方が安定してるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 16:53:06.52

>>568
LTOの代替として出すらしいけど、寿命とか大丈夫なんだろうか
公式サイトでは30年間保存可能と謳ってるが

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 19:00:24.15

>>568
業務用なんだからRAID5あたりで組まれてるのかな？
速度的にキツイ気がするけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 20:46:06.37

> ソニーが4層100GBを12枚一組で使えるシステム出すらしい
誰がどう考えても「BD落ち目なんで、なんか目新しいもの作ってみました」商品。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 21:14:57.06

BDは家庭用の記録メディアとしては終わってるが業務用としては充分成功してるよ。
家庭用から撤退したメーカーも業務用の高級ドライブや高級メディアは手放してないからな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 21:47:06.29

>>571
基本的には
構造が単純なほど安定性は良くなるもの

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/10(月) 22:23:38.22

>>568
HSの二の舞にならねばいいが

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 00:38:27.16

>>572
絶対30年後には消えてるよな
ここの住民なら誰でも分かる

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 00:53:37.55

>>566
そーいえば、２，３年前にSONYが透け透けのBD-R出してたなー
最初見た時、こいつ保存性大丈夫なんかと思ったｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 01:24:22.05

むしろ透け透けの方が精度が高くて高品質に思えるが

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 01:42:45.16

それはないだろ
別の技術は要りそうだが品質は落ちそうだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 16:19:59.77

>>透け透けのBD-R出してたなー
パナも二層で出ていたよ、基盤の厚さは同一だろうからレーベル加工でスケスケになるんでしょ

>>むしろ透け透けの方が精度が高くて高品質に思えるが
逆だよ
CD-Rの時は誘電でカラーレーベルがスケスケだったが、あれでエラー続出
上記パナBD-Rだと、へばった371で書き込み前にパワキャブエラー出るのがあって書き込み始まらない物が出た

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 17:41:13.40

透けているかどうかは、レーベル加工の差と言いつつ
それが品質と関係してると思わせる書き方は不味いと思うよ
少なくとも、その事実を裏付けるものが全く無い所かメディアの事を知らなさ過ぎ

**582** · 2012/09/11(火) 18:17:30.62

>>583

>>>>むしろ透け透けの方が精度が高くて高品質に思えるが
>>逆だよ
ああ、この流れはマズかったね
品質を言ったつもりはなかったけど
実際使うとトラブル出ることもあるって言いたかったのよ
ついでだから、製品名出すと
LM-BR50S10RN(※1)で問題起こす

LM-BR50S10EN(※2)
LM-BR50C10RN(※2)
この二つは問題ない
へばっている371で起きるとは言え、レーザー出力を2よりも1の方が高く要求されるって事でしょ
俺は使ったこと無いけど、今出ているcoolデザインも、あっちこっちでトラブル見かけるし
レーベル加工で、トラブルの可能性はあると思うよ
CD-Rとは逆転構造しているので、レーベルで不具合起きるのも以外だったけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 20:34:12.56

■「B's Recorder 11」　アップデートについて

　アップデート開始可能日：2012年9月11日（火）
　最新アップデータファイル：Ver.11.13

　アップデート内容
　・新規検証済みドライブの情報を追加しました。
MATSHITA BD-MLT UJ260
Optiarc BD ROM BC-5650H
TEAC CD-W224SS-W
TEAC DV-W28SS-W
TEAC DV-W28SS-WF

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 21:19:44.59

B's Recorderってまだ販売してたんだな
CPRMディスク作成機能は誰得なんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/11(火) 22:02:36.87

今は、源次がやってるBレコ。11まで逝ってたんだ・・・
むかしむかしに、初代から9まで使ってたなぁ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/09/12(水) 01:10:05.24

>>586
１．素人が撮影した事故の決定的瞬間や面白映像は
すべてCPRM付きディスクで作成してテレビ局に渡す
２．10月以降のニュースやバラエティで茶の間に届いたらテレビ局を訴える