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【Blu-ray】BD-R/REメディア 25層目【ブルーレイ】

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0001名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 15:16:32.65ID:9fZobYzj
【Blu-ray】BD-R/REメディア 24層目【ブルーレイ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1335435064/
0003名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 15:53:26.38ID:e91Gwdv3
Q:TDK買ったらイメーションだったのですが。
　　A:TDKブランド記録メディア販売はイメーションが行っています。
　　　色々なOEM製品を採用しています。
　　※ただしTDKは記録メディアの研究開発と製造、ODMでの生産を継続しています。
　　　（TDK IDディスク）
Q:データ用と録画用では何が違うんですか？
　　A:容量の表記が違うだけです。
Q:安いの見つけたよ？
　　A:台湾製だかLTHですね、分かります。
Q:LTHってなんですか？
　　A:有機の記録方式で、無機素材(High To Low)と逆です。
　　　互換性が無いドライブもあります。
　　　LTHのロゴ、ver1.2で確認してください。
Q:ハードコートしてない？
　　A:殻無しBDはハードコートが仕様です。
Q:般若とかプロが選んだ(ryってなんですか？
　　A:前者はパナの小雪の事、後者はALL-WAYSの事です
Q:無機と有機ってどっちがいいの？
　　A:無機が保存性に優れています。
　　　住人は有機に興味がないようだ。
Q:殻付きってなんですか。
　　A:黒歴史です。BD-RE Ver.1.0の事です。
Q:REってそんなに素晴らしいの？
　　A:書き込み品質、保存性に確かな違いが証明されてないです。
　　　自分の使い方に合った方を利用すればいいと思うよ。
Q:TDKとソニー(ry
　　A:不安なら別のを買えばいいと思います。
Q:実際に消えたりすんの？
　　A:台湾製は消えた報告がちょくちょく出てきてます。
Q:容量がなんだか違う？
　　A:ドライバーによって違います。またREの方が若干多いかもです。
0004名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 15:55:03.92ID:e91Gwdv3
ID:9fZobYzj
手抜きすんなボケが
0005名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 18:12:03.83ID:NXPtNv9X
>>1乙　>>2も乙
0006名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 19:16:11.19ID:9fZobYzj
>>4
あ？てめえこそテンプレでオナニーすんなカス
0007名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 19:32:48.95ID:aHMCRmlS
死ね
0008名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 20:49:12.56ID:6WbjY6lp
死ね
0009名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 22:26:02.86ID:s8151qwX
LG
0010名無しさん◎書き込み中2012/07/23(月) 23:44:55.92ID:ufhQWZsz
は糞
0011名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 08:14:01.89ID:OIGEHje4
オマエラ大人の対応しろやカス
0012名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 11:31:03.29ID:hpJhQWQK
死ね
0013名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 11:31:55.75ID:hpJhQWQK
死ね
0014名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 11:32:59.25ID:hpJhQWQK
死ね
0015名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 17:31:37.21ID:OIGEHje4
なんだぁこのクソガキ
0016名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 18:24:39.01ID:Xwz+RtrQ
けんかをやめてーふたりをとめてー
0017名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 19:40:10.98ID:hcXBEwjZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　喧嘩をやめゅてぇ～♪　　　　/　丶　/　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　ふたりをとゅめてぇ～♪　　　　　　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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0018名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 19:49:05.30ID:lF52XUcb
ソニーのＲＥ買いに行ったら新パッケージなのに安い
なんでだ？と思いよく見たら
クロスバリア表示のないものだった

日本ではクロスバリア加工できなくなってしまったのか？
早く工場立て直してほしい
0019名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 19:55:33.23ID:NMU4rXKl
ヒント：ミリタリークラス
0020名無しさん◎書き込み中2012/07/24(火) 20:33:44.78ID:lF52XUcb
ヒント貰ったがわからん

0021名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 01:47:41.89ID:vqcZ+OA1
>>18
心配すんな
クロスバリアか何か知らんが普通のハードコード処理はされてる
ハードコードとクロスバリアの違いが分からんがなｗ
0022名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 04:57:25.88ID:X3tfQpqe
久々にパナ国産4倍速R20枚パック買ったけどクリーニングクロス入ってねえじゃん

パナｵﾜﾀ
0023名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 07:40:06.34ID:tBDNJkOW
BD-R買おうとしたら”LoR 録画用”って書いてあるのが売ってるんだけど
普通のと何が違うの？　詳しく教えてくれ…ググってもサッパリでてこない
0024名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 07:51:53.67ID:tEe45mDa
詳しくも何も
ＴＤＫでググったのか？
0025名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 07:55:32.30ID:tEe45mDa
TDK Life on Recordブランド
で一発で判断できるじゃないか、何がわからないのだ

0026名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 07:59:08.28ID:tEe45mDa
>>21
俺も実質的な違いはわからないが
クロスバリア＝ハードコート+耐久記録膜とパッケージに書いてあるだろ
0027名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 08:29:07.13ID:tBDNJkOW
>>23-24
おお、素早いレスポンス！有り難い…有り難いが…ただのブランドなのか？
LoR録画用とただの録画用メディアが併売されてるんだよな。よく分からん。
それにビクターのメディアでもLoRとそうでないメディアが併売されてる。

もうちょっと詳しく教えてくれ頼む！
0028名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 08:43:14.63ID:tEe45mDa
＞…ただのブランドなのか？
>>25でググりましたか？
そこで答え出てますよね

イメーション使う奴が気にすることも無いと思いますが
何を気にしているのでしょうか？

＞ビクターのメディアでもLoR
それはググッても出ませんので解りかねます、誘電のLTHタイプがあることは見つかりますが
そのほかは見つけられませんでした


0029名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 08:47:52.03ID:tBDNJkOW
>>28
TDKだけだね…勘違いだったようだスマン有難う。
0030名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 08:52:16.36ID:tBDNJkOW
>>28
初めてのスレなんで空気読めなくて申し訳ない。
君らのような情報通はどんなメディアを使ってるのか教えてくれ…。
取り敢えずLTHは避けているんだが。
0031名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 08:54:05.79ID:tEe45mDa
>>23さんへ
BD-Rなら
http://www.amazon.co.jp/dp/B005RY6JCC/
http://www.amazon.co.jp/dp/B005RY6J4K/
4倍速が安いですが6倍速でも問題なし（ただし日本製を探すこと）
BD-REなら
http://www.amazon.co.jp/dp/B00470XEW0/
http://www.amazon.co.jp/dp/B003WOKJGG/
http://www.amazon.co.jp/dp/B005LKKCLG/
同じく日本製（現在台湾製が多い？）探すこと

この製品を買うのはいかがでしょうか？
0032名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 09:13:10.06ID:tBDNJkOW
>>31
ほんとうに何度も迅速なレスを丁寧に有難う。是非参考にさせて貰います。
スレ汚し大変失礼しました。
0033名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 10:34:36.47ID:tEe45mDa
書き込めるかな？

日本製選んでね
台湾製勝ったら中身RiTEKだったとかあるので
ちゃんと裏面の日本製の確認してね
0034名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 10:38:52.25ID:yqpcuBos
知らずにLTH買ってもうた
バーベイタム、これ悪いの？
0035名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 10:59:12.11ID:bjUO4cUU
サンガパー産は50枚2800円が目標値です
0036名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 11:05:46.09ID:V7r1h1IC
BD-RE DL死亡のお知らせ
国産メディアでもアウチ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/-/CategoryCD=0711/ViewLimit=2/#14798423

RE使うなら1層にしておきましょう
0037名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 11:30:31.79ID:tBDNJkOW
>>33
アマゾンのレビュー見るとPANAのBD-R２０枚パックはインド製になってきてるみたいだね。
色々勉強になったよ、有難う。今から買いに行ってくる！
00389872012/07/25(水) 20:11:51.98ID:+Iul3zBs
>>993
機種はBDR-206

>>994
8ヶ月ほどですね

>>995
REはWin7から書き込んでいたのでアプリとしては最低ですね。

ファイル破損を確認したメディア。36GBほど書き込んでいたのだが2層目がやられたみたい。
http://kie.nu/hSY

エラー塊はあるがファイル破損までは確認できなかったメディア。でもこれ見たらもう使えない。
http://kie.nu/hSZ

未使用の同一メディアをDiscSpeedからCreateDisc(ベリファイ無し)書き込み。エラーの塊なぜ？
http://kie.nu/hS-

ほとんど同じ箇所でエラー多発しているのでメディア以外が悪いのかもしれませんね。。。
ちなみにメディアは国産と書きましたが滝川クリステルのやつです。
0039名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 22:53:49.11ID:6/2QDhGu
>>37
池袋では20枚組はインド製しかなかったのが日本製に変わった
0040名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 23:20:16.42ID:sR9pIOMK
パナ4倍50枚スピンドルが近々海外産になるとの情報があるね（アマゾンレビュー
安価で国産が欲しい人はお早めに
0041名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 23:24:08.86ID:RpRpFLcN
>>34
俺も知らずにLTH買ったわｗ
買って使うまで規格そのものを知らなかった。(XL知ってたけど)
たまたま買ったドライブ(BDR-207DBK)が対応してたから良かったけど、
ひと昔前のを買ってたら泣いてたかもなｗ
0042名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 23:24:44.34ID:AuJqjGN9
>>39
値段教えてくだしあ
0043名無しさん◎書き込み中2012/07/25(水) 23:53:18.52ID:ak3nrW4m
パナの赤茶色パッケージのREの全種類が日本産になってたわ
インド産やめたのかな？
日本産のが嬉しいので問題ないんだけどね
0044名無しさん◎書き込み中2012/07/27(金) 20:15:30.68ID:WGPHCR5E
BDレコーダ/プレーヤー出荷台数が6割減。JEITA発表
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120727_549622.html
0045名無しさん◎書き込み中2012/07/27(金) 20:46:34.29ID:UmrX5b0q
当然だな
0046名無しさん◎書き込み中2012/07/27(金) 22:19:12.34ID:3g6PB3bJ
PS3も終了だしな
今後BDも終了だろ
0047名無しさん◎書き込み中2012/07/27(金) 22:25:24.93ID:9OpqbvJr
BD＝ブードゥー
0048名無しさん◎書き込み中2012/07/28(土) 06:50:06.99ID:Jb37tuCk
>>46
オマエの人生が終了だよ
0049名無しさん◎書き込み中2012/07/28(土) 12:34:10.45ID:kFvhLae3
鏡に向かって何言ってんだｺｲﾂ
0050名無しさん◎書き込み中2012/07/28(土) 12:53:41.94ID:pgmTAszi
レコーダーはＴＶで録画できる現在、減少して当たり前

地デジ需要で行き渡ったら売れないのも当然だし
0051名無しさん◎書き込み中2012/07/28(土) 13:01:20.50ID:0+9oM93p
PCデータの保存媒体として普及しなかったのが致命傷らしいけどね
0052名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 00:24:56.32ID:fwIdKgNu
>>50
日本語っぽいけど、意味不明ｗ
0053名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 01:27:03.36ID:1R6glbFM
録画機能付きのＴＶが販売されている現状レコーダーの出荷台数は減少して当たり前
そもそも出荷台数も地デジ化需要で伸びただけで、行き渡ったら減少するのも当然だし

と、言いたいのではないか
0054名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 07:37:03.09ID:FGjnE3I8
>>50
特におかしくないけどな

1つ言えば
レコーダーじゃなくＢＤレコーダーだな
0055名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 07:43:05.87ID:jQKA0Gjd
ピ～ヒョロ～♪
0056名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 07:56:57.35ID:luQxaCc+
>>55
おっ
今時モデムで接続か？
0057名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 10:18:28.26ID:d+zDBTRf
レコーダーはＴＶで録画できる現在、減少して当たり前
レコーダーは、ＴＶで録画できる現在、減少して当たり前
0058名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 10:26:14.03ID:FGjnE3I8
>>57
ここがＢＤメディアのスレという事を考慮してやれよ
ＨＤＤレコーダースレだったら俺もなに言ってんだコイツとなるよ
0059名無しさん◎書き込み中2012/07/29(日) 22:45:48.76ID:Kp+5JBpJ
変な日本語はFGjnE3I8が書いたんだなｗ
0060名無しさん◎書き込み中2012/07/30(月) 23:20:36.12ID:lB3ueuCS
窓際がガサガサ音すると思って見てみたらGがいた
ティッシュでつまんで潰してやったわ
0061名無しさん◎書き込み中2012/07/30(月) 23:21:15.09ID:lB3ueuCS
誤爆した
0062名無しさん◎書き込み中2012/07/30(月) 23:58:47.77ID:DdqWGdJ3
>>57
ネットで拾えるからだろ
0063名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 02:55:25.39ID:zOkalpPL
>>62
高画質で見たいなんて番組もほとんどないしな
0064名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 03:13:06.22ID:IWFBEDOh
BDXL日本製じゃないものってあるんですか？
高価なものなので当然日本製ばかりだと思ってたんですが
0065名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 16:54:29.51ID:JH3T3Tdr
>>64
妄想乙
0066名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 18:23:17.44ID:Uja8XjPK
>>40
どっかで海外工場を閉鎖して日本に工場まとめるって記事が出てるって書き込まれてたんだけど
どうなんだろう
インド産とかいらない
0067名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 19:14:23.54ID:52PXdUJu
それはお前の妄想
0068名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 19:22:21.75ID:nhz2f4ns
インド人は工場で暴動起こす
0069名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 19:23:10.42ID:CA8SHT2w
>>66
パナの事ね
あれ地元新聞の記事だから、実際どうなるのか分からないよ
0070名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 22:13:41.88ID:u8NklJvm
日本製はケース入りのパッケージにまとめて、インド製を低価格なスピンドルにまわすんじゃないか？
スピンドルのほうは日本製としては価格下落が激しい割に、まだTDKなどと比べて高い！って文句言われるようなレベルだから
0071名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 22:53:01.12ID:UClDtzsH
LTHだけど日本製誘電だからいいだろ…って思って使ってたが
録画途中のものでちょくちょくレコーダーで認識できないディスクが出てきた…

一応PCのBDプレイヤー使えば再生はできるが…
レコーダーの劣化もあるかもしれないが
BDに関してはLTHの太陽誘電も論外なんかね
0072名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 22:57:35.67ID:pzRID756
そういわれているね
0073名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 23:10:18.32ID:jHTYHESy
LTHでも録り立てなら大丈夫だよね？
0074名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 23:43:49.61ID:UClDtzsH
>73
君は録り立てだけ読めてしばらく経ったら読めなくなっても実用になるの？
0075名無しさん◎書き込み中2012/07/31(火) 23:58:14.21ID:pzRID756
>>73
ダビングして、そのまま再生させようとしてもどうなるのか（再生できるのか）
判らないのがＬＴＨってモノだと思っている
そこまでひどくないとは思うが、イメージとしてはそんなイメージを抱いている
0076名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 11:13:17.10ID:p/qrZuK4
コピーワンの移し変えでREの代わりにしようかと思って
0077名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 11:15:02.14ID:p/M1Qb/w
100均のBD-Rどうよ？
0078名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 11:21:12.80ID:zD13k7eo
ダイソーの50枚入りのケースはいい
0079名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 11:39:29.81ID:p/M1Qb/w
コスパは25GBが良い？
HDDが安くなったけど、あと1回見るかも程度の
ビデオは25GBのBDRに書いてHDDから削除した方が良いよな
0080名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 12:05:17.93ID:zD13k7eo
3Tx3とかにしとけば、焼こうとか考えなくなるｗ
0081名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 17:06:38.23ID:q+R1mGqZ
BD-REって、録画した番組の順序を入れ替えれないってのが致命的だったと思う。
第1話～第3話まで録画して、第2話を取り逃して後で書き込んだら、第3話の後になるってどうなのよ。
入れ替え可能にすると何か不都合でもあるのか？
DVD-RAMの時はドラッグアンドドロップで簡単に入れ替えできたのにさ。

あと、俺のパソコン（東芝QOSMIO）だけかもしれんが、録画したものを書き込むツールはあるのに、
BD-REのコピーツールが入ってない。
友達の結婚式のBD-REを他の友達にも配りたいのに、メディアコピーってできないものなの？
ググったけど、メディアコピーできるフリーソフトが見つからん。
0082名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 17:31:21.65ID:tssn+nIa
BD-REってDVD-RAMの後継規格って言うよりDVD+Rの後継に近いもんなぁ
0083名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 17:53:29.55ID:be83xpDK
>>80
HDDはなぁ…地震で一気に逝く可能性もある。
0084名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 18:48:47.90ID:eKCdUK0z
>>81
あーあ
0085名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 19:21:02.17ID:q+R1mGqZ
>>84
何が「あーあ」なのか書けよ。
いや、お願いです、書いてください。
そんな変なこと書いたつもりないんですけど。
0086名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 19:44:37.97ID:TapPV9Yb
ＰＣでＢＤが読み書きできてバイナリエディタ使えるなら順番入れ替えは容易
0087名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 22:38:48.40ID:q+R1mGqZ
バイナリエディタをググってもよくわからんな。

しかし、別件で問題発生。
東芝のパソコンに入っている「direct discrecorder」でテレビ番組の
編集をしていたが、書き込み途中でエラーが出た。
普通であればやり直せば済むのだが、書き込み指定した４番組は
容量は消費しているのに、プレイリストに出てこない。
プレイリストに出ていれば、一度消してから再書き込みできるのに、
それができない状態。
しかも、以前に書き込んだ番組が入っているから、フォーマットも
できない。当然、以前に書き込んだ番組はHDから消している。

コンピューターからBDディスクを開くと、エラーが出たm2tsファイルが
入っているが、これだけを消してもダメのようで、ディスクそのものが
再生不能になり、以前に書き込んだ番組が見れなくなってしまう。
0088名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 22:41:45.71ID:q+R1mGqZ
そのディスクからエラー分の消去を諦めれば良いのだが、
まだ容量が残っていただけに、他のディスクにするのも
気に入らない。

せめてBD-REのコピー（バックアップ）ができれば、いろいろと
試行錯誤が、どうやらそのようなないらしい。困った・・・。
0089名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 22:47:16.51ID:eKCdUK0z
もう年会費払って
リッピングしちゃえよ

0090名無しさん◎書き込み中2012/08/01(水) 23:27:58.57ID:q+R1mGqZ
何か最後の文章がおかしくなってるな。
最後の段落を以下のように修正。

せめてBD-REのコピー（バックアップ）ができれば、いろいろと
試行錯誤ができるのだが、どうやらそのようなツールはないらしい。
困った・・・。
0091名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 03:07:50.88ID:2+BGVusC
>>90
保証出来なくて申し訳ないですが、
思い切ってレコーダーにムーブしてから編集して、
その後焼くのは？
0092名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 14:44:59.10ID:36p4/g2Q
順番入れ替えなんて余裕でできるのにｗ
初心者かよw
0093名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 16:12:27.10ID:/M2QuoMm
初心者じゃないなら教えてやったら？

0094名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 17:15:32.43ID:luinARRG
そりゃ簡単に出来たほうがいいけど、
出来なくても、同じディスクに入っているなら、見る分には別に支障ないだろ
0095名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 19:33:58.93ID:r65GnIfn
普通のレコーダーだと無理みたい。むしろパソコンのほうが簡単にできるのかな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000081699/SortID=11684493/
0096名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 21:27:28.61ID:UI8dpehp
>>92
知っているなら教えてあげましょう
俺は知らないし、わからないな
0097名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 21:40:13.23ID:PzL3mc8W
BDAVTOOL使えば？
0098名無しさん◎書き込み中2012/08/02(木) 21:52:47.44ID:UI8dpehp
ほーぅ
0099名無しさん◎書き込み中2012/08/03(金) 12:07:55.28ID:er2h+nPe
TDKのATBRV-50HCPWB10Zって使えますか？
0100名無しさん◎書き込み中2012/08/03(金) 17:53:50.45ID:TG0i315I
日本語で
0101名無しさん◎書き込み中2012/08/03(金) 20:39:51.85ID:2hMzgobU
HTLとLTHの見分け方ってなんですか？

自分なりに調べたのですが(どこか間違ってると思う)

①BD-R ver1.2 はLTH
②盤面がゴールドはLTH
③少なくともパナソニック製のBDRは現在のところ全てHTL
④色素、の文字があったらLTH

これであってます？
他に何かあります？
0102名無しさん◎書き込み中2012/08/03(金) 20:41:52.72ID:2hMzgobU
そにーの　50BNR1VGPP4

ってLTHですか？
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