【赤い】 AnyDVD 正規キツネ Part5 【狐】
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0001名無しさん◎書き込み中
2011/07/11(月) 20:55:25.55ID:lyERKtKO割れ厨の方は該当スレへどうぞ
公式
Slysoft社HP(日本語)
ttp://www.slysoft.com/ja/
※ときどきセールをやってます。
使い方解説
ttp://haring.bizz.st/dvd-kowaza/bluray_bd/anydvd_imgburn/index.html
ttp://enjoypclife.ikaduchi.com/osusumesofts/anydvdclonedvd.html
未成年などでクレジットカードを使えない人は、代行サイトを利用することも可能です。
たとえば
ttp://www.altech-ads.com/Others/slysoft.htm
などがある。
よくある質問
ttp://www.studio-chappu.com/slysoft_faq/faq_main.html
0376名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 00:23:51.75ID:1Vj0CD5Aプッ
0377名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 00:57:34.80ID:yZ8q5pCC劇場版とエクステンデッドエディションの両方にあるシーンで
劇場版では日本語なのにエクステンデッドエディションだと
英語になる。エクステンデッドエディションにしかないシーンが
英語になるのは分かるが、両方にあって劇場版だけ日本語ありと
いうのは、よく分からない。
0378318
2011/08/11(木) 01:14:31.65ID:DlcovJNFあの後、半年前は何の異常もなくDVDFabでリッピングができていたため、何か変なソフトが邪魔しているのかと
仮定し、Windowsの再セットアップから始めたのですが、Windowsのインストール中にファイルの展開エラーがよく起きるので
別の外付けDVDドライブを使用したところうまくセットアップできました。
そういうわけで十中八九ドライブだと考えています。
明日にでもクリーニングキットが届くのでそれで掃除し、再度試してみたいと思います。
皆様アドバイスありがとうございました。
ちなみにでるブロックノイズは下記のようなものです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1888389.png.html
PS:今考えると情報が小出しになっていました。親切にアドバイスしていただきありがとうございました。
0379名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 04:56:26.66ID:7mQRYR1em2tsがそこで分割されてるからだよ
複数バ−ジョン収録のBDってBGMの関係か完全にシーンごとばれてるわけじゃないんだ
BD-Rebuilderとかで見るとわかるけど
0380名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 11:19:33.28ID:tjqPbNpJ15個のm2tsファイルのうち
13と15が転送中にエラー
Anyを終了させコピーしたら正常にコピー完了
当然PCじゃ扱えないファイル
6.8.5.0使用
6.8.4.0に変更してみたけど同じだった
0381名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 13:23:09.83ID:lgvMXhYf0382名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 16:43:48.52ID:aCqmPlbV0383名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 17:54:05.90ID:MqA2VAVDPCじゃなくレコかメディアがゴミ
0384名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 19:11:15.70ID:D4R3vmEtドライブがヘタってきてるか、レンズ汚れとかを疑うべき
BDドライブ用のクリーナーかけてから試せよお
0385名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 19:19:52.81ID:FueRcbptマジなのかネタなのか判別しかねるが
filter driver噛んでエラってるかしているなら
機械翻訳英文でも、サポートに送れば対策してくれるんですけどね
0386名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 19:22:44.67ID:egP8mhKV0387名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 19:47:33.00ID:CjcAQF7V復旧したら連絡来るんじゃないかな
0388名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 20:07:59.34ID:aa16Ei7g0389名無しさん◎書き込み中
2011/08/11(木) 22:35:13.72ID:PLRmnHxYうちでもたまにエラーが出て読み込めないファイルが出るときあるけど
そういうときはあきらめてもう一回BDレコからディスクにダビングし直してAnyで読み込んでる
以前はBDレコからBD-REにダビングしたらAnyでPCに取り込む前に
レコの録画番組消しちゃってたんだけど
エラーが出てAnyで読み込めない時があって半泣きになったことがあって以来
PCに正常に取り込めてからレコの録画番組消すようになったよ
0390名無しさん◎書き込み中
2011/08/12(金) 00:22:30.70ID:2YnH0DIzスカパ-HDでコピワンなんだ
でも、再放送も運良く録画してたから、今回はかろうじた
0391名無しさん◎書き込み中
2011/08/12(金) 09:34:02.23ID:2lfAaBap一回しか使えない試用版を無駄にしてしまった
0392名無しさん◎書き込み中
2011/08/12(金) 11:32:42.40ID:MsAJeibt0393名無しさん◎書き込み中
2011/08/12(金) 20:09:53.00ID:Ti1Mb0ohおまおれに近い
REでやってるけど、レコでもPCでも見れるのに、なぜか取り込めない、ってことあったんだよね
だから、今はコピ10で確認したREしか使わないようにしてる
0394名無しさん◎書き込み中
2011/08/12(金) 22:34:55.64ID:TpzTHISZ再生可能がデータ欠損なしの立証にはならないでしょう
0395名無しさん◎書き込み中
2011/08/12(金) 23:34:21.46ID:McwaJI9yレコーダから番組3つをBD-REに書き出してAnyDVD HDでリッピングしました。
その時は、現在のステータスのところにMKB V20みたいな表示がありました。
ここでは正しくリップできてました。
一度、ドライブからBD-REを出して、再び入れたときにはステータスが下記のように
なっており、MKBに関する記述がなくなりました。
Total size: 11826176 sectors (23098 MBytes)
Video Blu-ray label: DVD_VIDEO_RECORDER
Media is not AACS protected.
そして、リップできない(ファイルがm2tsとして認識されない)ようになってしまったのですが・・・
これってどういう状況なのでしょうか?
長文失礼しました。
0396名無しさん◎書き込み中
2011/08/12(金) 23:56:04.91ID:TpzTHISZWinXP+パナUDFドライバ環境なら、AACSフォルダがANY!フォルダにリネームされてると思う
ANY!ファルダではAACSは無いと判断されっから、そうなるのでは?
そうなった状態でもANY!フォルダをAACSに再リネームすれば大丈夫って書き込みを見た気はするがXPでないので詳細は不明
パナUDFドライバを使った場合のリネーム対策はスレ内に書いてある筈、パナでなく東芝XBOX用という手もある
XP+パナUDFでないならわかりませぬ
0397名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 00:02:26.80ID:Ge+pmdVk言葉が足りないか?
AACSフォルダは狐有効だとAACSを解除してANY!フォルダに偽装される
これは一時的な偽装で狐を無効にすればAACSフォルダに戻る
ところがXP+パナUDFドライバ環境では狐を無効にしてもAACSフォルダに戻らない
=AACSフォルダがANY!フォルダと上書きされる問題がある、と過去に報告されてる
0398名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 00:06:22.75ID:pqCwiBfx問題はハードとしてのパナドライブで
パナドライバじゃない。
0399名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 00:07:23.11ID:tht3MFNPありがとうございます。過去ログから拾ってきましたが、こういうことでしょうか?
ちなみに環境はパナUDFドライバ+XPです。ANY!→AACSへのリネームを試してみます。
789 : 名無しさん◎書き込み中 : 2010/07/28(水) 08:18:04 ID:qEf0Kgkn [1回発言]
AACSフォルダのリネーム問題(暫定まとめ)
[発生条件]
WinXP+パナUDFドライバ環境でBD-R/REディスク内のファイルにアクセス(rip等)を行う
AACSフォルダがANY!フォルダにリネームされてディスクに書き込まれる
AACSフォルダがANY!となったディスクにレコで追記を行うと新たにAACSフォルダが作成されPCで見るとANY!フォルダ増殖
[対応方法]
@ANY!フォルダにリネームされたフォルダをAACSにリネームする
ANY!フォルダ増殖時は最新ANY!フォルダをAACSリネームで追記分は救えると筈だが増殖させないのが望ましい
Aパナ以外のUDFドライバを使う
参考
ttp://www.digital-digest.com/articles/Xbox_360_HD_DVD_Windows_page1.html
のページ内にあるUDF 2.5 Reader for Windows XP
0400名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 00:17:33.82ID:tht3MFNP>>395 の後半部分でリップできなかったのは、
・AnyDVDはAACS→ANY!フォルダに(本来は)仮想的にリネームしてリップ可能にする
・しかし、ディスク上のフォルダ名がANY!の場合はリップできない
ということで合ってますでしょうか…。理解が間違ってたら指摘頂けると助かります。
0401名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 00:22:29.58ID:Ge+pmdVk基本的には、その理解で宜しいかと?
・AnyDVDはAACS→ANY!フォルダに(本来は)仮想的にリネームしてリップ可能にする
ANY!にリネームしてrip可能、というよりは、AACSを解除したからAACSフォルダが不要になる
例えば、猿の場合はANY!でなく違う名前になると思う
・しかし、ディスク上のフォルダ名がANY!の場合はリップできない
ANY!フォルダではAACSフォルダがない状態であり、AACS解除が出来ないんでripできない
0402名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 05:48:18.74ID:ns6AuiDG最新の対策法は>>197かな
0403名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 09:38:08.66ID:rKt+53C90404名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 09:40:19.28ID:3ex0Z5+Y0405名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 10:30:22.38ID:tht3MFNP>>197 の方法でも大丈夫なことを確認できました。
重ね重ね、ありがとうございました。
0406名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 16:30:42.97ID:3KqWVfyv猿はFAB!フォルダになる。
0407名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 16:47:52.33ID:3ex0Z5+YPCドライブのチェックをはずし、
ANYを解除してimgBrunでBDMVをHDDに.isoでコピー
PCの仮想ドライブにANYのチェックを入れて、その.isoマウントして視聴
AACSを解除してない.isoをライディングすれば
シナビア対応プレイヤーでも視聴できる?
0408名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 16:50:34.74ID:/DXeGFTD0409名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 16:55:19.86ID:3ex0Z5+YBD→.isoにリッピングする際に、ANYを切ってimeburnで.isoとしてリッピング
AACSが残った状態のBDの.isoがPC上に出来る
この状態だとBDにライディングとか出来ないかな
0410名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 17:10:32.94ID:wP342yRm挿入して、00001.m2ts といったファイルをPCに単純にファイルコピー
したとします。
PCのHDに蓄積されたmt2sはWinDVDでそのまま再生できるよう
なので、ここまでならAnyDVDの出番がありません。
ですが、たとえばHD上の 00001.m2ts を再びBD-Rに焼き直して、
家電のBDプレイヤーで再生できるようにすることは可能でしょうか。
その場合、AnyDVDを買えばよいのでしょうか?
0411名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 17:34:23.98ID:2pVC9om+0412名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 18:20:23.49ID:14tf5qlV0413名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 18:26:24.66ID:mVim1n7C再生はできないよ
コピー後にAnyDVDを起動しても再生はできない
0414名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 19:03:33.58ID:ns6AuiDG> なので、ここまでならAnyDVDの出番がありません。
この段階こそがAnyの使い所だと思うよ。
Any使わないと再生できないはずだけどなぁ。
> ですが、たとえばHD上の 00001.m2ts を再びBD-Rに焼き直して、
> 家電のBDプレイヤーで再生できるようにすることは可能でしょうか。
これはchotBDAVなどのフリーウェアでどうにかなるんじゃないかな。
色々と必要なツールを調べて探したり、使い方を模索したりなど
かなり面倒だけど。
というかAnyはBD-Rを作るためのソフトじゃあないよ?
0415名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 19:13:40.26ID:14tf5qlV君のレベルじゃ難しいと思う
0416名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 20:07:39.09ID:rLMK+wLC0417名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 20:26:08.05ID:pVRSbZId最初から馬鹿臭がにおってたろww
0418名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 22:37:08.00ID:pqCwiBfx0419名無しさん◎書き込み中
2011/08/13(土) 23:05:05.57ID:lJIvF5trそこじゃない
0420名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 00:33:27.65ID:GMkElwwFrplsTOOLSが一番たのしめるのはソニーのレコーダーだよ
ジャンルや番組詳細情報など好きなようにいじりたい放題
0421名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 02:37:24.48ID:fxTZlewSBDに勝手に某iniファイルを書かないのはソニーだけ
0422名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 11:14:47.69ID:nADNcQFr0423名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 12:01:48.49ID:wxIqN1EV0424名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 14:17:25.39ID:dvUfOW1r0425名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 17:00:45.68ID:m81zBE600426名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 17:22:29.50ID:wxIqN1EV0427名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 21:02:11.62ID:m81zBE60ヒントその1: アンカーなし
ヒントその2: 草生やしてる
おまいも候補だったんだぜ
0428名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 23:00:04.01ID:9PX1juYJありがとうございます。今試したら、WinDVDでPC上にコピーした
00001.m2tsが確かに再生できなくなっていました。前回再生
できた筈なのですが、何故??AnyDVDだけに、狐につままれた
気分です。
結論としては、AnyDVD HDを買ってインストールすればBDAVの
m2tsがPCにコピー出来て再生もできるのですよね?!
早速AnyDVD HDの購入法を調べる作業に移ろうと思います。
0429名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 23:05:15.24ID:TN7vkxTd基本的に仕組みを理解してないので勉強してからのほうが良いよ
あと、購入方法を調べるも何も
本家slysoftサイトでライセンスを買えばいいだけ
ただ、クレジット支払いでvisaとmasterのみ
それ以外だと代行のアルテックなど上積み払って買うのみ
0430名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 23:25:52.22ID:wxIqN1EVオマエの場合つまんねー事でスレに粘着するのが人生かクズ
0431名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 23:41:34.72ID:TAsILGkH0432名無しさん◎書き込み中
2011/08/14(日) 23:49:32.73ID:nADNcQFr0433名無しさん◎書き込み中
2011/08/15(月) 08:37:14.46ID:txeEy+CKhttp://www.web-spo.com/bgard.html
恐らく昔のCDやフロッピーのプロテクトの様に、
チャプター1の部分を書き込む際に一時的にレーザーを止めて
読み出しできないセクターを作っているのだと思います。
再生時はチャプター2から再生するのでそこに飛ぶけど
コピーなどでチャプター1を読もうとしても読めないからエラーになる、
という事かと推測しています。
0434名無しさん◎書き込み中
2011/08/15(月) 09:01:50.01ID:90p1QTs+随分前に対応済み
0435名無しさん◎書き込み中
2011/08/15(月) 09:56:13.94ID:txeEy+CKd
じゃ今から買おうと思うのですが、
たまにセールやってるっていう事なのですが、
セールまで待った方が良いでしょうか?
0436名無しさん◎書き込み中
2011/08/15(月) 10:03:42.79ID:cnTJqudRそのときに買えば安い
昨年末はセールと円高が合わさって安かった
0437 忍法帖【Lv=2,xxxP】
2011/08/15(月) 10:19:10.97ID:txeEy+CKちなみにCloneDVDのHPの説明を見てもよくわからなかった点が1点だけあるのでお聞きできると幸いなのですが…
無劣化(再エンコード無し)で映像を抽出する事も可能なのですよね?(ファイルが数Gの映像ファイルになるのは承知です。)
0438名無しさん◎書き込み中
2011/08/15(月) 10:38:25.28ID:90p1QTs+0439名無しさん◎書き込み中
2011/08/15(月) 10:41:28.61ID:cnTJqudR0440名無しさん◎書き込み中
2011/08/15(月) 22:12:43.70ID:q4CTr3sR0441名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 01:02:24.06ID:mxVUMKf90442名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 03:24:26.74ID:8qSi7emj2.CloneCD(CloneDVDではない)でイメージ書き込み
3.↑で作成したDVDをAnyで再びリッピング(ISO化)
このとき1と3のISOファイルは同じものができるのでしょうか?
0443名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 04:57:39.09ID:rCcHYBVt0444名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 05:48:21.05ID:aPtEKV8Aimgburn を併用してリップするっていうこと?
iso を焼く場合その方がよかったんだっけ?
0445名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 07:35:10.19ID:TaJ0knuf0446名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 09:11:43.69ID:ORJZBkvb前から時々聞くけど、Anyでiso化で問題有るの?
Anyでiso化しているけど、今まで問題無いのだけど。
0447名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 09:16:41.72ID:425Sn4sE0448名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 09:53:05.98ID:Lif9kmzh0449名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 10:41:23.61ID:otkiJd260450名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 10:50:04.69ID:CkNR4lawスレ違いかもしれないけど、大量のDVDメディアを扱っているだろうこのスレの方々にお伺いします
トレー式(フリップタイプ?)のトールケースを探していますが
アマレー純正タイプ(留め具がプッシュタイプ)とM-lockタイプというのがありました
アマレーのが価格は高いんだけど、M-lockは特許を取っていてもっともすばらしい留め具的なことも書いてありました
実際使ってみてどちらの方が耐久性、ディスクへの傷防止には良いのでしょうか?
今迄リッピングしてもデータとして保存するのみで(バックアップ目的)焼くことまではしなかったのですが
この度ハードディスクが駄目になり、再度リッピングし直ししなきゃいけない→厳重にしまってある現物DVDを
また取り出してリッピングしなきゃいけなくなりました
また拭いて、袋で包んでと面倒臭いので今後はリッピングデータ+DVD焼きしたものも保持する予定
0451名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 10:56:41.05ID:VNQIKv+t僕も知りたいです。
0452名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 12:24:43.44ID:7vpP3j0t>>1に「ときどきセールをやってます」とありますが、
どのくらいの頻度でやってるでしょうか?
次はいつぐらいが予想されますか?
0453名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 12:58:23.00ID:NHvNs+Ylまだ452レスしかないんだからまずはこのスレを一通り読んでから聞けよ。
0454名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 13:12:58.72ID:6n36bu5D0455名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 15:04:03.30ID:IGsF0a81内容は直接isoで抜くとたまにブロックノイズが出る
対処方法はBDMVフォルダとして抜けば問題ない
どうしてもisoで保存したければBDMVフォルダで一度抜いてImgBurn化
ここまでが当時の常識だった
今は不具合聞かないし問題ないと思う
0456455
2011/08/16(火) 15:06:26.93ID:IGsF0a81ImgBurn化 ×
ImgBurnでiso化 ○
0457446
2011/08/16(火) 15:31:09.42ID:ORJZBkvb繰り返しになるけど、Anyでiso化しているけど、今まで問題無いよ。
そう言えば、「ユーザー操作禁止(U)」「広告や予告篇をスキップして再生(T)」のチェックを
入れると、再生不可になる事が有るって言われていたけど
最近は大丈夫?単なる噂?
0458名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 15:59:54.90ID:TaJ0knufAnyでアメリカ版を1000枚以上リッピングしてるが、
リッピングできたものはブロックノイズなんて出ない。本編しか見てないけど。
あとBD初期ってのは2006年な。
0459名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 16:42:16.67ID:Lif9kmzhブロックノイズが出るなんて聞いた事ないで、思い当たる要因は
・再生ソフトの問題
・廉価版セルやレンタルをリップした
(廉価版やレンタルはレート低くしてる場合があるのでブロック出やすい)
・ディスクの傷が原因
・光学ドライブのレンズ汚れなどが原因
・リップする時はAny側の設定を極力入れない
(BDサポート以外のチェックを外しておく、デフォルト状態に戻す)
0460名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 16:44:51.41ID:Lif9kmzhググって設定し直してみるのもアリ
普通、.isoの画質は元のディスクフォーマットと同質になる
リップが終わった後にImgBrunでエラーが出てないかみてみる
またはAny側でログファイル出して確かめてみる
0461455
2011/08/16(火) 16:57:20.98ID:IGsF0a81失礼BDの普及し始めた頃だからまだ初期だと思っていました
>>460
この話は当時07年-08年の話で今現在の話ではないです
あとImgBurnは関係なくanydvdだけを使ってのiso化の話です
0462名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 18:31:22.02ID:fztSiJog0463名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 19:41:16.48ID:mvg8VsRhhttp://www.neomoney.jp/travel/
0464名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 20:48:24.33ID:TaJ0knufだからその頃から散々BDをiso化してるわけだが。
0465名無しさん◎書き込み中
2011/08/16(火) 23:22:01.35ID:x37fNQuF\BDMV\BDJO
\BDMV\JAR
\BDMV\META
\BDMV\BACKUP\BDJO
\BDMV\BACKUP\JAR
\CERTIFICATE
\CERTIFICATE\BACKUP
どうせこれらが揃ってなくて再生不可になったとかいう話なんだろ
そういう場合は自分で追加しない限り、何で抜いてもダメだ
0466名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 01:51:33.52ID:Abc+T+6E試用版で試したかったが、
「ディスク処理中にエラーが発生しました」
と表示されてブルーレイを読み込まなかった。
シェア正規版なら読み込めるのだろうか?
それを試すのが試用版なのに、試せないのなら、
何のための試用版なのだろうか?
0467名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 02:03:51.80ID:XBgljPoc0468名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 02:17:52.00ID:Abc+T+6E>>466
表示されるメッセージは変えたけどな。
東日本大震災で自分の街に関係あるニュースだけを
集めたブルーレイやDVDを焼こうと、
ブルーレイからm2tsを抽出したいのだが、できない。
何かうまい方法があったら教えてくれ。
0469名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 06:42:19.69ID:uWfzkmJs0470名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 09:25:37.43ID:3gNkCmfyBDAVは金払わないと使えない
スレ読めよ
0471名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 17:25:05.07ID:HIaCHlVFアコム行ってきます。
0472名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 17:30:53.16ID:3gNkCmfyAnyはクレカが無いと買えないぞ?
今なら円高で安く買える
アルテックとかで代行販売あるが、割高
0473名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 17:41:24.77ID:o7Q4Gdyk0474名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 17:42:46.74ID:HIaCHlVFサラ金から借金して買うっていうジョークだったんですが・・。
アルテック使うくらいなら破産者でも持てるVISAデビットか海外専用VISAプリペイドを使えばよろしい。
http://www.visa-news.jp/debit/index.html?xadid=dbt043
0475名無しさん◎書き込み中
2011/08/17(水) 22:50:16.59ID:qYYB0y7lキン肉マンで言うところの中野さんの女房を質に入れてもというジョークと同じたぐいのやつですな。
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