Cinavia報告スレ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/14(木) 09:36:45.99

音声に電子透かし信号を埋めこんだコピーガードプロテクト
Cinavia 報告もしくは語るスレです

Cinavia検証 ttp://homepage2.nifty.com/yss/cinavia/cinavia_top.htm

Cinaviaの技術 ttp://www.cinavia.com/languages/japanese/pages/technology.html ttp://www.cinavia.com/languages/japanese/index.html

違法コピー防止プロテクト「Cinavia」がスゴイ、直撮りすらできない！？
ttp://jin115.com/archives/51735100.html

直撮り動画すらも防止するブルーレイの違法コピー防止プロテクト「Cinavia」が凄い！
ttp://blog.esuteru.com/archives/1872567.html

SlySoft掲示板
ttp://forum.slysoft.com/showthread.php?s=d86276c311ab14a35eff392abeff36a6&t=41885

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/15(金) 18:11:01.15

何とも気持ちの悪い技術。
著作権保持者の認知しない所での音声データ改変も勝手にできるとは。
聞こえないから変な信号入れるの勝手だろーーーって事かな。

可聴域でなくてもスピーカーから再生される帯域なのだから色々問題だろ？
オーディオ・DTMスレとかに波及しそうだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/15(金) 18:25:49.57

今のところ支那を検知しないプレーヤーかPCで再生するしか回避策はないよね。

取り敢えず狐スレに貼られてたヤツここにも貼っとく。
↓

cinavia入りプレーヤー
Sony Playstation 3 (PS3)
Pioneer BDP-V6000
Denon DBP-1611UD
Marantz UD5005

BDcinavia入りソフト
THE LOSERS（ワーナー）
ベスト・キッド（2010年版）（ソニー）
ソルト（ソニー）
The Other Guys（ソニー）
バイオハザード4 アフターライフ（ソニー）
Takers(ソニー）
The Social Network（ソニー）
Burlesque（ソニー）

2011/3/3 情報

随時情報求む

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 02:57:25.02

音声データだと数値的に無効化出来そうな気が。
オーディオ関係に詳しい人いない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 09:23:09.30

CDなんてもう時代遅れ
24/96に対応してない時点で糞

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 10:55:08.02

>>5
BDで採用、今から旬の話題なのに
ただの無知かよw

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 11:04:51.37

スレ違いだったら申し訳ないけど、
PC用のBDドライブのシナビア対応状況はどうなんだい？
とりあえずクソニー製のは避けようと思うんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 11:14:58.63

>>7
萎びられるとしたら再生ソフトウェア側だから心配しなくていいよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 11:19:08.91

もし今後ドライブ自体が萎びても、再生させずに直接ぶっこ抜けばいいしね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 11:37:41.63

>>8,9
thx
ドライブに付属してるソフトの類に気を付けとく

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/16(土) 11:50:56.65

>>3
ほとんどチョニーだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/18(月) 01:01:46.10

音声域がオリジナルと変わる段階で駄目だろ。
オーディオメーカーから反発受けそだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/18(月) 01:10:43.98

微妙な時期に焼いたベスト・キッドをPS3で見てるんだけど
萎びてるとしたら大体何分程度で萎びるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/18(月) 02:00:50.31

>>13
20分くらいかな？
あとPS3のファームが3.50以前なら萎びなかったはず…うろ覚えだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/18(月) 07:04:17.32

同じ作品で、萎びたのと萎びてないの両方について
音声波形を比較・解析してるサイトって無い？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/18(月) 07:27:03.39

>>14
㌧　結構時間かかるんだねぇ
5分ぐらいかと思ってた

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/19(火) 03:51:19.77

>>15
比較は無いが、ピュアAU板・【PC】PCオーディオ総合44.0J【AU】の>>506-513辺りに解説＆詳細リンクがある。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301532147

詳しくは解らないが、一つは音声に薄くエコーをかけ生じたズレ（時間差）に符号を割り当てる技術とか。
不可聴域でなく錯覚（？）で聴こえていないらしい。
他にも色々あるらしいが理解できなかった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/21(木) 16:16:00.65

うをぉ～ミスったぁ～ps3うｐだてしちまった～

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/21(木) 17:51:39.34

>>18
BD再生はPS3がメインかね？
そりゃやっちまったな(´･ω･`)

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/22(金) 16:14:50.33

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/22(金) 19:05:35.75

>>17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1301532147/506-513

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/04/22(金) 22:20:24.95

PS3って完全ハックされたんだろ？
なら萎び無効化とか萎び前旧ファームに戻すとか出来ないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/03(火) 11:27:11.36

バーレスク(SONY) 萎びてる

SONYにゃもれなくついてくるな(´Д` )

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/03(火) 14:52:48.07

>>23
えっオレ狐で抜いて発動しなかったけど…初期型PS3ってシナ装備じゃないの?

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/03(火) 15:11:38.77

>>24
マジで？
Cinaviaマークついてたぜ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/03(火) 15:26:59.59

吹き替えの方には仕込まれてないってパターンかな?
字幕の方は見てないから、そっちでは発動するかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/03(火) 16:06:51.74

>>26
あー、そうかも

24 · 2011/05/03(火) 19:57:44.31

>>25
おかしい、バーレスク英語音声で45分再生したけど、発動しない…
PS3のシステムソフトウェアバージョン3.60なんだが
いつのまにか、狐がシナ対応になってた…のか?

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/04(水) 00:10:50.51

>>3
海外版には入ってるな。ロゴもついてた。

>>23
>>24
両方レンタル版？

23 · 2011/05/04(水) 00:53:37.10

>>29
自分はTSUTAYA(レンタルパッケ)で萎びマーク確認したよ

24 · 2011/05/04(水) 07:28:21.87

>>29
オレもツタヤレンタルなんだけど、シナロゴあるかなと思ってパケの裏見たら
バーコードのシール貼ってあって確認出来なかった
発動しないってのは変だよね、ウチのPS3がおかしいんだわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/13(金) 12:03:21.30

>>31
＞ウチのPS3がおかしいんだわ
FWのバージョンが古いと発動しないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/14(土) 12:01:09.72

連樽のバーレスクはCinaviaナシだぞ？
DVDFabで読み込ませても警告なし、「Cinavia無効～」のチェックも入れられない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/14(土) 12:54:06.04

ps3のfwってダウングレードできんの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/14(土) 15:10:14.20

ソニー非公式の対応でならできるんじゃねーの
その代わり一切のサポート受けられなくなるけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/19(木) 05:35:13.94

>>34
スーパー墓が逮捕後の3.56以降に上げてしまったのは無理

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 07:28:51.49

もう洋画ほとんどアウトだな
BDだけじゃなくてdvdのリップでも引っかかるし
映画みるのps3メインだったからキツイわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 09:28:45.95

DVDのCinaviaなんてあるの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 16:53:13.09

>>37
「ほとんど」なんて言うほど適用されてないだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 16:58:26.90

ＤＶＤにもすげー入ってるし
マジで洋画は殆どだよ
日本に入ってくるような大作は全部と言ってもいい

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 17:08:26.56

洋画自体が最近のは低俗だから、映画離れに拍車をかけるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 18:13:42.10

>>40
んじゃそのタイトル言ってみろ。
どうせ書かないんだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 19:29:58.13

ここにうそつきがおるでほんばにもー

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 20:18:24.10

しなびあって普及するのかな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/21(土) 22:33:53.85

忍びあうスレ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/22(日) 13:10:27.82

普及したらしたで善良なユーザー達にも被害が出るのか…胸が熱くなるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/22(日) 14:28:17.01

cinaviaは音声トラックに不可聴データ仕込んでいるんだから
MP3やAACのエンコーダーのフィルターで処置可能な気がする
ただ20-20kHz周波数の外にプロテクト仕込むなんて方法だと
普通のＡＡＣエンコーダーはカットするから　これは多分違う
ありえるのは
数秒毎に0.001秒くらいの10khz鳴らして01区別の信号とか・・・
仕組みさえ分れば

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/22(日) 14:52:06.42

>>47
不可聴じゃないんでしょ
>>21リンク先参照
youtubeの再生0ブロック（うｐして公開される前にブロックされる）に近いものなんじゃないかな
あれも位相反転やダブリングはもちろん
ビットレート24kに変換→320kに変換とか
ローパスだろうがハイパスだろうが
違う音声をかぶせるとかやってもブロックされる

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/22(日) 15:09:46.55

でもつべにうpされてるアニソンとかってほとんどブロックを回避してるがな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/22(日) 15:27:59.55

それは再生0ブロックフィルタかけてないからでしょ
キングレコード移籍以降のAKB48関連PVとかがだめ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/22(日) 16:55:02.45

位相フィルターで妨害出来る場合があるらしいから　この説が当りかもしれん

>507 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 2011/04/16(土) 03:50:49.61 HmP4l2wK

>非可聴域じゃなくて、おそらくモロに可聴域だよ

>元の信号に微妙なエコーを掛けたり、一番強いスペクトルの隣のスペクトルなどのように
>聴覚的に目立たないスペクトルのピーク周波数を少しだけずらしたりして、そこに毎秒数ビット程度のデータを仕込む

>ttp://www.ais.riec.tohoku.ac.jp/Lab2/watermark/index.html

>cinaviaは実空間でのループバックでも検出できたというからリサンプリングやmp3化攻撃などにもかなりの耐性があるんだろう
>ホワイトノイズを付加すれば破壊できるかも知れないが、音質的にはコピーする価値がなくなる

>映画のように数十分の音声データに数百ビット程度の僅かなプロテクトを仕込むことはきわめて容易
>ただしビットレートを上げると音質が著しく低下するのでJPOPのように1曲5分程度のものにどこまで適用できるかどうかは不明

>デコーダが透かしに未対応ならそのまま再生できるが、透かしを入れないものに比べて原理的に品質は確実に劣化する
>ピュア板としてはCCCD以上に警戒し、不買運動を展開し、オーディオCDから存在を根絶していかなくてはならない

2011/05/22(日) 20:53:29.64

特許公開文書読め！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/05/23(月) 20:51:43.91

結局はものが売れなくなるだけの誰得技術なのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/06/14(火) 07:13:52.02

すぎやまこういちが大喜びしそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/07/10(日) 12:49:40.70

　　　これが少女時代の本性だ！！！

少女時代がノリノリで唄う反日ソング「独島は我が領土」

http://www.youtube.com/watch?v=4DpegytyMFU

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/26(金) 12:42:15.33

test

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/26(金) 15:47:57.73

ソルトを焼きたいんですがPS3で日本語吹き替えでも
発動しますか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/26(金) 16:03:33.31

>>57
するよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/26(金) 23:46:05.86

うそはいくない

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/28(日) 13:59:46.61

あ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/28(日) 14:02:37.47

57ですが

どちらが正しいのかわからないので
BDｰR RE DLに焼いて確認します
ありがとうございました

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/28(日) 21:53:40.66

ザルームメイトってDVDをゲロで借りてきてPS3で見てたら
発動したぞ。どーゆうこと?なんで正規版で出るのよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/29(月) 00:52:43.00

>>62
それは文句言っていいな
ソニーに電話するべき

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/29(月) 14:26:32.66

正規店で借りれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/29(月) 22:07:14.40

>>63
ソニーから回答あったぞ!
自社PS3でも同じ症状でたから原因調査するから待て、だってさ!
PS3のみの症状らしい。
やっちまったな、ソニー。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/29(月) 22:08:20.57

>>64
いまどき、正規店じゃない店ってあるのか
100円レンタルの時代だぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/29(月) 23:22:02.72

>>65
ナイス、これで萎ビアが無くなったらお前神だわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/30(火) 09:37:09.92

レンタル店「このDVDはPS3では再生できません」

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/30(火) 09:49:10.11

そういえば、パソコン、ＰＳ3での再生は保証できかねますみたいなこと
レンタル屋に書いてあったような…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/30(火) 12:56:20.38

うわ、一番寒いなそれ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/31(水) 01:22:09.06

これ･･･例えばcinavia対応の映像再生した状態で、
今で子供のビデオ撮影してて、TV画面が映り込んだ映像を
BDに焼いて再生しても萎びてしまうん？

ある意味すげぇ問題じゃないか？
音声だけとかなら大丈夫なんだろうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/31(水) 13:36:22.10

>>71
ＴＶ画面写り込まなくてもBGMに萎びたBDの音声が入るだけで
そのホームビデオも萎びるんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/08/31(水) 13:46:59.77

>>71
なんにせよ、シナビア入り音声を録画した映像を
シナビア対応プレイヤーで20分以上再生すると発動するのは間違いなさそう

※シナビア入りのBDを再生してテレビ画面をカメラで録画映像
http://www.youtube.com/watch?v=O31KGGQ3Bw0&feature=player_embedded
発動

※シナビア入りBDの特定のシーンをリピート再生、テレビをカメラで録画
http://www.youtube.com/watch?v=kNX8sEcSaw0&feature=player_embedded
発動

※シナビア入りBDがテレビ番組で紹介、紹介映像を切り取り、リピート再生
　　その映像をカメラで録画
http://www.youtube.com/watch?v=2iZlwz_aD8M&feature=player_embedded
発動

詳しくは
http://homepage2.nifty.com/yss/cinavia/cinavia_top.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/03(土) 21:48:01.17

運動会でシナBD見てるやつ居たらやばいんか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/04(日) 12:06:45.22

運動会のＢＧＭがシナ入りだったらアウトだなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/04(日) 15:33:01.62

むしろ頻発して大問題化した方が廃止に向かっていいんじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/05(月) 01:58:33.31

じゃあ誰か無音のシナ音声を街宣車かで流してきたら

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/06(火) 21:02:45.13

街宣車はアレだけど、運動会にラジカセとか持ち込んで無音シナをフルパワーで流したら、もう完全にテロだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/06(火) 23:54:02.04

無音シナてあるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 03:20:02.65

>>79
シナ自体は基本無音（不可聴域）なんじゃね？
問題は市販BDからどうやってそれを抜き出すかだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 09:29:32.50

各メーカーの参入具合見てもCDのコピーガード思い出す

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 09:38:18.06

>>79
>>80
無音に近い部分だけを抜き出してループ再生させればよくね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 12:59:53.97

>>82
数分ごととかの決まった時間にシナ信号入れてるんだろうとなんとなく思ってたんだが、
ネット上の情報から判断するに、常時バックに流れてるっぽいね。
だとしたら確かにループ（20分以上必要？）で簡単にテロ音声が作れるな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 13:10:32.71

無音シナ攻撃いやらしすぎるｗ
シナの検知力の高さを逆手にとるなｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 13:12:41.15

でもこの知恵広めたらまずくね？
テレビ放送とかの音声にも混ぜ始めたら
保存したアニメがＰS3で再生できないとかなっちまうぞ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 14:51:32.51

まあ、無音シナ攻撃は無理だろうな、
ビデオカメラのマイクでも拾えるらしいので可聴域の音声じゃないの？
おそらく音声信号に目立たないように紛れ込ませているだろうから
無音部分にはシナ信号も含まれていない可能性がある
ただし、あまり流れていても気にならない音声部分なら可能性あるかも
小鳥のさえずり、街の喧騒、静かめのBGM、etc...

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/07(水) 16:22:38.79

誰か試してみれば?
ぶっつけ本番で運動会とかでやれば
勝手に皆が色んな環境で実地テストやってくれるぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/09(金) 03:07:58.28

>>85

TBSがアニメ放送だけにシナ入れてきそうだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/10(土) 19:47:17.74

声で出せるようにすればばれにくいかもな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/19(月) 16:36:46.43

運動会にポータブルBDプレイヤーは持ち込み禁止だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/19(月) 22:52:25.52

声でガラスコップ割ることができる人がいるように
犬笛みたいなシナ発動音を発生させることができるひとがいれば・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/09/20(火) 03:45:09.85

>>91
なんという能力者ｗｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/05(土) 17:43:22.55

パナのプレーヤーはシナビアを検知するの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/05(土) 18:58:42.22

いまんところPS3だけだろ
そもそも海賊版対策
レンタル２００円だし　コピーすんなよ
むしろ放送波にまで適用されないよう心配してください

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/05(土) 23:30:23.89

なるほどもうレンタルじゃなくてisoダウソを推奨してるのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 00:20:25.29

>96

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/11(金) 13:10:34.08

DNP、違法音楽コピー再生時に妨害雑音を発生させる技術
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111110_489922.html

これは流行らないな。

どんどん進む低音質化！

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 15:01:43.14

シナ廃れた

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 15:42:25.43

アメでもオワコン？
まーこんな狡い利権保護プログラムなんて流行るわけねーよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/11/15(火) 17:30:42.03

ボンチタビナシ

**名無しさん◎書き込み中** · 2011/12/16(金) 16:07:44.96

DMP-BDT110のアップデートが今月できるようになったみたいだけど、cinaviaは大丈夫かな？
恐くてアップデートできない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/01/29(日) 16:20:59.20

東芝のレコーダー2012年2月1日以降シナビルってよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/01/29(日) 16:53:09.27

東芝のプレーヤーも萎びる

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/15(水) 00:48:44.35

PS3の4.10でDVDFab対策が入ってるらしい

-----------------
Cinavia Alert:

Please be aware that PS3 firmware >= v4.10 will no longer see DVDFab Cinavia solution (BDMV-REC) discs as a trusted source,
which negates the Cinavia solution. Do not update the PS3 firmware to v4.10 or later if you want the DVDFab Cinavia backups
to continue to play in your PS3. Check the Cinavia thread in the Blu-ray Copy forum below for questions/discussion of this issue
. Work towards a removal-type solution continues.

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/15(水) 16:02:41.30

さすがソニーのやることは汚いな。
プレステマ3

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/16(木) 11:00:52.17

新型 DIGA DMR-BZT725 のマニュアルに Conavia 表記が出ましたよ。
恐らく、新型 DIGA 全てに表記されてるんではないかな？

ttp://viploader.net/ippan/src/vlippan260699.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/16(木) 16:05:48.38

Conaviaに期待

なんかかわいいし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/19(日) 12:28:24.60

パナ発動

691 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2012/02/19(日) 10:50:20.10 ID:H8SSHY7R0 [2/2]
BZT725 Cinavia
ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan261166.jpg
ちなみに、2月6日の 1.16 にアップデート済みの BZT810 で再生しても、発動しませんでした。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/19(日) 13:48:21.25

そのうち地上波にも常時シナビア音声が混入されるようになるだろうな。
事実上の録画禁止のために

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/19(日) 16:09:01.41

ダビングだけならAACS解除→ダビング→AACS復活でいいんじゃ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/19(日) 17:08:41.30

いまのうちにBDレコ買っておくべきなのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/19(日) 19:16:44.43

いや、これはシナ発動しない機種を作る自由が制限されない限り
完全シナ化は無理だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/19(日) 19:25:21.93

AACSがやってることだから事実上自由はないんだけどね
参加しないとキー発行されないから市販BDが再生できない機器になる
またAVCデコーダチップも策定メーカーしか作ってないから入手しづらくなる
コピー再生用自作PCみたいなものしか作れない

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 02:27:30.90

２０１２年からAACSでシナが必須になった。
今までは猶予期間だったのでシナなくても認定透ったが、これからはダメ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 09:38:49.28

海のむこうではそうらしいが日本の家電メーカーはどうなんだ？
対応必須とか、それらしい記事がggっても見つからないんだが…

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 09:52:07.23

AACSは国際規格だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 10:05:03.20

>>116
説明どうも
そうなのか…無知すまん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 14:31:31.04

萎びあの技術ってなんなんだろうね。
音声に混入って事だけど、再エンコードしても情報が失われないって厄介だな。
再エンコすれば音声の細部が失われるので、萎びあの情報は低周波域に混入されてるのかな。
チラ裏すまん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 17:02:46.42

> 萎びあの情報は低周波域に混入されてるのかな
それだったらフィルターかければ容易に突破できるはずやろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 19:49:41.23

情報が２つ入っていて、再エンコすることで、片方の情報が失われて
片方しかない場合、萎びあが発動するってどこかに書いてあったぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 21:54:25.72

とりあえずシナビア音声が入ったソースをゴニょったやつを
対応プレーヤーで再生させない限り萎びないという理解でおｋ？

地デジやスカパーHDで録画してBD-Rに焼いた番組を
DVDfabPasskeyでリッピングしてImBburnでイメージファイルを構築して
バックアップで保存してるんだが、
それをまたBD-Rに焼いたものを対応プレーヤーで再生したら萎びるのかなと思って

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 22:43:48.44

>>121
おk

直撮り不可のcinaviaってプロテクトはアナログなんかな？
コピーガードキャンセラーが仮に出てきたとしても
アナログ時代のテープのように実時間ダビングとかになりそ( ；´Д｀)

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/20(月) 23:21:08.64

うん、何らかのアナログ変調っぽい気がする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 01:45:30.37

しかしアナログ音声に仕込まれたシナビア情報をどうやってBDプレイヤー(レコーダー)は検出してるんだろう。
専用ICがあるわけではなさそうだし。
音声のデジタル信号を復調するアルゴリズムで何らかの信号を拾い出してるのかもね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 05:44:16.42

アナログの訳ないだろ・・・・
とりあえず>>1から読め

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 07:52:51.33

被爆したホームビデオの救済を謳い文句にキャンセラーが出回る
予感はしないでもない

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 08:07:40.09

>>126
もしくは鬼女を敵にまわして廃止の方向へ、とか

運動会やイベント会場の萎テロは絶対に起こりそうだわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 08:55:48.96

“コピーを停止しました。このコンテンツはCinavia？で保護されており、
そのためこの装置からのコピーは許可されていません。
詳細は、http://www.cinavia.comをご覧ください”
ttp://www.cinavia.com/languages/japanese/pages/message4.html

再生だけじゃなく、コピーも停止できるということは、その気になれば、リッピングも停止できるってこと？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 11:51:32.82

やっぱ何らかのアナログ的アプローチじゃね？
リッピングはおろかマイクからキャプチャしても情報が残るわけだし。
どんな周波数に、あるいはどれだけの数の周波数帯に分散してるのかもわからんけど。
混入タイミングもランダムか規則性あるのか、周波数もランダムか規則性あるのかもわからんね。
このあたりが解析できれば音声リップデータや音声キャプチャデータからソフト的にBEFを構成して、
シナビア情報が削除できそうな気がする、気がするだけだけど。
狐や猿はリッピングが主目的だから根本対応が難しい気がする。
音声データをいじるためのシナビア対応音声データ解析&プロテクト情報削除ソフトがいるような気がする、気がするだけだけど。
以上チラ裏

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 13:18:43.95

声紋鑑定の権威の音響工学研究所に調査依頼したいですね。
どうゆう仕組みがしてあるのか。
この原理利用すれば、国民洗脳できたりして。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 15:29:47.83

>>130
頭悪すぎじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 18:07:43.69

“書き込みを停止しました。2ちゃんねるはCinaviaで保護されており、
そのためこの装置からの書き込みは許可されていません。
詳細は、http://www.cinavia.comをご覧ください”

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 18:08:41.35

>>124
PCMにデコードしたら解析し放題だと思うが。
時間かけないと出てこないってのは、常にチェックかけてるわけじゃないのかも（数分置きとか）。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 19:16:16.84

>>133
すベての自然音はサイン波で表せるって知ってる？
いくつの音が重なろうが一瞬一瞬はひとつのサイン波になるんだよ
つまり音声は重なってしまうと完全に分離できないってことなんだ
ビートルズの「ハードデイズナイト」の最初の音は
複数の音が重なりあってるせいでどの楽器のどのコードを弾いてるかわからず
ファンの間では長年謎とされ研究本まで発売された
つい最近トラック別のマスターが発見されて判明したけど
残念ながら数多ある研究結果と一致しなかった

つまり
ある任意のタイミングで任意のサイン波が現れた場合発動するシステムは
音声側を解析しても解がでない
システム側をリバースエンジニアリングするか
任意のサイン波に当たりをつけてエンコードで潰すかだ

ちなみに>>48にあるようなyoutubeの再生0ブロック
エンコード時にあるフィルタをかけることで回避できることがわかってる
ただし音自体はひどく劣化してしまうけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 21:42:24.95

>>134
> つまり音声は重なってしまうと完全に分離できないってことなんだ
分離できないなら検出も不可能だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 21:58:49.29

そのうち中華がリバースエンジニアリングするんじゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 22:39:26.99

>>135
”ある任意のタイミングで任意のサイン波が現れた場合発動するシステム”
で検出は出来るよ
でもその条件は音声データ側を解析しても無駄ってこと

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/21(火) 23:58:17.93

おまえらの浅い知識で破れるような技術じゃねーから、
適当な想像だけで非生産的な会話してないで
音声電子透かしについて、少しは勉強してから来いよ。

継時マスキングとか位相変調とかの言葉が出てこないって
おまえらどんだけ薄っぺらい知識なんだよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/22(水) 01:29:14.34

語るスレ、とも書いてあるから別に構わないと思うけどな先生。
なんならご自慢の知識を披露するいい機会ジャマイカ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/22(水) 10:40:12.57

知ってる単語を並べただけだろうから無理だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/22(水) 14:25:47.48

ブルーレイレコーダーのファームを抜き出したものや、今後出るかも知れないPC用のシナビア対応プレーヤーソフトを
リバースエンジニアリングして解析しないと対策方法は見つからないっぽいようですね。
破られれば新たな埋め込み技術とファームアップで対策されるだろうから、イタチごっこになるね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/23(木) 15:32:24.70

PS3のファームにもシナビア対応部分があるはずだが、
PS3の場合はそもそもその部分を除去したCFWを作ればいいだけだから誰もシナビア自体の解析はせんわな。
しっかし可聴域をいじっている以上原音からは劣化してるわけで、CCCD以上に酷い話だよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/23(木) 20:37:17.77

小さな子供の成長をデジカメやビデオカメラで撮ってる時、
たまたまシナビア入りBD再生してて撮ったビデオが再生不可になるのなら、
完全に鬼女を敵にまわす事にｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/23(木) 21:25:19.10

>>143
可能性はゼロじゃないだろうけどww

シナって全域に入ってるわけじゃないでしょ。
冒頭の20分は再生できるわけだし
まぁ、イヤがらせかもしれんけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/23(木) 23:36:31.65

サブリミナルみたいなもんだよな
誰か特異体質で発作とか起きないかなw

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/24(金) 02:51:44.76

子供のビデオって撮るだけ撮って満足して
結局ほとんど見ずにコレクション化してるだけの親も結構いそう。
うちも自分が子供の頃のアルバムなんて開いたことないし。
ジジババが見たがりでもしなきゃ、萎びてても気付かないんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/24(金) 08:45:29.75

どういうレベルの会話だよｗ
頭の悪い主婦連中が怒ったところでなんにもならないだろ
あとサブリミナルとは全然違うし、発作とか何言ってんの？頭大丈夫か？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/24(金) 13:24:28.70

日本で騒いでも動かんだろうな
アメリカで訴訟の展開を期待

シナビア混入のホームビデオだと
CCCDと違って外見で判断できないからやっかいだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/24(金) 23:19:07.16

>>147
＞頭の悪い主婦連中が怒ったところでなんにもならないだろ

おまえと同じで頭が悪いからこそ厄介なんじゃねーかw
日本の白物家電の異常な耐久性やUNIQLOのコストと見合わない品質なんかは
鬼女の理不尽なクレームの賜。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/25(土) 03:07:51.59

>>149
それは妄想、お前たぶん統失だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/25(土) 04:40:02.11

過疎スレほど無駄な煽り合いが多いのは何でなんだぜ？
仲良くやろうぜ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/25(土) 17:58:52.77

急に書き込み増えたから新情報かと思ったらケンカしてたw

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/25(土) 20:29:42.44

CPRMも攻略完了までかなり時間がかかったけど、cinaviaを破るのは更に難しそうですね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/26(日) 20:14:10.51

CPRMは日本独自のため海外のハッカーからは無視されてた。
シナビアは全世界レベルのため海外のハッカーが本気出すと思われる。
検出アルゴリズムがリバースエンジニアリングされれば一気に対処可能かも。
ただし、いわゆるリッピングでは取り除けないと思うので音声データの再変換が必要となる。
手間数は増えるかも知れないが、剛の者が本気出せば時間の問題の気がする。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/26(日) 20:39:10.56

↑　甘い

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/26(日) 20:49:39.56

>>154-155
双方とも根拠が無さ過ぎて泣けた

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/27(月) 18:02:52.17

攻略にはならんけど、萎びた動画を（AACS無しの）BDAV化してレコに書き戻してから
再度5分くらいの適当な地デジ番組とかと一緒にレコで焼いたら再生できるAACS付きのBDになるのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/27(月) 22:19:51.86

番組結合って事？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/29(水) 03:19:54.80

地デジとフリーなのとまとめてAACS付けてくれると思ってんだろｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/02/29(水) 14:25:44.88

レコーダに書き戻して...という時点でダメだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/01(木) 21:23:10.83

DVDリップ→DVDに焼く（コピー）で確実にcinavia発動するタイトルってある？
それともBDに焼かないとだめ？

**161** · 2012/03/01(木) 21:41:10.26

あ、手持ちのBDプレーヤーが萎びてるのかどうか確かめたいんです

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/01(木) 23:59:03.16

AVCRECならいけるんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/02(金) 00:08:27.59

バイオハザードIVとか猿の惑星・ジェネシスとか入ってるらしいぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/02(金) 08:30:08.09

>>161
>>62 こんな報告もあるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/02(金) 13:47:05.30

>>165
店がゴニョゴニョしたの貸してるんじゃね

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/04(日) 14:53:53.56

このスレ早く見ればよかった
ディスクの不良かと思って、ＢＤ－Ｒを５枚焼いちゃった
全部同じ場所で停止ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/06(火) 19:48:41.12

ベストキッド（BRR80112）をツタヤでレンタル
→ごにょごにょしてBD-REに焼く
→プレーヤーで再生（念のため音声は英語）

これで最後まで普通に視聴できれば、このプレーヤーは
（今のところ）萎びないってことでおｋですか？
他にチェックするべきことってあります？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/06(火) 21:35:47.25

すみません、別スレできいてみます。
スレ汚し失礼しました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/06(火) 23:38:17.21

マルチすんな

つーかテンプレのリンク先に答えあんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/07(水) 01:28:53.94

テンプレ先が糞ステマブログじゃ何の意味もねーよ
もっとまともなリンク貼る頭もない池沼しか居ないのかこのスレ住人は

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/07(水) 08:19:21.43

煽るだけなら猿でもできる。
まともを装っているつもりなら、お前さんのおっしゃるまともなURLをplz
何でもかんでもアフィステマと本当に思ってるなら2chをしばらく休め。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/07(水) 23:35:39.37

他はともかくあの二つは確かにどうかと思うけどな

あのリンクがあるだけで嫌悪感抱いたり信憑性に疑問抱く奴が実際結構居るからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/09(金) 01:09:45.50

cinaviaの除去が無理なら、音声のみ再エンコして検出を妨害するようなノイズを
ピンポイントで入れて無効化とかできないのかな。
普通の雑音じゃだめだったっぽいけど、検出の仕組みがわかればあるいは・・・と妄想。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/09(金) 18:30:56.48

そこまでするぐらいなら
普通にソフト買った方がらく

まぁレンタルもやめて
WOWOWで録画すればいいからねぇ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/09(金) 21:24:55.48

そのwowowはロゴとやたらでかい字幕ご丁寧にフリガナまでつけて
画面よごしてるからね

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/10(土) 03:53:02.56

テレ朝あたりが日曜洋画でシナビア導入しそうだな。最近の日曜洋画見てると

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/10(土) 17:56:23.05

著作権侵害に例外規定盛り込む　改正案を閣議決定
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030901001225.html

政府は9日、絵画など他人の著作物が偶然背景に写り込んだ写真や映像をインターネットの
ブログで公開する行為などを著作権侵害とせず、許諾なしで利用を認める規定を盛り込んだ
著作権法改正案を閣議決定した。

改正案では「写り込み」のほか
(1)キャラクター商品を開発する際の社内企画書にキャラクター画像を掲載
(2)技術開発用サンプルとして音声や映像ソフトを複製
(3)ネットのサーバー上に複製データを蓄積―などのケースについて、
著作権侵害の対象から除外する。

デジタル技術やネット社会の発達により、著作物のデータ化や複製が容易な現状への対応。【共同通信】

cinaviaが思いっきり訴えられそうだな。。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 02:22:14.26

明日WOWOWでベスト・キッドやるけどcinavia入ってるかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 16:26:32.40

連行された中国漁船の人もcinavia持ってれば証拠映像記録されずに済んだのにな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 18:03:53.12

再生機器が支那未対応なら意味ねーし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 18:41:04.60

地上デジタルも萎びるってマジ？

769 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 17:44:52.21 ID:HJ/4m/Vk
4月から地デジとBSにシナビアが付くらしい。
公に発表すると混乱するから、こっそりやるらしい。
シナビア対応プレーヤー脂肪だなｗｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 19:02:48.83

映画や音楽番組とか他の著作が絡んでるやつに付いたりするんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 20:11:52.89

>>182
ググってもそいつの発言しかhitしないから何ともw

まぁ公共電波にスクランブルかける日本だけに、ありえない話ではないよな。
生TSはPCで視聴するには不便は無いし、
それでも不安なら支那非対応プレーヤーorレコーダーを確保するべし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 20:58:27.15

cinavia付きのソフトはそのまま放送すれば
cinavia化するんじゃない？
この間のミクの日感謝祭（2011年度）のMX放送って
cinavia付きじゃないかと妄想してる
某動画サイトにUPすると即ブロックされる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 21:03:19.98

即ブロックはシナビア以前からあるよ
０再生フィルタね
AKB48のPVとかも即ブロック

それとcinavia付きのソフトをそのまま放送ってありえないでしょ
ブルーレイとは圧縮方式がちがうからね
放送用のマスターはマスターでしかないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 22:23:56.22

おれの　あそこも
しなびて　しもうた

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 23:03:57.29

仮に本当に4月からTV放送にcinaviaがついた場合アニメとか連続ドラマとかにもcinaviaついたりするかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/11(日) 23:48:04.94

なんにせよ、.TSで録画視聴してれば問題ない

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 00:21:44.97

「えっ？」

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 17:26:37.13

LX55は今回のアプデでシナビった。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 20:35:27.52

cinavia発動の条件として、ディスクにAACSが除去されているのが基本だからTV放送に
含ませるなんて有り得るのか。
HDDに録画したら、AACSなんて含まれていないから、誤発動してしまう。
導入予測している方は、その辺りのメカニズム理解して、発言されておられるのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 20:48:55.50

すでに映画のブルーレイ紹介番組で
放送波にシナビアが乗っていて発動したことがあるからでしょう
そのときはPS3のHDD録画で発動してるから
映画全編にシナビア入れて放送は考えにくいよね

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 21:59:06.43

>>192
まぁ地上波SEX&CITYが萎びてた前例もありますしおすしw
決して楽観的にはできないかと

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 22:39:38.78

そんな前例が有ったんですね。
しかしcinavia採用ブルーレイで、放送波に乗せて被害うけたPS3のメーカーが
SONYだなんて、目先だけて決めて考えがメチャクチャですね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 22:42:09.62

正確にはcinavia採用ブルーレイのメーカーがSONYで・・・
でした。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/12(月) 22:48:02.35

>>192
レコでHDDに録画したデータ：シナビアコードが含まれていてもシナビア発動なし
BDからHDDに書き戻したデータ：シナビアコードが含まれていればシナビア発動
PC上でHDDに書き込んだデータ：同上

こういう仕組みを作ればHDDに録画したデータを再生しただけでシナビア発動という事態は避けられそう
例えばレコで録画したあるいはBDから書き戻した場合はその情報をデータの一部として記録しておいて
その情報が記録されてなければPC上で書き込んだデータと判定してその判定をもとにシナビアコードが検出された場合の挙動を決定するとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/13(火) 05:32:51.36

いづれはwindowsやMacがOSレベルで対応して、
次にM/Bやビデオカードが対応してOS関係なく有効になって、
10年後には中古市場でも非対応機器は皆無になってるんだろうな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/13(火) 08:26:59.21

人間がつくったものだろ
今まで数多のコピーガード、プロテクトを回避してきたんだ
シナビアだって余裕だよいつかは

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/03/13(火) 09:23:54.15

非対応中華プレーヤーが蔓延するんですね、わかります