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Pioneer DVDドライブ総合 Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2010/11/27(土) 15:47:06ID:Rk9te1D8
Pioneer製DVDドライブは、バルク・リテール・スリム・外付け問わずすべてここで。
個別スレが残っている場合は先にスレを埋めてからここへ移行。

Pioneer
http://pioneer.jp/dvdrrw/product/
ST Trade
http://www.st-trade.co.jp/product/pioneer.html

■先祖スレ(未消化)
【05厨】Pioneer DVR-105 18本目【隔離スレ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1075789209/
パイオニア ±R/RWドライブ「DVR-109」 Part08
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1126721704/
Pioneer ±R/RWドライブ「DVR-A10J・110系」 Part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1149611288/
Pioneer ±R/RWドライブ「DVR-A11J・111系」 Part09
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1221993938/

■BDドライブスレ
Pioneer BDドライブ総合 Part4
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1288098939/

■前スレ
Pioneer DVDドライブ総合 Part2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1265427784/

消化済の先祖スレ&発売済み機種一覧
>>2
0041名無しさん◎書き込み中2010/12/11(土) 09:41:55ID:q5MqhoI5
焼きが良ければ買い換えると損するよ。
眩しいならテープでも貼ったら。
0042名無しさん◎書き込み中2010/12/11(土) 09:56:04ID:gJ8yszmW
箱買い直すとか、SATA-USB変換とかじゃダメなんだろうか。
0043名無しさん◎書き込み中2010/12/11(土) 10:27:56ID:k2lM2weJ
>>40
その眩しいLEDを何とかする事を考えたら?
0044名無しさん◎書き込み中2010/12/11(土) 10:36:06ID:X8XUlNb5
光学ドライブためだけの為にケース買い換えるのは流石に・・
最近のドライブへの買い換えは微妙なんですね。適当に対処しますん。
0045名無しさん◎書き込み中2010/12/11(土) 12:55:39ID:igoDLFhM
デバイスマネージャの無効なんかよりは>>41が言ってるようにテープ貼った方が楽で良いだろうな
使う時ランプがないと困るというのならその都度テープを剥がせばいいし
ちなみに薬局で売ってる傷テープだと長期間貼り付けても剥がすの簡単だし、
接着剤みたいなベタベタしたのがドライブに残る事もなくてお薦め
0046名無しさん◎書き込み中2010/12/11(土) 14:13:58ID:uv+QZk3t
LEDに抵抗でもかませば?
0047名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 01:55:33ID:+dmt8WSs
217が壊れた
212、215より先に死ぬとは
218が駄目みたいだから217をもう一回買うかな
0048名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 07:16:58ID:svgFe80T
x17は弱めだね、20倍とか無理してるんじゃなかろか
0049名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 19:43:15ID:KLhTnXqd
>>47
新製品の219を買ってください。
レポート待ってます。
0050名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 20:28:00ID:6Ci1J18O
112良かったんだけど、トレイが開かなくなっちゃったんだな。
何とか直せないかなこれ?今は、117があるけど
0051名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 21:05:26ID:svgFe80T
棒突っ込んでトレイ引き出して、濡れた(無水アルコールか中性洗剤…の時は乾かす前に水拭き居るが)綿棒で
見えている輪ゴムに(リールの内側面のゴムに)当てながらトレイ出し入れ。

それで復旧できる程度なら復旧できる
0052名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 21:38:32ID:6Ci1J18O
>>51
いやーカバー空けるまでやったんだよね。はずしてると普通に開閉するのに、
カバーを付けると、何かが引っかかって開閉しない。放置期間も長いから、レンズももうやられてるかもしれんし
0053名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 21:45:42ID:6Ci1J18O
すまん、正確に言うと、閉じることはできるが開かない だ。
0054名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 22:47:46ID:60J/kC6y
田宮の模型用グリスを可動部に塗ったら直る。
0055名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 22:48:41ID:60J/kC6y
模型用というよりはミニ四駆のギアに塗るやつだな。
0056名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 22:51:36ID:6Ci1J18O
>>54
マジですか?やってみる価値はありそうですね。可動部と言っても、開けるとけっこう複雑でしたが。
0057名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 22:52:34ID:svgFe80T
通じてないようだが、要するにゴムが滑ってるか伸びてるかでうまく動かないんじゃないか
(という個体がほとんどなんだが)という話。
前者ならゴム表面とリールの接触面を清掃すれば直る、後者ならゴム交換。
グリス云々は全部分解して清掃して(古いグリスをすべて洗う)やらんと意味なし。
0058名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 23:12:23ID:6Ci1J18O
>>57
今、棒突っ込んでトレイを引き出して見ましたが、ここで確認できる、リールとゴムが
肝ということでしょうか?
0059名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 23:19:01ID:6Ci1J18O
取り出しボタン押したときに棒突っ込むと開きます。ちょっとのひっかかりみたいですね。
0060名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 23:29:38ID:svgFe80T
だから、もう方法は51に書いたとおり。
57で書いた意味が通じないならもう知らない。
0061名無しさん◎書き込み中2010/12/12(日) 23:37:22ID:6Ci1J18O
通じてないと決め付けられるのも心外ではありますが、ありがとうございました。
0062612010/12/13(月) 01:13:39ID:TcG3XobS
ID:svgFe80T
0063612010/12/13(月) 01:17:09ID:TcG3XobS
ID:svgFe80Tさん、あなたは正しかったです。本当に単純にあのゴムの問題でした。
トレイ開閉するようになりましたよ。ありがとうございました。
しかし、開けていじってしまったせいか、今度はPCに繋いでも認識しなくなっちゃいました。
素人過ぎて場違いで申し訳ないです。
0064名無しさん◎書き込み中2010/12/13(月) 15:04:10ID:Fq1zYdhl
コントの一種ですか?
0065名無しさん◎書き込み中2010/12/13(月) 15:49:25ID:bhEyTKEy
オナニーの一種
0066612010/12/14(火) 09:08:30ID:V/jcmJ09
自分でゴムを交換したところ、ブルーレイも読めるようになりました
0067名無しさん◎書き込み中2010/12/14(火) 12:03:06ID:rmUz04ly
はぁブルーレイだとぉアホかボケ
0068名無しさん◎書き込み中2010/12/14(火) 14:22:24ID:zJpKpejG
やっぱりオナニーだったか
0069名無しさん◎書き込み中2010/12/14(火) 23:10:21ID:2f8YpZlL
質問です。
DVR-117Lは、DVD+R DLをROM化することはできないのでしょうか?
0070名無しさん◎書き込み中2010/12/14(火) 23:30:59ID:KBUZFNe6
>>69
パイのドライブはDVD+R DLに対してROM化しかできない。
0071名無しさん◎書き込み中2010/12/14(火) 23:48:58ID:2f8YpZlL
>>70
わかりました。どうもありがとうございます。
0072名無しさん◎書き込み中2010/12/15(水) 14:46:39ID:0Mrv3vg8
どういたしまして。
0073名無しさん◎書き込み中2010/12/15(水) 21:16:42ID:LPaemXWh
いやいや、書き込みもできるヨ
0074名無しさん◎書き込み中2010/12/17(金) 14:04:39ID:Xh9KaDOK
DVR-X162Jはもう買えないのかよ
0075名無しさん◎書き込み中2010/12/19(日) 19:01:56ID:uXvLWJPh
祖父でA12のジャンク捕獲
予想通りCD焼けない
0076名無しさん◎書き込み中2010/12/19(日) 19:13:21ID:81ON9Zom
で、πに送るのか?
0077名無しさん◎書き込み中2010/12/19(日) 19:16:31ID:6pNaINJI
πのメリットってベゼルが一番格好が良いからでおk?
0078名無しさん◎書き込み中2010/12/19(日) 19:16:52ID:8VHpkOPm
送っても17になって戻ってくるだろ
0079名無しさん◎書き込み中2010/12/19(日) 19:45:42ID:L3PGTISU
わゅーい!
0080名無しさん◎書き込み中2010/12/19(日) 22:49:03ID:zcNmaOKV
ああ、シリアルとかで蹴られるオチがありそうだな
0081名無しさん◎書き込み中2010/12/20(月) 00:16:39ID:4ppWsg9F
CDが焼けなくてもDVDが綺麗に焼ければπに送る必要ないよ
CDを焼きたければ別だが。
俺はA12Jでπに送りDVDの焼き品質が落ちて後悔した思い出がある。
0082名無しさん◎書き込み中2010/12/20(月) 10:28:16ID:6rRswGDy
>>76
DVD焼きに使うよ
500円やしー
0083名無しさん◎書き込み中2010/12/20(月) 15:56:52ID:Ks3jIbOw
静音ユーティリティとか言うのがついてきて、初期では静穏モードになってるんだけど、
書き込みとかの品質を重視したい時には標準モードに戻したほうが良いの?
0084名無しさん◎書き込み中2010/12/20(月) 18:36:48ID:8VmjBB3A
>>82
うらやましす
地方だから通販しかない

>>83
読み込み最高速度が制限されるだけだから書き込みは関係ない
たしか最大8倍読みだったかな
0085名無しさん◎書き込み中2010/12/23(木) 04:04:14ID:aB6kaqX4
DVR-116Lちゃんのモーターがウィーン〜って唸って一回じゃイジェクトできなくなってた
分解して黒ゴム良く拭いたら直ったお

分解したまんま調整してた時、赤いレーザーショーが見れた縞々なんだな
0086名無しさん◎書き込み中2010/12/23(木) 12:39:16ID:sq0bublw
君の目がレーザーで焼かれてシマシマに見えるんですね、わかります。
0087名無しさん◎書き込み中2010/12/23(木) 21:59:44ID:KAMoNU7r
レーザー直視するとか正気の沙汰じゃなねーな
0088名無しさん◎書き込み中2010/12/23(木) 22:43:04ID:OBTZPcig
マジキチ
0089名無しさん◎書き込み中2010/12/25(土) 15:26:25ID:okfou+uo
2年使ったS15Jが-RDL(TYG11)書けなくなった
1層は普通にかけるのにな
0090名無しさん◎書き込み中2010/12/25(土) 23:27:56ID:W9XocBEa
そもそも、TYG11が糞なんだが
0091名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 01:02:46ID:0bw9ngH+
-RのDLにまともなのは無し。
0092名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 01:14:21ID:08ehvDDe
三菱でいいじゃん
0093名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 14:14:08ID:TUdSRLSC
大掃除をしていたらDVR-A12Jの箱が出てきたので開けたんだけど
中のビニール袋がまるでガラスのように砕けていた
ビニールのロゴには「グリーンプラ」ってあったので生分解性のものらしい
食器棚の上にあったので保存環境は特別悪くないはずなのに
0094名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 14:18:50ID:9vm2Wvrn
高温多湿
0095名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 15:00:13ID:TUdSRLSC
なるほど
高温多湿になるのは夏場の日中誰もいないときぐらいなんだけど
それで分解したのなら随分デリケートなものなんだね
0096名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 16:27:11ID:9vm2Wvrn
>食器棚の上

=台所付近の天井近く
普通の家なら煮炊きの度に高温多湿になる
換気扇回しっぱなしなら別だが

以上、スレチ
0097名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 16:53:37ID:Xxc6mlev
そういえばペットボトルのキャップが生分解性プラだっていうことに、
最近だれも言及しなくなったな。
集めるとエコとか寄付とか言ってたが…土に入れといても分解するんだけどね。
0098名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 17:28:19ID:lDeIAZgi
で?
0099名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 22:10:25ID:eBexzgEw
0100名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 22:58:27ID:0bw9ngH+
0101名無しさん◎書き込み中2010/12/26(日) 23:02:32ID:dkYBhdtP
0102名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 02:04:18ID:4jfdKP+g
0103名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 05:28:50ID:m6aT66D5
0104名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 07:12:10ID:TsL6ILRV
0105名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 09:16:21ID:9jaXWz7k
0106名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 09:44:41ID:usyD/OKa
0107名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 10:08:50ID:TvIcA3o3
0108名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 12:39:27ID:+oFT2BFw
 △ ∧∧
(゚Д(゚Д゚)
 ヽ(| |つ
   | |
   UU
0109名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 23:08:19ID:rrzt90Bd
100枚も焼いてないDVR-S15Jが突然死したんですけど、直しようがないですかね?
デバマネとかでは見えてるし、エラーなども皆無なんですけど
DVDなどを入れても読み込もうともせず無視。当然中身は見えません。
刺激を与える為?w ファームを上げたろと思いましたが最新ですと蹴られました。
SATAのケーブル交換、マザーの挿す場所変え、オンボードチップの端子のほうに挿してみる
USB2.0に変換して繋げる

など考えられることは全部やってみましたが結果はすべて同じ。
DVDドライブはパイオニアばかり5台以上買いましたが初めての体験です。
どなたか 運命だ、寿命だ、事故死だ  などアドバイスください。
0110名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 23:19:14ID:TI9O1/2g
レンズクリーナは試したのか?
01111092010/12/27(月) 23:27:33ID:rrzt90Bd
>>110
その手の物は持ってないです。変化あるかな?明日買ってきますわ
綺麗好きなほうだし、タバコは吸いません。
アドバイスありがとうございますー
0112名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 23:35:42ID:LNY1MIOA
でもレンズクリーナって結構高い割に効果は微妙だったりするからな
半分諦めているなら新たな出費するより
中開けて綿棒とかで掃除してやる方が得策かも

光学ドライブはPCパーツとしては当たりハズレの大きい部類なので短命のものもある
0113名無しさん◎書き込み中2010/12/27(月) 23:59:49ID:B6y2j3A1
>>109
多分寿命でしょうね。
うちもPC上は認識しているけどDVDを読み込んでくれないドライブがある。
今は諦めて外してある。
もし動作されることが出来たら教えて。
01141092010/12/28(火) 00:12:22ID:HZ1S0mZB
>>112
アドバイスありがとうございます。明日色々やってみます
同時期に買った105のバッファローのほうが酷使してたのに長持ちなのがなんともはや・・・

>>113
同症状が発生してる人がいてなんとなく安心しました(何をw)
変化あったらレスしますです。
0115名無しさん◎書き込み中2010/12/28(火) 01:24:39ID:5jbqhXDo
デスクトップ用のドライブでも、結構故障するんですね。
(ノート用の薄型ドライブは経験がある。通電しているだけで壊れるから、
常用しているのは50円とか100円で買ったジャンクとなる)
0116名無しさん◎書き込み中2010/12/28(火) 12:34:27ID:jqpHDmOd
内臓ディスクを外付けでUSB接続できるケーブルで試してみたら?
もしドライブ内容認識できたら壊れてない
マザーボードの電池抜いてCMOSリセットしてドライブ無しのまま起動、その後電源落として
ドライブ接続して起動したら直るかも
昨日それやったら認識した
01171092010/12/29(水) 14:16:20ID:mIOW0AGP
クリーナーは友人が持ってたので借りてきて試しました
掃除したり色々やってみましたが変化無しでした。
DVDを読み込ませた状態で回転音もせず
まるっきし読もうとしてない時点で完全に壊れてるのかもですね。

>>116
USB接続で繋げてましたが変化なしです。直繋げられるケーブル?というのとは違いますが。
CMOSクリアして光学ドライブ無しで起動→電源断→S15繋げて起動 とやってみましたが変化無し
残念です。みなさんありがとう(o´ω`o) そろそろBD?という微妙な時期にS17買ってくるノシ
0118名無しさん◎書き込み中2010/12/29(水) 21:39:40ID:lBlsrq9/
>>117
ファームを少し古いのを入れて試してみて。
これで動作することがある。
01191092011/01/02(日) 13:30:15ID:ulNnlcee
>>118
レスありがとうございます。
自分のググり能力とテンプレによる案内では古いファームは入手できませんでした。
DVRFlashにて同じ純正ファームを入れ直しは成功しましたが、症状に変化無しでした('A`)
0120名無しさん◎書き込み中2011/01/03(月) 00:35:28ID:ncGA+gfC
>>119
1.18が有ったよ。

http://forum.rpc1.org/viewtopic.php?f=2&t=42500
0121名無しさん◎書き込み中2011/01/08(土) 15:15:24ID:M5Gwwtyt
SD-SA2IDE-S2でDVR-115LのSATA変換に成功したので報告まで
ピン配置がマスターだとBIOSで文字化けしてOSの読み込みバーの時点で停止した。
ケーブルセレクトにしたところBIOSにDVR-115Lと表記され、OSも普通に起動しますた。

ふぅ、ケースにRAVEN3考えてるのでPCIカードでPATA増設よりSATA変換を考えたが、
これで思う存分PATAがないSandyに移行できそうだ。
0122名無しさん◎書き込み中2011/01/08(土) 15:21:01ID:pZF6vmIK
CSでいけることもあるのか
0123名無しさん◎書き込み中2011/01/08(土) 18:23:45ID:flR4oYji
変換は相性あるからなあ
色々試すうちにドライブ買い換えられる程注ぎ込んじゃうんだよな
新マザーでの挙動はまた違うんじゃない

でもマスターがダメでケーブルセレクトでOKって例はあまり聞かないから
参考になった
0124名無しさん◎書き込み中2011/01/08(土) 18:28:36ID:M5Gwwtyt
確かに。最初はマスターで普通に動くもんだと思ってたが相性あってびっくりした。
G41+ICH7だけど、次もインテル環境なので動くことを祈ってます。
0125名無しさん◎書き込み中2011/01/10(月) 18:43:44ID:/Aax2RiL
肝心なとこ書いてないけど問題は書きなんだよ
認識とかOSインストールとかは何とかなるんだ
だけどいざ書き込んだらボロがでるんだな経験上
0126名無しさん◎書き込み中2011/01/10(月) 20:33:52ID:owC97YA1
123だけど
πドライブはIDE-SATA変換に関してはそんなにシビアじゃないよ
SD-SA2IDE-S2も載ってるチップは今一番普及してるタイプのものだし

確かにケーブルセレクトで認識させて細かい動作が
どうなったかってのが一番肝心なとこなんだけど

変換で相性が超厳しいのはプレクとBenQ
クロシコので完動事例があるものの自分の環境では無理だった
0127名無しさん◎書き込み中2011/01/11(火) 13:47:46ID:WAwGBoSR
新しい環境には新しいドライブ載せておくのが無難ってことだな。
0128名無しさん◎書き込み中2011/01/11(火) 17:09:33ID:2kmWFlqK
sandyちゃんではide廃止かよ
0129名無しさん◎書き込み中2011/01/11(火) 17:33:48ID:+GksteVx
Sandy移行で中古市場に潤沢に流れてくるP45辺りを確保しておこうかとも思ってる
0130名無しさん◎書き込み中2011/01/13(木) 22:26:52ID:Hu/+NUhn
2NN ニュースナビゲーター
http://www.kusanone-net.com/news_2nn.php

掲示板の書き込みを読みながら難解なニュースも一発理解!
0131名無しさん◎書き込み中2011/01/15(土) 13:24:19ID:0Wugo0s4
日本語でおk
0132名無しさん◎書き込み中2011/01/16(日) 16:54:42ID:/Y0OHXpa
DVR-115Dがソフマップ中古で1180円だったから買った
なんかPIFが密集しまくりでキモイ
0133名無しさん◎書き込み中2011/01/16(日) 19:17:42ID:HI+lO6tW
発売時期から随分経つから大半はヘタってるだろう
中古で掘り出し物探すにも確率低いよ
0134名無しさん◎書き込み中2011/01/18(火) 00:27:18ID:K6MeEK6X
某サイトで紹介している、DVR-117の"0"化をやろうと試したができなかった。
MCSEのバージョン(?)の違いでできないのか、未だ不明である。

また、気づいたのだが…
〇DVR-117J→DVR-117
×DVR-117→DVR-117J
…のようだ。

DVR-117の"0"化についての情報求む
0135名無しさん◎書き込み中2011/01/18(火) 01:45:41ID:YtQEHEd1
某サイトも0化も意味不明
0136名無しさん◎書き込み中2011/01/18(火) 01:49:14ID:of0o+4Jz
患者さん一人逃げられました。
01371342011/01/18(火) 06:49:54ID:K6MeEK6X
>>135
"0"化というのは、"リージョンフリー"ということなのだが…

某サイトはググから"DVR-117 RPC-1"と検索すれば出てくる。
0138名無しさん◎書き込み中2011/01/18(火) 13:40:42ID:JUNn2n9B
"0"化という単語は初めて聞いた。
それはともかく、某サイトってどこよ?
0139名無しさん◎書き込み中2011/01/18(火) 14:36:56ID:pxljNHtj
>>128
一部というかASrock様はIDEどころかFDDも対応でDSPにFDD同梱で積んだ人も救済されています。
変換使う場合はASrockにこだわらなくてもいいけど、SATAのモードにIDEがなく、AHCIのみの
マザーもあるっぽいので認識するかどうかは微妙?
01401342011/01/18(火) 14:38:53ID:K6MeEK6X
すいません。最初はリージョンフリーサイトを出さず"某サイト"と称しましたが、
不明瞭になり解らない点を指摘されましたので、サイトを出すことにします。

Pioneer DVR-117をRPC-1リージョンフリーにする
ttp://www5.ocn.ne.jp/~yellow_2/dvr117rpc1/

ご迷惑をおかけし、申し訳ございません。
0141名無しさん◎書き込み中2011/01/18(火) 14:41:46ID:YtQEHEd1
「違法な、ファームアップしてしまったんですか!!!!????」。
多分、僕のドライブの周りに微妙にリージョンフリーの痕跡があったのだろう。
はい、入れました。便利でしたよ。と答えた。
すると、「パイオニアのドライブは初めてですか?(答える間もなく)何故ファームアップしたんですか?
 純正ファームを入れる前に何故ファームアップしたのですか? ルールがあるじゃないですか。
 まず純正をというルールがあるじゃないですか!」
とリージョン2のまま一気にかましながら、持ってきた代替品を手放さずにこう言った。

「これをお出しすることは出来ません。補償規定に反する人はお帰りください」。
唖然とした。「だってネットにファームが置いてあるから、入れちゃいけないなんて書いてないから入れました。
じゃあ、今から純正ファーム入れまくりますよ。で、ドライブを初期化しますよ。
それでも駄目なんですか?」と訊ねたら、また同じことを言われた。

店長を見たら、店長は「あちゃー」という顔で奥でもじもじしている。
そっか、わかった。次は部長さんだ。
3秒ほど無表情で見詰めたら、反応があった。
「お客さんはディスクに書き込みますか? エラーレートって知ってますか? エラーレートをチェックする前にファームアップしますか?
 そういうことです。そんな神経の人に買って貰っては困るのです」。

ここでまたサポートさんがかまし始める。
「うちは宣伝もせずに必死にやっているのですよ。
 純正を認めてくれないなら、やっていけないんですよ。
 違法ファームがドライブに入っていたらまともに製品を使ってもらえないじゃないですか?
 そんな人に違法ファームを入れてドライブを判断されたら、もう終わりなんですよ、はぁーはぁーはぁっ」
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