DVD、Blu-rayのリッピング違法化へ2

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/11/21(日) 02:14:40

マジコンの規制強化で OSS の DVD 再生ソフトも違法化 ?
9 月 7 日に行われた文化審議会著作権分科会法制問題小委員会の第 9 回会合において、
「マジコン」の取り締まりを強化するための技術的保護手段の回避規制の強化に関する
著作権法改正ワーキンググループの設置が決定されたとのこと。

ここで注目したいのが、これまでは著作権法では規制していなかった「アクセスコントロール」についても、
実質的にはコピーコントロールの目的に使われていることを踏まえ、これを回避する行為に関しても
違法化する、という点だ。
ここまでくればピンと来る人も多いと思うが、仮にこれが違法化されれば、DVD 再生のアクセスコントロールに
使われる CSS や、Blu-ray の AACS、デジタル放送のアクセスコントロールに使われる ARIB B-25 などの
「アクセスコントロール」も規制の対象とすることが可能となる。

要するに今回の著作権法の強化ではマジコンが違法化されると同時に、数多く出回っている DVD / Blu-ray
リッピングソフト、friio などの ARIB 無反応チューナーなどまでも規制が可能となり、これらの
機器やソフトウェアの製造・販売・頒布などを違法化できる。
なお今回の規制案は 2010 年 11 月末までに詳細がまとめられ、2011 年 1 月に法制小委としての規制案を
最終決定、2011 年 3 月上旬をめどに通常国会に著作権法の改正案を提出するというスケジュールを想定している。
http://slashdot.jp/yro/10/09/08/2252220.shtml

DVD、Blu-rayのリッピング違法化へ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1284018799/
DVD、Blu-rayのリッピング違法化へ2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1287414366/

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/07(火) 11:04:03.49

他の板でダウソ厨の一部がDL刑罰化でレンタルに流れてくるんじゃ？という書き込みを見た。

だとすると、レンタルはリッピング刑罰化まではもつかもしれない。
>>621もその流れでTsutayaが先手を打ったとも考えられる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/07(火) 11:29:33.07

借り放題、返却期限無しだとリッピングする意味も薄くなりそうだな。
ただ、一度に送ってもらう枚数に制限があるんだっけか。郵送でのやりとりだし月総数は結構制限されるかな。

まあtsutayaのネットレンタルって、店舗が旧作100円になってから割高感があったし、低価格月額プランでも旧作なら10枚までとかにして欲しいなあ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/07(火) 17:44:09.28

毎月、アニメのブルーレイ版買ってた奴が
「動画サイトにＢＤ版本編と映像特典がUPされてるからもう買わね」
とか言って購入止めて、その後、所有してた他の映像ソフトとか全部売って
売ったやつの高画質版を動画サイトでＤＬしてたな
こういうのが結構いるからセルの売り上げ下がるんだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/07(火) 19:58:02.47

BD版のisoも出まわるようになったの？
落とすのが大変そうだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/07(火) 22:02:56.63

別にアニオタが何しようと
アニメ業界がどうなろうと
まったく関心ない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 10:26:14.76

ipodに買ったcd入れるのも犯罪？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 10:45:05.51

>>668
馬鹿は黙ってろよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 11:59:31.74

法律の周知期間があるけれど世間全般に知らせるような活動とか何かしてたか？
可決した翌日とかに少しニュースになったくらいで、後はオリンピックや大津ばっかだよね
施行前の9月にちょこちょこメディアで取り上げて終わりそうなんだが
新聞やニュースとか見ない人とか知らずに刑事罰くらいそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 12:10:19.14

違法になるのは違法と知りつつ行為に及ぶ事なので、知らぬ存ぜぬを通せば無問題

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 13:45:30.14

日本ではほとんどの人は関心がない
アノニマスがニュースになってようやく知る有様

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 14:21:22.44

しかも２ちゃんねるの名無しさんとなんら変わらないのに、一部がボランティア活動すると、どういうつもりだ？と騒ぎ出す始末。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 18:43:17.95

だから罰則はないとあれほど

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/08(水) 18:50:46.36

>>674
それはわかってるんだけど、今だけだという意見もあるから>>655あたり
覆すには、リッピングがセルの売り上げを下げてるわけではないということを証明しないといけない。
一旦ガチガチに規制されてしまうかねぇ。
それとも、CCCDの時みたいに、権利者側に反対意見が出るか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 00:11:00.24

リッピングの時にネットに繋がっているとIPをはじめ諸々の情報が抜かれて著作権団体に流れるらしいよ。
今はそれらのデータを収集・分析していて１０月以降は件数の大小に関わらず訴えてくるからお前らご臨終。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 00:17:07.05

http://www.bunka.go.jp/chosakuken/download_qa/pdf/dl_qa_ver2.pdf

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 01:22:05.81

>>676
へーリッピングソフト立ち上げるとＩＰや諸々の情報が抜かれるんだー
しかも、文章を読む限り警察を仲介せずに個人情報が著作検査に送られるとか
苦しい経営事情にもかかわらず裁判費用度外視で訴訟起こすとか凄いなー著作権団体は

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 01:31:07.34

＞リッピングソフト立ち上げると
訂正：リッピングした時だから、吸い取り開始した時だったね、勘違い済まぬ

後、>>676のソース検索しても見付からないので検索ワード教えて下さい<(_ _)>

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 07:58:32.58

>リッピングの時にネットに繋がっているとIPをはじめ諸々の情報が抜かれて著作権団体に流れるらしいよ

へぇwwww

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 16:14:16.56

iTunes Storeからダウンロードしたソフトには
購入者のApple IDが埋め込まれているけど
レンタル用のディスクにはどうかなぁw

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 16:42:08.16

>>681
＞～れるらしいよ
“らしい”て言い方だからどっかにソースがあるんだろ？
憶測とかどうでもいいから、まず、何処でＩＰ抜かれる云々のソースがあるのか教えろよ、お願いします

>>681
ディスクに一定の条件を満たすと個人情報を自動で抜き取って他者に送信するプログラムなんかが埋め込まれてたら
訴訟起こす前に自分達（販売元等）が捕まりそうだと思うのですが>>681の見解をお願いします

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 19:34:59.22

お前ら何慌ててるんだよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 21:15:34.15

権利行使代行者がアーカイブしていつでも有償で鑑賞できるならともかく
実際にはマイナーなものとかはすぐに入手できなくなってしまうから・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/09(木) 21:16:33.38

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/10(金) 03:00:06.95

違法に放流されてるもの（映像、ゲーム）がリッピングされたものが多いから
リッピングを違法化すれば抑止力になる→違法UPする奴が減るって考えなんじゃないの？
んで、ついでにレンタルとかで吸い出してた人等もこれを機に購入派に流れて
セル販売が伸びれば万々歳と・・・
それか、ドイツみたいに訴訟ビジネスで一儲けようとか考えてたりしてなｗ
日本は海外での事例を持ち出す（成功失敗関係なく）のが好きだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/10(金) 03:52:25.36

>>686
良いことを言った！！！
パパ感動しちゃったぞ！！！
よし今から俺と新宿靖国通りにある吉野家で特盛り食わしてやるよ！！
３０分以内に来いよ？じゃなければ自腹なw

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/10(金) 06:33:13.41

http://www.amaga.me/image/nz19203303723.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/10(金) 07:11:07.16

>>686
B-CASみたいに情報サイト潰しに使うんじゃないの
rip行為が違法だからその方法を紹介するのも違法
書籍類はアウト、紹介ページも国内ならアウト
B-CASはそれでかなり封じ込めに成功したみたいだし

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/10(金) 07:52:46.34

>>682
IPなんか抜かれるかいなw

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/11(土) 16:00:16.88

ＩＰ抜かれても警察じゃあるまいしプロバイダが情報を開示するかいな
それとも収集したＩＰを警察に持ち込んでプロバイダに情報開示してもらうように頼むのか？Ｗ
諸々の情報ってPCのメーカーとか型番とかかｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/11(土) 17:32:32.33

ＩＰが抜かれるなんて聞いたことがない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/11(土) 23:37:51.15

IPが抜かれるか抜かれないかでいえば、抜かれてるんだけどね。
ただ、それは接続する為であって、>>676がいう意味合いとは全く異なる。

http://www.higaitaisaku.com/ip.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/13(月) 11:15:37.89

>>678
PC立ち上げる前からLANケーブル抜いておけばいいんじゃないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/13(月) 15:29:33.21

なんにせよあと数年は今まで通り。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/13(月) 16:04:50.15

違法だけど罰則がないって、なんだかＮＨＫの受信料に似てるよな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/13(月) 18:26:35.38

>>696
ＮＨＫは食いついたらしつこいよ。
それに比べりゃ屁みたいなもんだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/13(月) 18:45:19.30

NHKは最悪裁判起こして財産差し押さえようとするからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/14(火) 11:42:12.18

これって違法なのか？
　「田村ゆかりさんが違法なリッピング行為をしている」とネットで話題に。　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344905754/

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/17(金) 19:55:12.78

>>699
リッピングが違法化するのは10月1日からだ
現時点で違法だとか騒いでるやつはただのキチガイ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 02:19:54.09

リッピングしてる奴等の半分くらいは違法化する事自体知らないと思うのだがどうなんだろう
仕事仲間に違法化の話したら初耳とか言ってたぞ、スマホで2chとかネットで毎日色んなページ見てる奴なのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 04:23:15.88

要はバレなければ、個人でやってるのは関係ないのね。
スピード違反とかと一緒。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 07:33:49.67

そういうこと。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 08:42:11.72

キツネさんやお猿さんが10月以降も日本向けサポートするかどうかだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 10:18:17.60

機能追加された時に、訳者は日本人なので、ちゃっぷが翻訳の差分をSlysoftに提供したら、ちゃっぷ逮捕だな。
今後は一切翻訳せず英語でいいならこの限りじゃないけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 11:06:41.75

現時点でもグレーゾーンだけどな。
１０月１日からは明確なアウトだからやっちゃだめ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 19:54:48.44

リッピングが違法になると困るよ
自費購入セルのバックアップ保管、
携帯動画プレーヤーに移し替え
この程度はいいんじゃあるまいか?
BD,DVDセルの私的複写をイッサイ禁止にしてよいのか

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/18(土) 20:56:55.35

レンガをぶつけても合法で、リッピングが違法ってのはどんな法律だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/19(日) 09:34:38.93

初期費用60000円＆月額8000円の使用料を払ってジャスラック製のリッピングソフト使えば海賊版でない限りお咎めなしって聞いたんだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/19(日) 10:11:01.33

10月からもリッピングは合法だよ
もし、警察が文句言ってきても、レンガぶつければ公務執行妨害になりません
野ブタくんと中国人が証明しました

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/19(日) 12:20:53.10

CDはな　DVDは10月から、BDは以前から違法だった
レンガぶつけても国内でやったら桜の入れ墨には多勢に無勢で敵わんだろう
法治国家とは笑わせるチュウカは海底資源にツバつけるのが目的だよな
リピング逮捕は海賊版営利目的に限定せよ
映像関係従事者ほとんどアウトじゃね?

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/19(日) 12:25:10.38

私的利用のみならリッピングは罰則がないから逮捕は出来ない。
ただ民事訴訟を起こされる可能性は常に付きまとう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/19(日) 20:44:44.39

レンタルコピーのDVD-Rを棚に何気に置いてあるが、ガサ入れされたら民事訴訟？
隠さないといけなくなるな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/19(日) 20:48:25.33

HDDに入れてTrueCryptでも使って暗号化するしかないな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/19(日) 23:02:03.39

>>711の言う通りＢＤはこれまでも違法だったけど
特に何かあったわけじゃないからなぁ
ＤＶＤリップが違法になってもupして配布とか、
営利目的とかでなければ今までとあんま変わらない気もする

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 00:25:17.24

結局こんなおかしいもの法案化させても無視してリッピングする人は減らないと思う。
いっそ今一度森ゆう子議員に意見を出しませんか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 07:32:19.51

実質ガサ入れはムリだからリッピングは減らないだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 07:34:29.62

ソフトの更新がなくなって新しいコピガをつけられたらRIPしようとしても出来んからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 07:48:57.78

罰則ないんだから実質どころか形式的にも無理だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 09:46:20.19

罰則は無くても有罪確定なので損害賠償はすぐ確定する。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 10:00:33.88

ガサ入れなんかより、友達が家に遊びに来たりして、
そこからばれたりする可能性の方が高いと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 10:16:20.85

だから野ブタにレンガぶつければ合法だよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 10:53:23.70

罰則がないのにどうして有罪になるんだ
損害賠償といってるやつもいるが損害っていくらだ？
どうやって立証するんだ？推定規定でもあるのか？
違法ダウンロードならソフト代が損害額といえそうだが
リッピングで同じことがいえるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 12:13:30.25

いっそあんな法案無視してみたら？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 14:45:55.07

きっと10月以降もみんな同じようにリッピングしてんじゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 15:15:31.82

悪法

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 18:51:48.30

反対意見を参議院にも民主党にも出してみたら？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 20:01:29.91

もう可決されてるのでは

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 20:27:05.21

一度は可決されていても反対意見を出し続けていれば廃案されるかもしれないから…。
実際、反対している人が多いですし…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 20:32:01.78

一度できた法律は滅多なことでは無くならない
食育基本法などというくだらない法律も未だに有効
らい予防法も意味がないと長年言われながら90年代半ばまで存在した

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/20(月) 22:19:16.10

結局一年でも廃止されるように祈るしかないと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 07:55:00.89

10月以降も行動を変えなければいいんだよ。
無意味な法律であることを思い知ればいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 09:44:36.35

>>732
そう思っていたら、この法律の恐ろしさに思い知らされるのは、
お前だったというオチになるだけ。
悪いことは言わないから、１０月以降は辞めた方がいい。
法律を甘く見るな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 10:05:25.44

野ブタ政権の作った豚法は、レンガぶつければ合法
嘘だと思うなら中国人と野ブタくんに聞いてください

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 10:28:54.36

全会一致で可決したので従わない人は非国民です

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 12:05:35.65

森ゆう子議員や津田大介氏などは反対だったみたいです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 12:47:07.79

>>736
日弁連も「次の国会で即時白紙化を強く求める」との声明を出しています。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 12:50:50.80

軽井沢や群馬県西部の凄まじい放射能汚染は日航機墜落事故との間に関連があるかもしれないぞ。
大量の劣化ウランが飛び散ったらしいからな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 14:27:22.68

反対していても反対票入れないチキンしかいない現実

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 16:38:26.17

>>712
本当に私用目的複製だとしたら民事訴訟起こされても有罪になるんだろうか？

法律に疎くてわるいけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 16:55:08.41

>>740
民事訴訟には「有罪」って概念はないよ。「勝訴」か「敗訴」。敗訴した場合は
たいていの場合、賠償額だけでなく訴訟費用も全部負けたほう持ち。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 17:10:21.00

ひろゆきみたいにトンズラぶっこくとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 17:21:19.86

私用目的複製は民事訴訟もまだ0件なんじゃまいか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 19:17:37.36

>>743
私的使用目的のための複製は原則適法だからな（著作権法30条1項柱書）
従来からコピーガードを回避して複製するのは例外的に違法だったが（同項2号）
改正法では同項2号で例外的に違法になる場合としてCSSの回避も追加された
ただし従来通り罰則はない（同法119条1号かっこ書）が民事上の責任は発生する
ただし現実問題として発見は困難だし損害額も違法アップロードなどと比べりゃ微々たるものだから
わざわざ損害賠償請求する可能性は乏しいだろうな
コピーガード外すのは今でも違法だけどそれで損害賠償請求されたという話は聞かないし
仮に損害賠償を請求するとしてもいきなり訴訟を起こすことはまずないだろう
最初は内容証明郵便などで請求してくるんじゃないか

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 19:34:03.05

>>744
> 最初は内容証明郵便などで請求してくるんじゃないか

架空請求詐欺師にヒントを与えるんじゃない！

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/21(火) 21:22:51.04

そのくらい詐欺師も知っているだろう・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/22(水) 11:22:48.91

アクコン：セーフ、コピコン：アウト、なんだが、
合わせ技（アクコン＋コピコン）≒アクコンとして扱う
なんていうのが文科省の資料になかったかな？
ググっても見つけられなかったけど・・・脳内妄想？w
合わせ技のAACSもおｋじゃん、なんてねwww

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/22(水) 13:45:32.42

訴訟を起こすためには、そいつがリッピングしたという証拠を、
訴える側が提示しなければならないから、そう簡単ではない。
自分からいいふらしたり、ネット上で情報交換したりすればばれる確率は上がる。
そう、まさにこのスレのように。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/22(水) 19:33:33.55

事件に巻き込まれる、冤罪に遭う
　　↓
家宅捜索でDVD-RやHDDを押収
　　↓
無関係、冤罪であることは分かったがコピーガードを外してリッピングしていたことが判明
　　↓
警察のメンツを保つため著作権者に通報し民事へ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/22(水) 19:36:25.15

DVDFABも販売中止か

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/23(木) 09:56:20.15

違法だという認識はありません
だから合法です

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/23(木) 11:47:23.67

よく「違法とは知りませんでした！」て言えばＯＫ、とか言い張る奴がいるけど
そんなん通用すると本当に思ってるのかね？
調べられてるような段階でそんな言い訳が通用しないと思うが

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/23(木) 12:09:48.19

正直に犯罪だとわかっていて行った・・・って言った奴よりも、嘘でも「犯罪とは知らなかった」と言い通せば正直な奴よりも罪が軽くなりそうなこの国
やったことを素直に認めた奴と嘘をついてまで免れようとした奴とでは一体どっちがマシなんかなwどっちも犯罪者だけどさ・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/23(木) 12:38:32.49

公民権停止すら免れるからな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/23(木) 13:38:23.82

アクコン：セーフ
コピコン：アウト
合わせ技１（不可分型）：（コピコン回避専用ではないからぎりぎり）セーフ
合わせ技２（可分型）：コピコン部分がアウト → 実質的にアウト
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/05072901/002-4.htm

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/23(木) 17:39:39.07

>>749
巻き込まれる・・・お手軽リップ、何の気なしお友達渡し　これな！
弁護士のメシのタネか　
>>750
海外製ソフトどう対応すんのか興味ある
他国を調べてみ！
>>755
分かりにくい何が言いたい？？？
DVDアクセスコントロールが今回から違法になった
だから10月からDVDのリッピングはアウトだろ
BDは以前からアウト
CDは今後もフリー

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/24(金) 00:24:09.10

結局、あれこれ言ってても憶測でしかないから何言っても不毛なんだよなぁ
わざと曖昧にして懇意的にしようとしているのはみえみえ

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/24(金) 00:29:17.48

もしかして恣意的といいたいのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/24(金) 01:43:16.49

もともとの法がわざとらしく曖昧でどうとでも「運用」できるものに仕上がってるから当然だわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/24(金) 07:42:09.56

>>756
BDの運用は今までと変わらないじゃない。

狐や猿はどう対応するんだろう。ここらが変わらないのなら
何もかも今まで通り。

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/26(日) 00:21:41.54

近所のレンタル屋のレジに「10月1日よりリッピング行為は違法となります～」
て描かれた告知用ポスターが貼られてるんだけど
その横に「録画に最適♪」とＰＯＰが貼られてるＤＶＤ－Ｒが置いてあって笑える

**名無しさん◎書き込み中** · 2012/08/26(日) 00:23:18.21

写メも無しに語るとは