レンタル BD を焼く情報スレ 6

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/08/07(土) 08:24:11

レンタル BDのバックアップの仕方、プロテクトや民生機における再生のトラブルなど
総合的な技術情報を交換するためのスレです。

■過去スレ
レンタルBDを焼く情報スレ　1
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1217389130/
レンタルBDを焼く情報スレ　２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1238918597/
レンタル BD を焼く情報スレ 3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1249707017/
レンタル BD を焼く情報スレ 4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1259741780/
レンタル BD を焼く情報スレ 5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1269285659/

■テンプレ
BDコピー方法：DVDコピーバックアップ小技全集
ttp://haring.bizz.st/dvd-kowaza/

BDコピーや最新情報：ポケットニュース
ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/

■関連スレ
【赤い】 AnyDVD キツネ狩り Part16 【狐】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1275800375/

【新製品】DVDfabPasskey【登場】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1268044143/

【H.264】BD Rebuilder【１層化】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1244064280/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/08(水) 20:05:22

BD圧縮する気持ちは、まぁ、わからなくもないな

とくに罠の2層タイトルには26GBとか、微妙なのが多いしｗ

まぁ、セルが安い罠の旧作をコピーするメリットはないけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/08(水) 22:10:16

数時間エンコしっぱなしだと、電気もかかるんじゃないのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/09(木) 01:20:21

>>583 違法LDレンタル屋あったな。自分もコレクションしていたけど
LDからの録画で十分なものはレンタルで済ませていたｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 15:17:45

BD洋画で画面に字幕組み込みにエンコするHDConvertToXは大分安定したね。
MKVにX264と音声はそのままコピーでレートを20000位にすれば
1 pass UltraFastでも劣化見分けつかない。
TMPGEncがBDからの字幕入りエンコとX264サポートすれば最強なんだけど。
BDの字幕入りエンコは他に見当たらない？なにかあるかね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 15:24:29

すれ違い

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 16:41:32

HDConvertToXは音声、字幕選んでClown BDみたいにBD作成機能もついてる。
もちろんX264にエンコして２層を１層にすることもできるからすれ違いでもないんだけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 16:47:47

cinavia確かに凄いけど
コピーガードってコピーそのものを出来ないようにしなきゃ意味なくね？
プレーヤー限定の嫌がらせ程度じゃ達成率業界的に低いでしょ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 17:40:07

コピーガードがいたちごっこだから意味がある
限定的とはいえ世界で一番売れてるプレーヤーに入ってるからね
それにcinavia導入は始まったばかりだから対応機種、対応ソフトが増えれば効果は増す
もちろんコピーガードの強化もすすめるだろうが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 17:41:06

cinaviaて今のところソニーだけでしょ？
ソニーてCDの時も同じようにガードかけて失敗したのに。
また繰り返す予感。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 18:27:20

CCCDとは状況が違いすぎると思うぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 18:38:49

あれだ
cinaviaのせいで真っ当な人まで別の被害が出たって風になればいいんだ
そうなりゃcinavia採用するメーカーも消えるはず

例：cinaviaのせいで風邪ひいた

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 19:04:24

cinaviaのせいで彼女にフラれた

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 19:38:20

音を解析すればコピガ外しはともかく
とても迷惑ないたずらツールは作れるかもな。
テレビ中継してる所とかでその聞こえない音を流すとか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 20:19:01

cinaviaのせいで俺のチンコがcinavia

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 20:37:55

民主党のブーメランのように
プレイステーションの売り上げが落ちてライバルを助ける結果になるよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 20:57:14

>>601

審議中

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 21:06:53

ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ
　[死刑]　 [死刑]　 [死刑]　 [チンコ]　[死刑]　 [死刑]　
　　∥∧∧　 ∥∧∧　∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧∧　 ∥,∧∧
　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)
　　（　　　）. （　　　）. （　　　）（　　　）（　　　）　（　　　）
　　　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　｀ｕ-ｕ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 22:38:07

ポケニューに、こんなの書いてあった

BD50→AVI(Divx)にしたものだとなぜか検出されず、要検証ってところで放置してる。
音声の不可聴帯域にウォーターマークが埋め込まれているようなので
音声ch数を変更したり再エンコードする過程でcinavia消えたのかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 23:15:34

22000以上の超音波か30Hz以下の低周波か

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 23:15:56

>>605
>>587でもう出てる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 23:58:01

ソニーほんと学ばないね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/10(金) 23:59:33

別にソニーだけじゃない

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 00:05:28

上下位相の反転とか、テンポを変えてみたりとか実験してみたいのは山々だがキムチステーション3持ってないからできん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 00:08:15

キムチ3も買えない貧乏人が要るのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 05:27:50

すまないが帰ってくれるか

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 14:24:58

> Cinavia

既存の音声に手を加えるならば、周波数トラップだと思う。
ファックスのようにキャリアを周波数変調・振幅変調すれば五月蠅くてしょうがない。
だから気付きにくいマイナス型のトラップ。
トラップは単数だか複数だかわからないが、殆どの人は聴いても感知できない。（フルートなど純音に近い音でたまたま周波数が重なった場合には気付く人も居るでしょう）
Cinaviaの仕様は必ずどこかで公開されると思うので、やるならトラップされた周波数を補間する方法。
ただしその場合は音声再エンコが必須。

または音を諦めて無音にしておく…

またはAACSを再発行する方法。（よく知らないので可能かどうかは不明）

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 14:30:42

セルの『ソルト』にもシナビ入ってたから、試してみた

吹いたｗｗ

DLメディアのコースターが完成したｗ

ポケニュ読む限り、音声の再エンコでスルーできるらしいけど、時間かかりそうな悪寒

AACSを残したまま書き込む方法を狐か猿が見つけてくれれはおｋということか

またはAACS入り、とPS3を誤認させるコードの混入させるとか

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 14:32:34

>>613とシンクロしたｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 14:39:33

ソルトの音声をWaveSpectraに掛けてみたら？
何かしら周波数トラップが見つかると思います。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 14:45:35

ワーナーから出てるTHE LOSERSにもCinaviaが入ってるみたいだね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 14:57:58

周波数とかまったくわからない素人なんで勘違いしてるかもしれないけど

「カメラ録画→BD化→シナビ発動」

これが本当ならカメラでも録音できる範囲内に仕込まれてるでおｋ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 15:03:00

むしろ　これによる障害やトラブルを発見して
採用をやめさせる方がいいんじゃね？
他が採用しなけりゃ SONYだけが総スカン食うわけで

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 15:15:24

BD＋の方が障害やトラブルをおこしてるけどやめてない
つまりそういう事だ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 15:18:49

>>619
正式採用が決まって最終テストを買って出ただけで
SONYだけじゃないって・・・
障害やトラブルを発見すればって、ここで言ってる仮にホームビデオで撮っていて障害が出るは
ホームビデオの録画ガイドラインを出してるくらいだから最初から想定内で障害にはならない。
正規品を見ていたら体調を崩したとかもっと深刻なものでないと・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 15:21:38

CCCDはCDの規格から外れたものだったしね。
ホルダー側からしたら盗ませないようにあの手この手必死だわな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 15:25:29

PS3が音声からCinavia信号を見つけるのはソフトでやってるのかな？
PS3って何だって出来るんだな、感心するよ
信号の偏重方式が早く知りたいよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 15:55:47

これがテレビ放送とかにまで採用されたら終わりだな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 16:03:13

でも最初に問題になったのは（しなびてたのは事故らしいが）TVで流れた分だべ
実験かもしれんぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 16:08:11

>>624
影響受けるのはAACS外す不届きな奴らだけで
AACSで保護した状態で録画する分には何も変わらんだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 16:11:40

ロス・インディオス　&　cinavia

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 16:12:50

> カメラでも録音できる範囲内に仕込まれてるでおｋ？

周波数トラップなら、家電のマイク性能でも確実に機能する。
しかしトラップを入れると若干でも音質が落ちるので耳の良い人は気になると思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 16:16:09

一番良いのはリップ後にAACSを再生成すること。
可能でしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 16:26:47

>>627
審議中・・・AA(ry

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 18:39:54

レンタルBDをリッピングするフリーソフトを知りたいのですが、
自分で調べたところMakeMKVというソフトを見つけたのですが、
これ以外にフリーソフトでレンタルBDをリッピングできるソフトはあるでしょうか？
知っていたら教えてください

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 19:33:22

>>631
FreeBDRipeer

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 20:57:10

>>627 死刑

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 22:30:36

>>613-614
正体さえ分かれば音声再エンコなんて
大したことない、はず

今だって実時間の１０倍速以上余裕だし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 22:33:50

>>632レスありがとうございます。
MakeMKVやFreeBDRipperは、名前を聞いたことがないのですが、
DVDでいうDVD DecrypterやDVDFab HD　Decrypterくらいの安定性はあるでしょうか？
BDはメニューや特典も含めたフルディスクでリップしたいと思っております。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 22:50:00

東京都cinavia区

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 23:18:56

>>635
ただのくせにワガママな奴だな、ありがたく使わせてもらえ
それが嫌なら1万払えよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/11(土) 23:50:49

無料なんだからとりあえず使ってみればいいのに何考えてんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 13:14:50

22日のバイオハザード4がどうなるかだな

シナビの普及は、1枚あたりにかかるロイヤリティ料に左右されるはずだ
CSSみたいに実質無料なら全タイトルがシナビ化。高ければセールスが
見込める大作や話題作だけで済ますはず

ソニピクはＤＶＤも同じやり方をしてて、構造化（RipGurdeもARccOS）を
仕込んだのは、ごく一部のタイトルだけだった

罠はソニピクと似た動きをするので要注意

ネズミとユニバは新プロテクト大好きだから新作のシナビ化が早いと予想

20狐はライセンス料の高いBD＋を導入してるくらいだから、シナビGOだろう

パラはDVDのときに構造化が少なかったので、BDでどう動くかわからない

バンナムは見る予定ないからどーでもいい

中小メーカーは資金の関係から当分はAACSのみで行くんじゃねーかと

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 14:19:50

RipGurde
スペル違うぞ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 14:21:28

反応が出るのは海賊ディスクやファイルが大量に出回った後の
一部のプレーヤーのみで多少の邪魔が入るだけ。
これコピーガードとしては殆ど成り立ってない。
ライセンス料は絶対大金取ってるだろうから
まあ一部のパッケージソフトに限られるでしょう。

ガードの組み合わせが無いと全ての場合に反応する、
という回避不可の仕様によるBD以外での普及は誤爆に対処できないから危険。
でも日本の地デジくらい空気読まないところなら使いまくるかも。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 14:36:56

近いうちに強制アップデートで全部cinavia入りですよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 15:02:12

>>642
横からスマネェ…LAN未接続のプレーヤーのアップデートってどうやるんだ？
携帯の3G網かなんかで受信するのか？
だとしたら携帯すら繋がらないじーちゃんの家のプレーヤーなんかは、いずれ映画も観れなくなっちまうのか？
せっかく夏にPioneerの320プレゼントしたのになぁ(´Д`)

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 15:06:00

最新のソフトにはアップデート入ってるんじゃねえの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 15:08:35

新しいDISCはどんどん再生できなくなっていくね。
プレーヤーのファームより古いのは再生できるけど。
レコーダーなんかは放送波経由でもアップデートできるけど、プレーヤーは厳しいな。
おそらくメーカーから新ファーム用のディスク送ってもらってアップする必要あるんじゃないの。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 15:11:21

>>645
なるほど、そうなのか。
面倒だけど安心した…ありがとうございます。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 15:19:21

>646
PCでファーム落としておじいさんとこもって行きなさい
ttp://pioneer.jp/support/dl_blusoft/update/bdp-320_lx52.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 15:20:13

>>647
ぉぉぉ…ありがとうm(_ _)m

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 15:59:13

ふつうに映画館で撮影した場合も支那火悪が発動する訳だよね！.

支那最悪.

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 19:24:13

> 支那

少なくとも既存の機種は音声がしなびたかを解析する能力を持っているのだろうか。
PS3の場合はPCに近く柔軟性があるため実現できた機能と思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 20:10:13

市販機のLSIの演算能力で解析できるのかな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 20:24:52

ソルトの音声を再エンコード時にモノラルにしてビットレートを極端に
落としたら（22kbps）PS3でスルーされたｗ

あとDLNA経由で再生するとオリジナルのDTS5.1chでもcinaviaチェックに
引っかからないみたいね

音声に埋め込まれてる信号を解析できればcianvia除去フィルター作れないかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 21:55:05

レンタルだとつらいかもしれないが
とりあえずそんなことするくらいならDVDの音声と付け替えたらいいよね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 22:02:28

よっぽどマニアックなタイトルじゃなければ（ターミネーターズとか、スターレックとかさ）
そのうち地デジやBSでやるから、それを見ればいいんじゃないか？
そんなに特典映像がみたいなら、むしろ買うべき。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 22:20:14

地デジやBSなんかより比べ物にならないぐらい高画質･高音質だからBDに拘るというのに

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/12(日) 23:02:53

DLNAを使った場合、文句言われないために、
発動しないようにプログラムしとるんかの？

これが問題になったらファームアップで対応するんじゃないだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 00:12:20

> ビットレートを極端に落としたら（22kbps）PS3でスルーされたｗ

その時点で凄く音悪そう。
再撮したホームビデオ程度でギリだろう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 00:50:17

シボチンBD版と普通のDVD版をそれぞれリップして、音声を比較したら差分から解析できないもんかな・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 02:04:27

データレベルで比較して差分は出るだろうがアナログ的な変調（または周波数トラップ）だから実態はわからない。
音声解析用のスペアナ(WaveSpectra等）に掛ければ見えると思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 02:08:31

または頭でドンピシャ位相合わせて、片方を逆相にして足し算すれば差分だけが聞こえる。
いずれにせよアナログ的な手法（だけどPC上だけで出来る）

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 08:01:10

そう簡単には出来ないから話題になってる
海外じゃ色々やってるみたいだけどまだ全然駄目だね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 08:15:30

> 海外じゃ色々やってる

どんなレベルでやっているんだろう。
PCの知識だけじゃ全然ダメだと思う。
オーディオの知識が必須。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 12:30:22

>片方を逆相にして足し算すれば差分だけが聞こえる。
プロテクションが掛かってないデータが手に入らないんだから
この方法は現実的には無理でしょ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 14:20:36

素人連中がここであれやこれやと議論しても何の解決にもならんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 15:52:43

>>662
Doom9やAnyDVDのフォーラムで議論されてるから読んでみれば？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/13(月) 18:35:31

ｻﾝﾄﾗを手に入れてエンドロールでかくんにする。
誰がそんな事するかわからんけど

**639** · 2010/12/13(月) 22:12:54

>>640
すまねーｗ　RipGuardだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 05:47:19

五右衛門もすぐテレビで放映したしなぁ、レンタルBDなんてリップするより
PT2でも買ったほうが費用対効果が高くないか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 06:23:06

テレビの画質で満足できる目の悪い人はそれでOK

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 07:22:08

殆どの人はDVD画質でも不満は無い
だからBDはDVDほど普及しない

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 08:05:41

「VHS」と「S-VHS」みたいなものか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 09:42:58

それはＳＤとＨＤでも同じ事が云われた。
しかし今ではテレビを買えば自動的にＨＤ。
ＢＤがＤＶＤと同じ値段になって、ＤＶＤ専用プレーヤが無くなったときには敢えてＤＶＤを買う理由はない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 09:45:49

あと数年したら映像のDVDは消える可能性も多々ある

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 09:57:51

もうSDカードかUSBメモリで良いよ
ピックアップの汚れを気にする必要も無いし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 10:40:19

ソルトのオリジナルBDをパナレコで再生→
GH1でTV画面を録画録音→録画ファイルをパナレコで再生→
GH1でTV画面を録画録音→録画ファイルをパナレコで再生→
GH1でTV画面を録画録音→PS3で再生

これで5回再生して1回しか支那が発動しなかった動画ファイルが出来た
つーかこれだけやっても完全に消えないとは・・・
ファンヒーターのノイズとか入ってかなり騒がしいのにな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 11:31:14

レンタルの後半年もたったらWOWOWでやるからそれほど困ることはなさそうだな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 12:06:32

>>676
AACS外さなければね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 12:08:07

WOWOWでBD版そのまま放送して発動とかありそう

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 12:17:17

>>678
>677
なんで？AACSで保護されてるから録画しても発動しないよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 12:37:31

まぁWOWOWでも画質はそれほど変わらないしね。
ただ音声が放送のはちょっとしょぼい。あと、BD版と放送マスターはまた別だし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 13:26:45

CDが未だに無くならないし、無くなる気配すらない。
DVDもこれだけ普及してデファクトスタンダードになってしまった以上
消えることは当分ないだろう。
BDは、肝心の邦画のレンタルが始まらないことには普及するとは思えない。
家庭で録画する用途では普及するとおもうが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 13:35:38

DVDというメディアは当分消えないだろうがDVD Videoは近いうちに消えていくだろうね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 14:31:33

ツタヤのレンタルBDがどんどん増えてるのを見れば早晩DVDとBDがひっくり返りそうだけど。
思ったより早いよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 14:32:53

映画や動画も最近のPCゲームみたいに「ソフト本体」を売るのではなくて
アカウント制にして「遊ぶ/観る権利」を売る時代になるんじゃない？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 14:49:53

PSPGOだっけ、それで失敗したみたいだけどね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 15:30:34

PCゲームは片っ端からそういうシステムになってきてるよ
先日発売された「コール・オブ・デューティ・ブラック・オプス」とかはゲームデータがネット上のサーバーに保管される仕組み
だから中古として転売する事すら出来ない

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/12/14(火) 17:37:55

５２インチになるとＤＶＤはゴミになるよ