【Blu-ray】BD-R/REメディア 14層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/06(日) 10:08:09

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか？
ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 13層目【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1269346296/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/06(日) 10:09:36

最近の状況ではないので参考程度に・・・（誰か更新して）

ソニー・・・自社・日本製、DLはパナOEM(以前はSLでもパナOEMがあった)

パナソニック・・・自社・日本製

マクセル旧パケ・・・日本製(パナOEM) 、4倍速はTDKOEMと三菱OEM(日本製→台湾製)
マクセル今パケ・・・日本製(パナOEM)、4倍速20枚はRITEK、4倍速DLはTDK
　　　　　　　　　　PLAINSTYLE→4倍速は全部RITEK、REはオランダPHILIPS

ビクター旧パケ・・・日本製(パナ・TDKOEM)
ビクター今パケ・・・日本製(TDKOEM)、REは日本製でTDKOEMと三菱OEMとあり
　　　　　　　　　　LTHは誘電OEM、スピンドルのみシンガ三菱OEM

TDK旧パケ・・・自社・日本製
TDK今パケ・・・UAE(ファルコン委託)、銀色・・・台湾(2倍CMC、4倍RITEK) 、REはUAE、銀色はCMCとオランダPHILIPS

三菱旧パケ・・・自社・日本製
三菱今パケ・・・台湾CMC委託、DLはパナOEM、REDLはTDKOEM
　　　　　　　　LTHはシンガ自社製(当初は誘電OEMもあった)

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/06(日) 10:11:44

Q:TDK買ったらイメーションだったのですが。
　　A:TDKが製造、イメーションが販売、TDKのブランドです。
　　　他にもOEM製品が数多くあります。
Q:データ用と録画用では何が違うんですか？
　　A:容量の表記が違うだけです。
Q:安いの見つけたよ？
　　A:台湾製だかLTHですね、分かります。
Q:LTHってなんですか？
　　A:有機の記録方式で、無機素材(High To Low)と逆です。
　　　互換性が無いドライブもあります。
　　　LTHのロゴ、ver1.2で確認してください。
Q:ハードコートしてない？
　　A:殻無しBDはハードコートが仕様です。
Q:般若とかプロが選んだ(ryってなんですか？
　　A:前者はパナの小雪の事、後者はALL-WAYSの事です
Q:無機と有機ってどっちがいいの？
　　A:無機が保存性に優れています。
　　　住人は有機に興味がないようだ。
Q:殻付きってなんですか。
　　A:黒歴史です。BD-RE Ver.1.0の事です。
Q:REってそんなに素晴らしいの？
　　A:書き込み品質、保存性に確かな違いが証明されてないです。
　　　自分の使い方に合った方を利用すればいいと思うよ。
Q:TDKとソニー(ry
　　A:不安なら別のを買えばいいと思います。
Q:実際に消えたりすんの？
　　A:台湾製は消えた報告がちょくちょく出てきてます。
Q:容量がなんだか違う？
　　A:ドライバーによって違います。またREの方が若干多いかもです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/06(日) 10:30:24

ソニー・・・台湾製に移行中？1層の新製品は全部台湾？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/07(月) 03:12:10

ソニー新パケ、6倍は国産自社、4倍はRiTEK
TDK新パケ、通常はCMC、超硬はRiTEK

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/07(月) 03:45:22

やっぱり二層は一層と比べると保存性に問題があるのでしょうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/07(月) 12:45:28

そら焦点があってないだけで、ターゲット層以外も光浴びるからな。
保存性じゃなくて、読み取り可能回数が1層と比べて落ちるだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 00:45:34

>>6
問題ってどういう問題？
論理的には一層よりはいいってことはないと思うが
だからといって、メーカーによって素材や作りも違うから、一層の方が早く劣化する場合もあるかもしれない。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 02:47:22

何をわけのわからんことをごちゃごちゃ書き込んでるんやお前
>>6のような比較は少なくとも同じ素材、2層、1層の製造工程以外は同一というのは暗黙の前提だろうが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 02:54:25

>>9
言ってることは正しいんだがもっと丁寧にな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 03:40:27

メーカーよって違うといってるだけだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 10:05:25

豚切りしてすまないけど、BD-R DLって一般的に実容量として何バイト書き込める？
もちろん管理・予約領域を除いて、代替領域を使わずに済んだ時の場合
メディアやメーカーの誤差も除外ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 10:45:51

>>12
45GB程度だったと思う

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 11:29:13

>>13
レスありが豚
45GBって48,318,382,080バイトって事？
49.5GiBのデータを試し書きしたら書けちゃった。イマイチ信用出来ないけどこんなもん？
B's10で、容量グラフは「容量オーバー」ってなってたけど、警告も何も無くそのまま書き込み

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 12:15:17

光学メディアはパッケージに表記されてる容量よりも若干もって製造されてるよ。
>>12-13で書かれてる容量の表示方式の違いによる差とは別の話ね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 12:16:17

>容量よりも若干余裕もって製造されて

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 13:39:17

>>15
thx
DVDの時と違って、何バイト書けるかわからないから困るなぁ…

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 18:27:52

そんなギリまで書き込まねーよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 18:45:04

F商会店頭　TDK UAE産　BRV25PWB3S \414 @138

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 19:17:50

でも２層って最後の書き込みは内周だったよね？
となると、案外書き込んじゃってOKかな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 19:49:08

>>14
Free Sectors: 24,438,784
Free Space: 50,050,629,632 bytes
Free Time: 5430:52:34 (MM:SS:FF)
これでいいのか？PCドライブなんだから自分で見りゃいいじゃん。

21 · 2010/06/08(火) 19:53:06

規格外かもしれないがBDAVとかPCで焼く場合ギリギリ入れたりしてるよ。
あとギガだと50.05 GB (46.61 GiB)

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 22:01:12

使い方がセコイｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 22:29:34

>>12

46GiBくらいは何とか書けるよ。
ただ、ISOイメージとか14ファイルくらいであれば。
ファイルの数が増えると、その分メタデータが増えるから
実質、45.5GiB位しか実用範囲じゃないと思う。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 23:26:35

>>21-24
どうも thx
つーかね、B'sの容量表示がおかしいのか否かがどうにも…
DVDの時には正確なんだけど、BDの時は正しいのか間違ってるのか(もう少しファイルを追加出来るのか、出来ないのか)よくわんらん

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/08(火) 23:27:59

昔、CD-Rの頃だけど、
650MB→700MB→800MBって、
無理して実現してたのを思い出した。
まだ続いてたのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 00:16:53

>>25
B'sつかわなきゃいい。
どうしても使いたい場合は、ImgBurnなどで確認してから使えばいい。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 00:34:27

>>19
それ、国産抜かれた後の売れ残りだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 00:51:34

>>28
で？

UAEってはっきり書いてんだからいいだろが
台湾よりよっぽどマシ
同じUAE産のスピンドルより遙かに安い

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 01:43:55

だれも国産と書いてないのに28の突っ込みは意味分からないな。
新パッケよりはだいぶ良い。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 02:02:36

引き上げ品のTDKがパッケージに関係無く@138で、国産とUAEと台湾が混ざって売ってた
国産は早々に抜かれて完売。残ったUAEと台湾が売れ残ってる
ってだけの話

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 02:23:13

ならそう書けよ。
UAEが売ってたって所に突っ込む書き方じゃないだろ。
国産もあったよってレスなら分かるが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 02:34:44

優越感に浸りたいだけ
買い占めを勝ち誇ってるだけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 02:48:39

別のスレも含め、月頭から「特売ただし産地混合」って情報が出てたやつの流れだろ？
もう何日も経ってるのに「UAE特価だぞ」 → 「それ売れ残り」って突っ込みはおかしいか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 04:47:04

かなりおかしい
>>33
まるだしじゃん。UAE売ってる情報に、売れ残りとか書く必要別にないじゃん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 04:50:35

こういう奴には言ってもわからん。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 09:10:11

そろそろ国産パナソニとゴミでスレ分けたほうがいいんじゃないか

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 09:32:12

パナ買う人はパナに海外製が混ざるような事態になるまで
何も話すことないだろうし、特価情報なら分ける必要も無いし、
パナスレ立てても使い道が無い・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 09:54:18

漏れは、パナソニの特価目当てでスレに居るｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 12:22:51

そうそう我が方もパナソニ以外には興味がない

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 12:38:33

TDKや海外ソニーは速攻で溢れたのになぜか三菱が少ない田舎の店頭。
ソニーなんか半分切った国産品のところに「ソニーは国産！」なんて手書きポップまで付けてるのに…。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/09(水) 22:12:26

>>39
相当逃してそう。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 04:42:14

>>39
パナソニックなのかパナとソニーなのかはっきりしろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 09:11:31

パソナニ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 18:54:47

パニー

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 18:55:43

バグってパニー

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 19:31:39

コスってMy Honey

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 20:04:30

つまんね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 21:06:12

pnsn

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 22:29:42

Yahooチャイナモールで買った人このスレにいないの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/10(木) 22:36:15

pnsk

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/11(金) 10:08:35

ソニーの粗悪品を有り難がってチョイスする奴って真性馬鹿だろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/11(金) 17:19:41

お前が一番の馬鹿だから安心しろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/11(金) 20:01:07

Victor無機のときもいたな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/11(金) 23:17:33

いやいや、それじゃ本物の馬鹿に対して失礼だ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/11(金) 23:21:54

馬鹿に謝れ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/12(土) 17:44:27

散々既出だけど、このスレには記載がないので改めて。
ヨドバシカメラの店頭にて、

LM-BR50A5Y(国産パナ製、淀オリジナル)が3パック購入で、

5,970円(895ポイント(15%ポイント付))

ポイント考えると、すでに1枚339円。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/12(土) 21:17:52

>>57
ネットも送料無料である。そのページから各店舗の在庫状況もわかるよ。
割安感はなくなったけどノンプリ欲しい人にはいいか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/12(土) 21:24:30

何これノンプリンタブルなの！？
クソ！1層だったら大量に買うのにorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/12(土) 21:31:28

1層ならREがあるよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/12(土) 21:33:57

Rの一層ノンプリが欲しいです。我侭でスンマセンorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 00:38:01

TDK 録画用ブルーレイディスク BD-R 25GB 1-4倍速ホワイトワイドプリンタブル 50枚スピンドル BRV25PWB50PK TDK
5つ星のうち 4.3 (22件のカスタマーレビュー)
在庫あり
参考価格：￥ 9,580

価格：￥ 7,180

中身は台湾イメーション製

これをデーター用に使ってる人います？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 00:41:50

>>62
>>3

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 01:22:46

>>62
CMC製だ。
CMCMAG-BA3-00
新パッケのスタンダードと変わらない。
あと
ttp://item.rakuten.co.jp/kaumall/hz000861/#hz000861
とも変わらない。
販売がイメーションな。製造じゃないぞ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 01:29:03

BDのDLってどうなの？

DVD+R DLだけど、
初めてCRCエラーで読みとれなかったメディアを見つけた。

焦点の差だけで層の区別するなんて
どだい無茶だったんだ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 01:36:41

DVDのDLなんか使わないな
容量的にもBD買った方が安いし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 01:41:48

安くなったねぇ。
LMBE25W5が1580円、LMBE25W10Mが2980円（Panasonic）
一昔前のDVD-RAM以下だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 02:27:19

ビデオデッキは再生と録画の両方が出来る。
DVDレコーダーやBDレコーダーも再生と録画の両方が出来るのなら
DVDプレーヤーやBDプレーヤーはいらないんじゃないですか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 02:49:59

>>64
さっきアマゾンでぽちってしまったorz

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 02:53:37

>>67
LMBE25W10Mとかはネットでは普通に2200円前後だよ？
20枚ならもっと安いし。
>>68
そりゃ各部屋にレコーダーが置いてあればいらないだろ。
再生専用ビデオデッキってのもあったんだぞ。
レコーダーとプレーヤーの価格差がなくなれば再生専用は売れなくなるから無くなるとは思うが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 03:11:12

>>65
DVD+R DL自体がもともとマトモナ製品がほとんど無かっただろ。
SLに比べればリスクは増えるだろうけど、DVD+R DLに比べれば大分マシ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 03:55:46

数ヶ月前にアマゾンで買ったTDK20枚スピンドルのIDはTDKだった

BRV25PWB20PS
原産国UAE
事業者名イメーション株式会社
Nero CD-DVD Speed: Disc Info
基本情報
ディスクタイプ: : BD-R
MID : TDKBLDRBB (000)
書き込み速度: : 2.0 X - 4.0 X
空き容量 : 22.56 GB
: 23098 MB
: 24220008448 bytes
詳細情報
レイヤー : 1
ディスク状態 : 空
Rawデータ
Physical Format Information (00h)
0000 - 44 49 01 20 00 00 62 00 42 44 52 01 12 01 00 00 - DI....b.BDR.....
0010 - 01 00 00 00 00 00 00 00 00 02 00 00 00 19 4E 7E - ..............N~
0020 - 01 EC 64 64 28 28 28 28 1E 1E 1E 1E 00 00 00 00 - ..dd((((........
0030 - 5E 60 6A 08 08 46 1A 86 90 20 20 20 20 20 20 20 - ^`j..F..........
0040 - 20 30 30 30 30 70 00 70 00 70 00 70 00 68 00 68 - .0000p.p.p.p.h.h
0050 - 00 68 00 68 00 68 00 68 00 68 00 68 00 90 90 C0 - .h.h.h.h.h.h....
0060 - C0 C0 00 00 54 44 4B 42 4C 44 52 42 42 00 00 00 - ....TDKBLDRBB...

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 04:11:48

そんなの当たり前じゃないか。。。
旧パッケ、黒：TDK国産又はTDKODM 灰：台湾産（OEM）
つか
>>2 に書いてあるだろ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 06:50:33

>>68
車の中とかじゃ録画する必要ないんじゃないかなあ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 09:57:12

>>70
再生専用ビデオデッキってのもあったんだぞ。

そんなのがあったんですか・・・知らなかった。

67 · 2010/06/13(日) 10:32:42

>>70
その値段は札幌ヤマダ電機の広告に書いてあった値段
実際に見に行ったら、W5の方は現金特価で1380円だった
札幌なんで、少額のものをネットで買うと送料かかって返って高くつくんだよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 15:11:05

>>76
アマゾンは全品送料無料ですぜ､旦那
LMBE25W10M LM-BE25W10M ￥2,763
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JQS334/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 15:34:57

20枚なら買うんだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 15:42:00

>>78
20枚だと￥ 4,462
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JQS35W/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 18:29:59

ヨドバシ　SONY　R20枚SET
3880円　10％　また復活してたよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 19:48:40

>>640 BRV25PWB50PKって RiTEKじゃないの？
PWAの2倍速（50枚なし）がCMCだったと思うのだが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 19:50:11

>>640訂正 >>64ね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 20:46:30

BRV25PWB50PKやBRV25PWB20PKは
CMC(CMCMAG-BA3-000)なヤーツ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/13(日) 21:07:17

>>62
さっき尼からついたやっぱCMCだった

BRV25PWB50PK TDK

原産地　台湾
事業者名イメーション株式会社
Nero CD-DVD Speed: Disc Info
基本情報
ディスクタイプ: : BD-R
MID : CMCMAGBA3 (000)
書き込み速度: : 2.0 X - 4.0 X
空き容量 : 22.56 GB
: 23098 MB
: 24220008448 bytes
詳細情報
レイヤー : 1
ディスク状態 : 空
Rawデータ
Physical Format Information (00h)
0000 - 44 49 01 20 00 00 62 00 42 44 52 01 12 01 00 00 - DI....b.BDR.....
0010 - 01 00 00 00 00 00 00 00 00 02 00 00 00 19 4E 7E - ..............N~
0020 - 01 EC 64 64 28 28 28 28 1E 1E 1E 1E 00 00 00 00 - ..dd((((........
0030 - 66 78 64 04 04 49 1E 7A 90 20 20 20 20 20 20 20 - fxd..I.z........
0040 - 20 30 30 30 30 70 00 70 00 70 00 70 00 68 00 68 - .0000p.p.p.p.h.h
0050 - 00 68 00 68 00 68 00 68 00 68 00 68 00 90 90 BC - .h.h.h.h.h.h....
0060 - BC BC 00 00 43 4D 43 4D 41 47 42 41 33 00 00 00 - ....CMCMAGBA3...

81 · 2010/06/13(日) 22:53:16

>>64 >>83-84
おおぅ失礼した&ありがとう

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 01:23:01

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000089297/SortID=11485780/ImageID=668561/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 01:26:36

日本一番特価！

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 16:29:00

BDA、最大128GBのBD拡張版「BDXL」をライセンス開始
－BD-Rは3層100GBと4層128GBを規格化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100614_374318.html

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 17:13:13

パナメディアモデルチェンジでタフコートになったな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 17:14:54

>>86
この価格でもHDDには容量単価で勝てない現実

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 18:02:01

>>89
原産国、どこのページも明記していないっすね
日本製継続してくれると、ありがたいなー

91 · 2010/06/14(月) 18:07:32

ごめん、パッケージの写真小さくて、分かりにくかったけど
日本製って書いてあったわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 19:00:42

25GB SL には日本製の記載がないみたい？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 19:23:29

ブルーのノンプリンタブル完全に消えたね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 19:32:51

まじか・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 19:48:01

ソニーは何か出さないのかな？
BDの音匠とか出せば良いのに。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 21:41:18

CMCとRITEKはどっちがまし？

CMC>RITEK>UAE>PANYでOK？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 22:50:41

>>97
なるほどCMC最強と・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/14(月) 23:15:02

>>96
需要が無さ過ぎる。DVD-Rなんて極神経質なマニアのみしか分からないし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/15(火) 17:19:00

>>93
パナに問い合わせてみたよ、今回、回答、すげー早かった
生産国は、日本国内だそうだ
ただし、含み持たせた回答だった、今後、海外に移行する可能性もあるってさ
その際、パッケージに記載するとも書いてあったが
25Gのラインナップは、パッケージの表に「日本製」のスペース無くなっているの考えると
生産国は、柔軟に変更出来るように、なんだろな
俺、個人的には、25G日本製BD消える自体になったら、わざわざパナ買わないで
安物に移行しちゃうけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/15(火) 17:33:16

今のうちに国産買い溜めしておいた方が良さそうだ