【Blu-ray】BD-R/REメディア 14層目【ブルーレイ】

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/06(日) 10:08:09

BD-R/REのメディア情報、特売情報をみんなで共有するスレです

BD/HD DVDメディア価格調査
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/backno/ps_disc.htm
ブルーレイディスクの種類と使い分けについて
ttp://vcl.vaio.sony.co.jp/support/special/beginner/howto/033/index.html
ビデオ用ブルーレイディスクとデータ用ブルーレイディスクは何が違いますか？
ttp://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025428
Blu-ray Disc - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Blu-ray_Disc
ベストゲート記録用メディア　価格検索
ttp://www.bestgate.net/media/index.html
アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/electronics/328165011/

前スレ
【Blu-ray】BD-R/REメディア 13層目【ブルーレイ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1269346296/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 18:53:56

>>147
ドライブとメディアの詳細は？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 19:04:46

BD-Rは、平均200円/枚だから、十分安くなってるから、満足するはずなんだけど。
DVD-Rの安さを求めちゃうんだよね。人間って欲張りだね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 19:10:38

>>148
pioneer BDR-203 と All-ways BD-R

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 20:20:31

All-ways・・・・・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 20:23:09

台湾産というよりAll-waysがろくなもの売ってない気がする。
DVDも。

**152** · 2010/06/20(日) 20:29:47

そういえば今は中国製になってね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 20:58:51

All-waysだからっていつでもちゃんと読み書きできるとは限らない

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 21:08:06

中国製ってことは蘭フィリップスだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 21:46:29

前買ったときは全部ちゃんと焼けたのに今回は1枚残らず反応なしだからなぁ…

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 22:06:33

OEM先は変わってないのかい？MIDは前と一緒？
pioneerのスレでも書かれてたよね。同じ人？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/20(日) 22:37:35

BD Disc Information:
Disc ID: PHILIP-R04-00
Disc Type: BD-R
Disc Size: 120mm
Disc Class: 0
Disc Version: 1
Number of Layers: 1
Layer Type: Writable
DVD Layer Present: No
CD Layer Present: No
Channel Bit Length: 74.5nm (25GB Per Layer)
Push-Pull Polarity: Positive
Recorded Mark Polarity: HTL
BCA Present: Yes
Maximum Transfer Rate: Not Specified
Last User Data PSN for Disc: 0
First PAA of Data Zone: 131,072
Last PAA of Data Zone: 1,658,494

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/21(月) 00:50:52

>>158
は
>>150 なのか？
中国製だね。BDR-203とは合わないみたいだが、焼けることは焼けるみたいだけどね。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/21(月) 05:49:54

>>157
はい…
同じ症状の人いないかなぁと思いましたがいなかったのでつい…
台湾産って記載されてますが中国産になったんですね知らなかった。
前回購入してから1ヶ月しか経ってないのにいったい何が…ｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/21(月) 13:07:22

釣りかと思ってたらマジなのかよw

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/21(月) 22:02:44

何を釣るの…？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/21(月) 22:11:44

ニジマス

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/21(月) 23:29:52

PHILIP-R04-00 で台湾産なんてあるのか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/22(火) 00:31:46

オランダと中国UMEDISKと韓国だっけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/22(火) 08:45:45

SONYも海外メディアになってしまうん？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/22(火) 23:23:52

大引屋のわけありBD-RE5枚950円　5mmケースってインド製じゃないの？
売り切れてるけど

まだ、データ用RE5枚　1cmケース950円のが国産panaじゃねえの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/22(火) 23:43:05

今は、松下のRE SLは普通に10枚2k前後で買えるから、
わざわざ大引きで型落ち漁る必要ないんだよなぁ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/23(水) 00:28:50

1ｃｍケースのマクセルのノンプリンタブルのレーベルは、かっこよかった

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/27(日) 22:22:05

あきばおーでTDKのDL10枚パックが3000円ちょいになった

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/27(日) 22:44:54

シナ製はいらんシナー

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 02:14:16

パナとCMCとかでフォーマットにかかる時間が違うのはなぜですか？
フォーマットにかかる時間が短い方がディスクの品質が良いのですか？

巨乳好きでわかる人いたら教えてください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 03:04:57

俺は貧乳好きだから教えない

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 13:33:46

BDXL対応ドライブっていつ頃出てくるのかな。
個人的にはRが100GBで1,000円以内なら使いたい用途が有るんだけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 13:38:51

１層の容量が34Gに拡張されるんだっけ
まあたくさん入るのは結構だがさらに消えやすくなるとかだったら嫌だな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 16:31:31

現状2層が1層の3倍程度するだろ
4層で6倍で収まってくれるのか？

DVD-RもDLが普及しそうな頃BDが安くなったように、
日の目見ないうちに次の規格が出てきてそうだな。

それとも
34G/層あたりでレーザ書き込みの限界か？
クロック止まってマルチコア化しだしたCPUとなんだかダブる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 16:33:21

>>175

消えやすくなるし、
1層あたりの記録密度あげてん、間違いなく現状より傷や埃にも弱くなる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 17:19:53

その場しのぎの規格増えすぎ
これ以上ドライブ買わせるなよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 17:30:56

リムーバブルメディアにレーザで書き込む規格そのものがそろそろ限界なのでは？
実際、BDってみんな何に使ってる？俺は映像ぐらいで、
アプリとかは2台の2.5インチHDDでバックアップ、個人データはUSBメモリ+追記のDVD-R
CDリップしたのとかBDに焼くことも考えたけど、
常時動いてると、あっという間にレーザピックアップだめにしそうでやめた

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 17:46:22

>>175
そう思うならXL使わなければいい。
XLなんて必要な人だけのものだから、コスパ的に当分使うことないともうよ。
互換性低いメディア使うくらいならHDDの方がまし。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 17:47:02

既出かもしれんが
エフ商会　パナBD-R　1層　20枚　\3,299　会員特価　だった

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 17:53:06

企業は株主対応のために新技術の開発を発表することがある。
大学などの研究室は研究費を得るために新技術の開発を発表することがある。
発売時期を発表しない新技術製品にどこまで期待していいものだろうか？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 17:58:13

>>182
投資としての期待と消費者としての期待がごっちゃになってる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 21:49:23

>>179
実際ピックアップ駄目になったことある？
俺もDVD時代に結構それ気にしてたんだけど、
結局明らかに劣化したっていう経験がないんだよね。
結局その前に新ドライブ買っちゃうし(w

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 22:36:17

>>184
俺、179じゃ無いけど、ピックアップ死ぬ事は結構あるよ
大抵は外れ個体引いた時だけど
ピックアップ即死にの716Aが2台
7173が1台、30-50枚焼いたところで死んだ(無償修理行き)
371Jが1台、20-30枚焼いた時点で、調子悪くなった(無償修理行き)
俺みたいに、運が悪いのも珍しいと思うけど
今まで引いた外れ個体は、上記以外に、π110、π115、716Ax2(AL含め)、760Ax3

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 22:46:45

先日ｱｷﾊﾞでﾊﾟﾅ BD-R 20枚　3400円ぐらいで買ったんだが
若干安い値段でTDKだかﾏｸｾﾙのUAE産があったが品質はどうなのかな？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 23:07:43

TDKのUAEは結構良いよ
でもまあパナの国産を買うのが一番だと思うけど。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/28(月) 23:58:07

東芝RDのドライブはピックアップがすぐいかれるので
自分で交換３回目

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 00:18:50

普通一番先に壊れるのはゴムベルトだよな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 06:22:45

ピックアップの数を増やして高速化して欲しい

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 07:10:20

ケンウッドが、やったこと有るけど
コピーコントロールCDとか、ゲームのプロテクトで問題出まくったから
もう、やらんだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 07:20:25

問題を回避できたとしてもコスト的に無理そうだしな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 17:57:45

http://kakaku.com/item/K0000045080/

これ、SW-5584と相性悪いのか？
最新のimgBurnで3枚連続power calibration area errorが出てコースターになった
残りの7枚は怖くて使う気になれんし、いつも通りパナ買っときゃ良かったわ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 19:11:06

仕様です

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 20:07:39

すごく知りたいので再度質問します。

パナとCMCとかでフォーマットにかかる時間が違うのはなぜですか？
フォーマットにかかる時間が短い方がディスクの品質が良いのですか？

オッパイ好きでわかる人いたら教えてください。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/29(火) 20:10:11

私は専門家ですので当然知っています
ですが説明はかなり長くなり、清書するのも一苦労です
つまりおっぱいうｐしてからということです。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/30(水) 00:50:23

とりあえずおっぱいのうｐを待とうか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/30(水) 18:29:45

パナのDL2倍が品切れ目立ち始めたな。値崩れは終売前の投売りだったのか。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/30(水) 19:10:50

7/15に新型発売だもんね
確かに、在庫整理だったのかも

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/30(水) 23:08:51

じゃあリクエストにおこたえして

ttp://blog-imgs-35-origin.fc2.com/l/i/n/linepanty/2010628003donki.jpg

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/06/30(水) 23:33:38

グロ中尉

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/01(木) 19:24:40

７/15といえば俺の誕生日の翌日。大人になると好きな物がいつでも買える
ようになるな。レコもドライブも。子供の時は記念日に買って貰うのが普通
だったのになあ。俺様Twitterでした・・・

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/02(金) 14:00:34

じゃあ7/15はカレンダーに
ドクロのマークを入れておくよ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/02(金) 15:41:35

>>203
アフォ
入れるなら7/14だろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/02(金) 15:44:28

悪かった
どうでもいい内容だったから
ちゃんと読んでなかったんだ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/02(金) 20:23:16

間違いを指摘された言い訳としてはかなり痛い部類だな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 00:47:58

まぁ、どうでもいいんだけどな

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 02:23:02

>>179
HDDは容量的に圧倒的有利だから仕方ないけど、
USBメモリはHDDより耐久性が低いと思うから、
バックアップ用途には不安。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 10:26:07

長期保存できて（せめて10年程度）安価で大容量のバックアップメディアってないなぁ。。
結局BD-Rを消極的に使ってるが

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 11:23:17

2001年11月に購入したDMR-E20でDVD-RAMに最初に録画した番組を先ほど再生してみたが問題なかった
従って、同じ相変化記録のBD-REなら10年は問題ないと思うけど

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 12:17:32

だからDVDと同じにするなって。
そんなこといったらCD-RもRWも読めるのあるよって話になる。
まあだからといってBDが十年以下の設計にはなってないとは思うが。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 12:49:09

そんな保存が気になるならHDDに保存しとけ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 12:54:38

BDは10年もたないよ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 13:06:20

HDDは半年でアボンもあり。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 16:04:50

>>193
power calibration area errorなら他のドライブで使えるよ。まだ書き込みをしていないからね
多分5584がヘタってきてると思われ
うちの5584でも１枚起きたけど、DIGAで使ったら普通に焼けてPS3でも問題なく再生できたよ
うちの5584はPanaの２層がベリファイ通っても７割近い確率でPS3で途中で止まるから今は三菱一本。
三菱が使えなくなると…ドライブ買い換えるしかないか…

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 16:48:34

パナのLM-BRS25LW30ってＬＴＨですか？
なんか安いんだけれど。

http://review.kakaku.com/review/K0000068003/

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 16:59:04

>>216
一枚あたり164円のどこが安いんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 18:45:22

いくらだったら安いの？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 19:23:28

>>216
誘電と三菱だけだろ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 19:32:20

LTHはイヤン

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 19:38:31

>>218
日本製のパナソニで１枚あたり150円以下

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 19:38:36

>>208
耐久性って書き換え寿命のこと言ってるのか？
バックアップなら問題ないだろ
静電気さえ気をつければHDDよりずっと安全

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 21:34:36

>>222
書き換え寿命も気になるけど、
時間が経つと素子に閉じ込めた電子が抜けてしまって、
データが消えるってのをどこかで読んだんだ。
それと、関係ないかもしれんが、宇宙線の影響も気になる。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 23:31:22

>>223
俺は妊娠線が気になる

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/03(土) 23:43:13

宇宙船はもう気にしたら負けかなレベルと割り切る！

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 00:34:18

>>222

フラッシュメモリは電荷がだんだん抜けていくので
最近のメモリだと2年はもたない(MLCねSLCなら5年くらいは大丈夫だと思う)と思って置いた方が良い。

通電して読み書きしてればコントローラが色々やってくれてそうだけど
無通電だと2年も持てばいい方じゃないかな。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 01:44:52

自分の寿命の心配の方が先じゃね？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 06:52:18

ブルーレイ傷付かなさすぎ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 11:41:34

じゃあ車の下敷きにしてみようぜ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 11:42:51

ブルドーザーでBDメディア上を走行テス

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 14:16:30

>>226

>フラッシュメモリは電荷がだんだん抜けていくので
>最近のメモリだと2年はもたない(MLCねSLCなら5年くらいは大丈夫だと思う)と思って置いた方が良い。

ふーん。じゃお前の身の回りの電化製品は2年で全部壊れんのかい？
組み込みでフラッシュ使ってない製品なんてほぼ皆無なんだよ馬鹿たれ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 14:51:07

良く知らなし、スレ違だけどスマン
電化製品とかの制御ファーム用ROMは、保持に向いているノア型を使っているんじゃなかったっけ?(だからROM扱いなんだろうし)
ノアは10年ってメーカーが公表していたけど、ナンドは正式に言ってなかったと思う
そもそも、上の人、無通電の話だし

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 16:29:04

>232
おおむね正しい

>だからROM扱いなんだろうし
組み込みは10年くらい前まではPROMやUVEPROMに
ROMライターでソフトを書き込んで使っていたが、
Flash内蔵のROMが出てきて現在ではFlash一色
本来ROMではないFlashをROMと呼称するのは
それまでのROMの機能を置き換えたから慣例的に
ROMと呼称し続けているだけな気がする

で、これに搭載されているのはNOR型Flash
大容量化はしにくいが、そもそも組み込みソフトなんて
市場でも大半は未だにKByte単位のものだから問題ない
(もちろん容量の大きな物も存在はするが、
H8Sでも一般的な2300系は今でも最大512KB)

で、これは無通電だろうがそうそう消えない
組み込みである以上、何かに組み込まれているわけであって、
それが壊れるまで、もしくは製品寿命が尽きるまで
FlashROMの内容が保持されていればよいわけで、
それくらいは余裕で越えている
(個体差もあるんでおおよそ10年をめどに考えてる)
それ以上の保持が必要ならマスクROMなりPROMを使う

>231 は自分の足りてない知識で何でも判断、
断言しちゃう視野の狭い馬鹿たれ。

でも結局スレ違いなんだよね　＾～＾

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 21:51:02

昔の携帯電話に保存してたデータが消えてました

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/04(日) 22:43:28

4層メディアは、パラレルセクタとRAID5っぽい冗長構成になってるから、一部が読み取れなくても大丈夫

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 04:52:28

子供のころの記憶が消えました。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 08:29:14

でも子供の頃に引っ越しする前によく遊んだ女の子に再会して記憶が甦りました

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 10:32:53

>>233
>Flash内蔵のROMが出てきて現在ではFlash一色
>本来ROMではないFlashをROMと呼称するのは
>それまでのROMの機能を置き換えたから慣例的に
>ROMと呼称し続けているだけな気がする

なーんにも知らんアホが何を長々役にも立たん能書きたれとるんだ。
ROMというのはプロセッサのクロックとはおよそほど遠い書き込み時間がかかるからだ。
1ブロックの書き換えでもmsオーダが必要だからROMと言うんだよ間抜けちゃん。

>組み込みである以上、何かに組み込まれているわけであって
>FlashROMの内容が保持されていればよいわけで、
>それくらいは余裕で越えている
>(個体差もあるんでおおよそ10年をめどに考えてる)

最近のシリアルROMにしろマイコン内蔵フラッシュにしろ1万回の書き換えの10年保証だ。ルネサス以外は。
上の>>226の2年、5年とはえらい違いだな。何ごまかしてるんだ。
お前のおつむは2年も5年も10年も一緒なんかい大馬鹿野郎

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 12:03:36

いつまでもスレ違い引きずるな大馬鹿野郎

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 12:40:08

>>238
心の病をお持ちですね

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 12:45:33

BD-Rスレなのに、このスレチ長文はなんなんだ？

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 13:03:26

これはひどいｗ

>ROMというのはプロセッサのクロックとはおよそほど遠い書き込み時間がかかるからだ。
まぁそのタイミングは書き換えのためのブートモードで起動し、
本来の動作(ゲーム機ならゲームの処理)を行わないから問題ないけどな

>1ブロックの書き換えでもmsオーダが必要だからROMと言うんだよ
新説爆誕ｗ
Read Only Memoryの名称にそんな理由が！ｗ

>2年も5年も10年も一緒なんかい
マイコン内蔵のプログラム保持のための領域(例としてあげた10年めど)と
外部に増設したデータ保持用領域(それよりは短い)を何で混同してるの？

無知すぎてどうしようもないｗ
つか日本語すらおぼつかないｗ
おまえが使う記憶媒体は石板とかで十分だろｗ
Blu-Rayとか興味を持つ必要ないよｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 13:09:34

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 13:45:39

最近このカンガルーAAあっちこっちのスレで見かけるなｗ

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 14:09:22

>>242

>新説爆誕ｗ
>Read Only Memoryの名称にそんな理由が！ｗ

どこまでも馬鹿かおまえは。 msなどという kHzオーダーでしか書き換えできないものは
組み込みでもOver 100MHzの今となっては事実上動作を停止しているような状況でしか
書き込みデバイスの機能を果たすことができないから、ROMと読んでるんだこの大馬鹿野郎が。

>マイコン内蔵のプログラム保持のための領域(例としてあげた10年めど)と
>外部に増設したデータ保持用領域(それよりは短い)を何で混同してるの？

何々？マイコン内蔵が10年で外部増設を区別しろって？
フラッシュ使う組み込みがマイコンだけってかゲラゲラ。
上でちゃーんとそれも書いてるのにそれすら気づかない。
教えといてやろう。FPGAって内蔵フラッシュなんてないぜ。
FPGAの回路情報どこに記録するんだい？
一般的にFPGAに回路回路情報記録するデバイスをなんていうーんでちょーか？

大馬鹿野郎が。
ドしろーとがしたり顔で糞レス返すな馬鹿者

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 14:12:24

よそでやっとくれ、スレチ。

**名無しさん◎書き込み中** · 2010/07/05(月) 14:22:24

スレ違いっぷりを一向にかまわない様子だけで十分だ
馬鹿馬鹿って自己紹介はいらないから消えろ　馬鹿