トップページ⇒cdr
982コメント318KB

DVD Decrypterの質問14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん◎書き込み中2010/01/22(金) 08:18:35ID:eil2j4jp
DVD Decrypterの質問14

DVD Decrypterとは、
DVDのリッピングとISO形式でのライティングができるツールです。
ただし、ライティングについては、同じ作者のImgBurnのほうがベターです。

DVD Decrypter公式サイトは2005年6月に閉鎖、開発中止となっています。
最終バージョン(Ver 3.5.4.0)や日本語化パッチは、
各所でミラーされていますので、検索してみてください。

参考
ttp://www.altech-ads.com/product/10001086.htm
ttp://cowscorpion.com/MultimediaTools/DVDDecrypter.html

DVD Decrypterの質問13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1235266614/
0302名無しさん◎書き込み中2010/06/18(金) 20:22:26ID:pEfEoKI8
>>300
ImgBurnで作るisoに満足できてるなら、Decrypter使わなくて良いんじゃない？

つか、それくらいのことをイチイチ聞かないと判断できんのか？
0303名無しさん◎書き込み中2010/06/18(金) 21:51:36ID:TpSL75C0
>>301
ありがとうございます

>>302
すいません　ImgBurnはコピーガードが突破できないんですね
0304名無しさん◎書き込み中2010/06/18(金) 22:38:49ID:0JER9ZLY
>>287書き込み速度をMAXではなく4×でエラー回避出来るべ！
0305名無しさん◎書き込み中2010/06/20(日) 15:27:35ID:AAviagAT
VOBを連結して抜き出したものを、ハンドブレイクでエンコしようとしても
最初の1チャプターしか認識しません。
全部読み込むようにするにはどうすればいいですか？
0306名無しさん◎書き込み中2010/06/20(日) 16:54:07ID:w8gpXWl6
>>305
iso抜きか、ファイル抜きすれば、Habdbakeでエンコ出来るよ。
Handbrakeの質問はスレ違いなので、こっちで聞きな。

HandBrake 総合スレッド 6
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/avi/1266072205/
0307名無しさん◎書き込み中2010/06/20(日) 19:37:06ID:o1JiL6HG
>>305
IFO抜きしたのか？
なら、1チャプターだろ。
0308名無しさん◎書き込み中2010/06/24(木) 16:56:31ID:4UJqoECT
オフラインのＰＣでこのソフトを使うことはできますか？
0309名無しさん◎書き込み中2010/06/24(木) 17:44:00ID:wfLW0W8V
寧ろ何故オンラインじゃないとダメだと思ったのか聞きたい
0310名無しさん◎書き込み中2010/06/24(木) 19:56:42ID:xgN4bAVI
>>308
出来ます。

0311名無しさん◎書き込み中2010/06/24(木) 21:22:21ID:USMQBV3y
すみません　Ｓｈｒｉｎｋと間違えてました。
リージョンコード1のＤＶＤを焼いて
リージョンフリーにしたかったんです。
ＰＣに取り込む時、コードの変更を要求されるのですが
自宅のネットにつながるＰＣは、変更回数があと２回なので
使いたくないのです。

ネットにつながってない、10年前のモデルのＷｉｎｄｏｗｓ　Ｍｅが
入ったＰＣがあるんですが、(弟が大学で買わされた物)
それを無線ＬＡＮで繋げようとしたのですが
今使ってるルーターがＭｅに対応してないようです。

繋げるためにＷｉｎｄｏｗｓ7をインストールする条件をみてみると
どうも、容量か？要件を満たしておらず、
この古いＰＣをネットに繋げることは諦めました。

もう、この古いのをリージョンコード1のＤＶＤ鑑賞専用としてしまうのが
シンプルだとは思いますが、もしこれで焼けるのならしたいのです。


言葉等、付け焼刃で今の状態がうまく伝わるか分かりませんが、
もしいい案があるなら教えていただきたいです。
よろしくお願いします。
0312名無しさん◎書き込み中2010/06/24(木) 21:23:49ID:+GhrcC+q
Ｍｅじゃまともに焼けないだろう
03133112010/06/24(木) 21:23:51ID:USMQBV3y
追記

ネットに繋がってないＰＣに、これ関係のソフトを取り込むには
どうすればいいのでしょうか？
03143112010/06/24(木) 21:28:50ID:USMQBV3y
>>312
そうですか。もう古いＰＣで焼くのは諦めた方がいいですかね。
0315名無しさん◎書き込み中2010/06/24(木) 22:27:42ID:xgN4bAVI
>>313
1.今使ってるPCでCDに焼いて、MeのPCにインストール。
2.DVDコピー関連の雑誌付録(CDorDVD)

03163112010/06/24(木) 22:50:54ID:USMQBV3y
>>315ありがとうございます

1番の方をやってみます
03173112010/06/24(木) 23:31:28ID:USMQBV3y
度々すみませんが、ＣＤに焼いたのを
古いＰＣにセットした後、どうやってインストールさせるのでしょうか？
0318名無しさん◎書き込み中2010/06/24(木) 23:46:47ID:prwp00YE
それはDecrypterの質問ていうかPC初心者質問スレとかに行った方がいい
03193112010/06/24(木) 23:50:45ID:USMQBV3y
すみません

vistaでのドロップ方式でコピーしたものはＭｅで開けないようです。

どうもお騒がせしました。
失礼します。
0320名無しさん◎書き込み中2010/06/25(金) 08:04:01ID:cYZMTz9C
てか、なんでMeでネットに繋がらないんだ？
98でも繋がるのに
0321名無しさん◎書き込み中2010/07/04(日) 10:46:00ID:kNs0jScz
Meたんはできのわるいこ
http://granvy.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20061115200148.jpg
0322名無しさん◎書き込み中2010/07/09(金) 20:56:20ID:AlA3hRtX
HDからDVDへのコピー方法がわからない
MDSを残しておけば出来ると聞いたんだけど
0323名無しさん◎書き込み中2010/07/09(金) 21:17:26ID:3SzZnk3L
>>322
.ISOファイルがあるんならそれで書き込みできるんじゃない？
0324名無しさん◎書き込み中2010/07/09(金) 21:29:14ID:AlA3hRtX
おそらくありますがDVDをドライブにいれてからどうするのかを教えてくだしあ・・・
0325名無しさん◎書き込み中2010/07/09(金) 21:41:23ID:pLR+dPrj
>>324
まず全裸になる
0326名無しさん◎書き込み中2010/07/09(金) 21:43:02ID:3SzZnk3L
>>324
たぶん、コレ↓でいいと思う

1.モード(M) → ISO → 書き込み(Z) W
2.入力元 ファイルを選択してください → ISOファイルを選択
3.DVDドライブにメディアをセット → 書き込みボタンが有効になったら(色がついたら)クリック
0327名無しさん◎書き込み中2010/07/09(金) 22:02:44ID:AlA3hRtX
やってみます
ありがとうございます
0328名無しさん◎書き込み中2010/07/12(月) 14:41:11ID:/u8nHvfX
リージョン１のDVDをこのソフトで
リージョン２のDVDにできると
聞いたのですが、本当ですか？

本体のDVDドライブには影響ないんでしょうか？
あと○回変更できますっていうやつですが・・・・。
0329名無しさん◎書き込み中2010/07/12(月) 15:16:18ID:lwE0X6y/
本体のドライブのリージョン2をリージョン1にして
読み込ませれば出来るよ。
もちろんドライブのリージョンを変えれば変更回数も減るけど。
0330名無しさん◎書き込み中2010/07/12(月) 16:54:06ID:/u8nHvfX
>>329
前の方の書き込みでは、ドライブのリージョンに
影響ないって書いてあるんだけど・・


やっぱり、有料ソフト買おうかな
0331名無しさん◎書き込み中2010/07/12(月) 17:20:17ID:c38wsiYa
>>330
リッピング自体は、１でも２でも関係ありません。
ドライブ設定が２のままでもリージョン１のDVDをリッピング可能です。
でも、２に変更することはできません。
0332名無しさん◎書き込み中2010/07/12(月) 17:29:11ID:/u8nHvfX
>>331
そうなんですかぁ。

じゃぁ、ソフト買うしかないですねぇ
もうDVD買っちゃったし、リージョン１の・・・・。
まぁ、それ１回だけ見るならドライブの変更すれば
いいんだろうけど

２に焼きたいんだよね・・・・
0333名無しさん◎書き込み中2010/07/12(月) 18:02:42ID:lwE0X6y/
>>328
ごめんごめん。
>>329ですがリージョンに関係なくリッピング出来る。
リージョンを変えたい時は、Shrinkで再度isoに落とす
このときリージョン2に指定する。
0334名無しさん◎書き込み中2010/07/12(月) 18:24:15ID:/u8nHvfX
>>333
おお、サンスコです。

さっそくトライしてみます。
0335名無しさん◎書き込み中2010/07/17(土) 20:44:13ID:9NfC6+w0
俺は、decrypterで書き込みする方が、エラーしないです。　　ｲﾒｰｼﾞﾊﾞｰﾝは、あまり好きじゃないです。
0336名無しさん◎書き込み中2010/07/18(日) 03:59:32ID:g43KHbVv
ｲﾒｰｼﾞﾊﾞｰﾝ
0337名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 13:20:00ID:SWpKRceN
これでリッピングすると二つのファイルが出来るはずなんだけど一つしか出来なくてファイルのアイコンに鍵マークが付いてる事があるんですがこれはコピーガードのせいですか？
勿論そのファイルはライティング出来ません。
鍵マークは上の認識であってるんでしょうか？
教えてください。
0338名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 13:37:00ID:3yKhtk7h
>>337
設定により、MDSとISO、ISOのみを選べます。

アイコンは、拡張子の関連付けや共有化の設定によるものです。
コピーガードとは関係ありません。
0339名無しさん◎書き込み中2010/07/19(月) 18:48:35ID:SWpKRceN
>>338
設定で変えられるんですか。知らないうちに設定を変えてしまったようです。もう少し勉強してみます。
ありがとうございました。
0340名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 19:52:24ID:0HxjKvEf
インストールしようとしたら×マークが出てくるんですけどなんですかね？英語はできなくて困ってます
その後インストールはできてるんですけど起動してすぐ終了しようとすると「Failed to set date for」と出るんですけど何なんですかね
ちゃんとインストールできてるんでしょうか？
また日本語パッチもインストールできなくて困ってます
0341名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 19:59:53ID:Hi4Zs5f9
日本語パッチは英語読めない奴でも必要ないだろう。
×は使用だから気にするな！
0342名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 20:14:56ID:0HxjKvEf
マジですか？終了させるときに何回も出るからバグかとおもいました
0343名無しさん◎書き込み中2010/07/20(火) 20:21:06ID:0HxjKvEf
ちなみにパッチをインストールしようとしたら「メインファイルのアップデータに失敗したためにオペレーションを終了しました」とかでます
どうしたらちゃんとインストールできますか？
0344名無しさん◎書き込み中2010/07/21(水) 01:08:44ID:l2pX/81y
>>343
DVD Decryptreとパッチのヴァージョンを合わせる。
Vista/7は、セキュリティーを切っておく。
0345名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 14:24:53ID:uKHyUB0A
DVD Decrypteで吸い上げ？取り込みを早くしたいのですが
16倍速のＤＶＤドライブなどを買えばあがるでしょうか？
うちのノートＰＣのＤＶＤドライブは遅いのですが
0346名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 14:38:15ID:Jyp9TaUa
>>345
一応上がります。
機種によっては静音モード付きで、DVD-VIDEOに限り5x前後で読み込むことがあるので
静音モードが無し。または切り替えができる物を購入した方がいいですよ。
0347名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 15:57:21ID:HPBDlNrp
>>345
Rip制限解除のファームを入れられるドライブを購入すると良いよ。
0348名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 20:15:32ID:uKHyUB0A
>>346-347
有難うございます！
おすすめのドライブとかありますでしょうか？自分は商品のことなどがよく分からないのですが
ちょっと自分で探し見ます
0349名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 20:19:55ID:uKHyUB0A
これで大丈夫でしょうか？聞いてばかりですみません
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/dvsm-x24u2v/
0350名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 20:33:03ID:uKHyUB0A
すいませんこれでした
http://buffalo.jp/products/catalog/storage/dv3d-20u2/
0351名無しさん◎書き込み中2010/07/23(金) 21:11:01ID:hp1L2/qy
まだ
0352名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 20:23:43ID:bzNPLicc
書き込み速度は1xでしてるんですけどMAXでも失敗しにくいですか？
0353名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 20:48:58ID:XSa1Q3fT
>>352
ドライブの推奨メディアなら、一応大丈夫。
心配ならベリファイのチェックを入れておく。そのときにエラーが出るなら速度を落とす。
0354名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 20:58:02ID:MYBydUmG
てか、1倍焼きなんて今のドライブじゃ出来ないような
取りあえずは最低速度にはなるだろうが

遅ければ綺麗に焼ける訳でもない、逆もしかり
0355名無しさん◎書き込み中2010/07/25(日) 21:17:30ID:bzNPLicc
そーなのかぁー
MAXでもよかったのぁ
ありがとん
0356名無しさん◎書き込み中2010/07/26(月) 10:01:23ID:V6sfGnFK
>>355
ドライブとメディアとの相性で、最適速度ってのがある
検証サイトにあるデータに頼るか、あとは自分で考える

まぁしかし現行のドライブとメディアであまり低速焼きは
かえって良くないと思う
最高速が良いとも思わんがｗ
0357名無しさん◎書き込み中2010/07/29(木) 21:51:22ID:SsG0Nq6C
いや、最低にしとくべきだ。
0358名無しさん◎書き込み中2010/07/29(木) 22:17:16ID:g0Sv+KP8
古いドライブと古いメディア使うならね
0359名無しさん◎書き込み中2010/07/29(木) 22:56:44ID:gzfzu0X0
俺はTYG02で6倍only.
安くてもTYG03を使う気になれない。
0360名無しさん◎書き込み中2010/07/29(木) 23:09:42ID:g0Sv+KP8
>>359
同意

最低速焼きが良いってTYG01の頃だろ
0361 2010/07/30(金) 22:20:16ID:kMtvhVZ0
tyg02何処で買うんだ？
0362名無しさん◎書き込み中2010/07/30(金) 22:57:13ID:687X3vDT
俺はコジマ
ビクターのプリンタブル50P 8倍国産 1,480円
0363名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 08:17:50ID:zEaSvhOW
>>361
通販なら1300円以下。
ttp://kakaku.com/item/07106011576/
0364名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 10:32:53ID:ft/NaTcO
おまえらそんないい円盤使ってんのか！
0365名無しさん◎書き込み中2010/07/31(土) 11:48:47ID:zEaSvhOW
>>364
年間に数百枚消費するような人なら気になるかもしれないが、
50枚使うのに半年以上かかる人間なら2000円のメディアでもokでは？
0366 2010/08/01(日) 22:33:50ID:ImmN3AJg
了解した。

まだtyg02があるとは。
0367名無しさん◎書き込み中2010/08/02(月) 09:47:02ID:0RT5Yn+L
>>366
ノートやポータブルのDVDは今でも8xが上限
16xメディアに対応しているのも多いけど、未対応ドライブが残っているうちは8xメディアを作るでしょ。
0368 2010/08/03(火) 23:20:15ID:KhjMabET
了解した。
0369名無しさん◎書き込み中2010/08/07(土) 00:33:44ID:utmZScEI
>>362
昨日コジマに行ったらビクターのプリンタブル50P8倍日本産が1,400円だったので
一つ買った。
0370名無しさん◎書き込み中2010/08/07(土) 12:42:48ID:ocg0n/3A
Decrypterで作成したDVD-a(PV集のDVD-AをISOモードでリッピング→ISOをDVDに書き込み)がある。
このDVD-aを更にリッピングしようとしたらDisc Is Emptyになるんだ。
IFO,ISOモード共にDIE。
Decrypterで作成したDVDをリッピングすることは出来ないの？
ちなみにドライブは正常で、あくまでDecrypterで作成したDVDだけがリッピングできない。
ドライブもDecrypterもディスクの認識は
してる。
0371名無しさん◎書き込み中2010/08/07(土) 14:02:55ID:pRU5I6cR
Dec以外ではどうなの？
他の適当なライティングソフト試してみた？

Decでリップしたのを焼いたディスクなら、既にコピーガードはないはずだから
他のソフトのディスクコピーモードとかで出来たりしない？
0372名無しさん◎書き込み中2010/08/07(土) 14:34:24ID:ocg0n/3A
そうか、Shrinkとか試してみるね

Decが一番使いやすいし、ライブ音源作る時も簡単なのに
なんでだろう・・・困ったな・・・
0373名無しさん◎書き込み中2010/08/08(日) 15:57:16ID:II0h5QnS
>>372,>>374です。
何が原因かを調べるために外付けのDVDドライブで読み込んだところ、うまくリッピングできました！
実はデスクトップ内蔵ドライブは二層書き込みができないために、書き込みは外付けのDVDドライブ(二層書き込み可能)で行っていました。
ディスクを作成したドライブで試したら、うまくリッピングできたということです。
0374名無しさん◎書き込み中2010/08/10(火) 21:47:55ID:Nx/q89N8
IFOでリッピングしたんだけど音が出ない。
こんな事初めて、助けて〜
0375名無しさん◎書き込み中2010/08/10(火) 22:02:15ID:U7uuao34
他のリップソフト使ってみれば
0376名無しさん◎書き込み中2010/08/10(火) 22:31:07ID:9OxQc/M6
ISOで試す。
0377名無しさん◎書き込み中2010/08/11(水) 20:07:14ID:zNQ1ekvj
できない奴があった。ＦＡＢ有料版買うしかないかな。
0378名無しさん◎書き込み中2010/08/13(金) 18:21:30ID:0o4mpI4+
DVDから字幕データのみを外してISOにすることは可能でしょうか。
0379名無しさん◎書き込み中2010/08/13(金) 18:25:23ID:LjHTp4C9
このソフトでは不可能
0380名無しさん◎書き込み中2010/08/16(月) 13:59:04ID:Z4fVRriF
これで地デジ録画したDVDをリッピングしたらコピワン解除されますか？
0381名無しさん◎書き込み中2010/08/16(月) 14:32:08ID:vdJQ43Lp
先週は普通に使えてたのに、昨日から
指定されたデバイス、パス、またはファイルにアクセスできません。アクセス許可がない可能性があります。
って起動すらできないように…何が原因かわかりませんか？
0382名無しさん◎書き込み中2010/08/16(月) 22:25:27ID:aUfGySLY
>>380
無理です。

0383名無しさん◎書き込み中2010/08/18(水) 23:03:03ID:8XstOyvD
マウントにはVirtual CloneDriveを使用しています。
Decrypterでリッピング→shrinkで圧縮→ImgBurnでライティングしたISOファイルが消せないのですが、どうすれば削除できますか？
「別のプログラムがこのファイルを開いているので、操作を完了できません。ファイルを閉じてから再実行してください。」と表示されます。
セーフモードで削除しようと試みたのですが「can't init VCCD」？と表示されます。
VCCをタスクマネージャから停止して削除をしようとしても同じです。宜しくお願いします。
0384名無しさん◎書き込み中2010/08/18(水) 23:34:28ID:y+oakFge
使ったことないけど
アンマウントを指示する何かがあるんじゃないの？
俺はDAEMON使っているので判らんけど。
0385名無しさん◎書き込み中2010/08/18(水) 23:38:00ID:XF7PSBA7
強制削除のフリーソフトとかあるからそれで強引に
0386名無しさん◎書き込み中2010/08/19(木) 00:31:53ID:KOrvqICN
>>384
アンマウント(取り出す)してみたのですがだめでした。

>>385
Unlockerで削除出来ました。原因はexplore.exeがロックしてたみたいです。
ありがとうございました
0387名無しさん◎書き込み中2010/08/19(木) 18:08:40ID:PgXhdOzj
IFOでファイル分割NONEにしてチャプター統合して出力したらデータ自体はあるようなんですが
２４分くらいなのにVOBを再生ソフトに突っ込んだら表示時間が半分くらいで表示されました。

>>86に近い症状なんですがさらに、チャプター区切りの直後に数秒から十数秒ほど再生が飛んでしまってました。
巻き戻したらその飛んだ部分はありましたが区切りの後で勝手にジャンプしてしまうようです。
時間表示はともかく、ジャンプしてしまうのはとても困るのでどうしたらいいのか教えてもらえないでしょうか。
0388名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 16:02:39ID:kAT5HEe8
このソフトでCDからISOファイル作成できますか？
0389名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 18:38:14ID:ipdWZzEb
出来ますん
0390名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 19:03:38ID:0hVPtuJy
レンタルして焼いたDVDをリップしようとすると
Unable to recover TOC というエラーがでて認識すらしないんだが助けてくれ
0391名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 21:44:47ID:Ud9SqVCa
>>390
タイトルぐらい書けよ。
0392名無しさん◎書き込み中2010/08/20(金) 23:58:17ID:0hVPtuJy
>>391
タイトルというか
簡単にまとめすぎた
ちなみに「サマーウォーズ」「5cm/s」「アリスinワンダーランド」

レンタル
↓
リップ＆ライト
↓
成功（ps3などで再生可能）
↓
焼いたDVDPCで認識せず
4〜5年前に焼いたDVDは認識する
焼きミスってことかな？
0393名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 00:10:51ID:LaCjWgpF
「アリスinワンダーランド」はDecrypterではリップ出来ないよ。
0394名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 00:28:19ID:E8WszKvT
>>392
> 4〜5年前に焼いたDVDは認識
ドライブを替えていないのであれば、それが原因じゃね？
経年劣化で読みも焼きも甘くなった可能性が高いと思う。
もしもドライブ交換済みだったとしても、最近のドライブは一年程度で
読みも焼きも弱くなる事多いし。
0395名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 01:28:06ID:q+nHqCkm
ISOファイルをＤＶＤ−Ｒに焼いてＰＣで見るのは問題ないんですが、
ＰＳ２でみると最後の方とかキャプチャが読み込めなくなります

これはＤＶＤ−Ｒや焼きミスとかではなく、ＰＳ２の問題なんでしょうか？
0396名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 02:01:29ID:DDHSRYrR
>>395
完全なすれ違いです。
0397名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 02:10:18ID:q+nHqCkm
>>396
どうしてですか？
DVD Decrypterで焼いたＤＶＤ−Ｒの話なんですけど・・・
0398名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 02:15:06ID:R7/tAL4D
>>397
完全なすれ違いです。
0399名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 02:24:23ID:+ca0K4ko
>>393
アリスはanyDVDでリップして焼いた

>>394
でもさ
読み甘い→前に焼いたdvdとレンタルdvdは読み込む
書き甘い→ps3と他のpcで見れる
ってなるんだよ・・・

スレ違いになってきた感
0400名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 13:11:57ID:E8WszKvT
確かに、ハードの問題っぽいのでスレ違いだな。
書きと読みだと、書きの劣化が進んでいると考えれば無問題だろ。
劣化したドライブで焼いたディスクだから甘くなって、読みの弱くなった当該ドライブでは
読めないが、他のドライブでは読んでくれる。
過去のディスクは劣化前に焼いているから、まだ読んでくれると考えれば良いだろ。

これ以上疑問に思うならば、使用ドライブのスレ探して聞いた方が良いぞ。
0401名無しさん◎書き込み中2010/08/21(土) 19:18:13ID:NncBrbhq
>>395の自分はどこで聞きゃいいですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています